ガキ俺「鉛が甘味料って大丈夫なの？」

そういやローの名前の元ネタにはどちらもナポレオンが絡んでるが、一説によるとナポレオンの死因はヒ素中毒
で、その当時はヒ素を使った緑色の塗料（シェーレグリーン）が流行しており壁紙や服などに用いられていたから、必ずしも誰かに毒を盛られて殺されたとは限らない…って話がある
現実に白い町で珀鉛病が流行ることはなかったが、緑の部屋でヒ素中毒になった人はいるのだろうな

59二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 03:47:53

>>51

小学生なら10年経ってもまだまだガキだ

60二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 07:39:56

>>52

描写的に影響が悪化するんじゃなくて許容量が減って発症が早まるんじゃないの？

珀鉛を浴び続けなければ発症しないし産地でやっと発症したレベルなんだから

産地が滅んで新しい珀鉛が出回らなくなれば他所ではもう発症しないだろ

>>107

61二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 07:42:40

>>57

それなりの暮らしじゃ足りないでしょ

目が眩む…？

そもそも平民に価値が無いだけでは？

>>73

62二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 08:08:35

下々民が何？ってだけだよな政府的には
フレバンス国民は珀鉛掘削機以外の運用してないけどとしか、発症したところで使用期限来ちゃったかー程度の気持ちだと思う

>>73

63二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 08:09:32

それに金金言ってるけどそもそも珀鉛自体に工業的美術的な価値があるから欲しい人たくさんいたんだろ
産出国かつ国中に珀鉛使用したフレバンスがやっっと発症するレベルの毒性なら影響無いし取れるもんは取るだろ

64二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 08:13:32

このスレ思い出した

おっええやんこれ！からのトラップが多すぎませんかね人類史…

なろう主人公「これは『甘い』って味です」｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

65二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 08:19:59

ていうかフレバンスが滅んだのは結果論で政府は何もしてないのに>>44は何と比較してんだ

周りの国の人たちとみんなで助け合えば全滅することにはなりませんでしたよ？

>>72 >>93

66二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 08:35:24

攻める大義名分って戦争起こしてそれを与えたのはフレバンス自身なんだよなぁ

67二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 08:41:42

食器とかは分からなくもないけどなんで甘味料なんかに使ったんだ…と思ってたんだけど
本当に甘くなるの！？
こわ…

68二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 08:56:59

グルメ鉛とかまでいかないと安心できない

>>109

69二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 08:58:35

古代ローマあたりで鉛の鍋でワイン煮詰めると甘くなるすげぇ！ってよく飲まれてたんだっけな

70二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:14:04

鉛による被害は割と最近まで続いてて有鉛ガソリンの影響でアメリカで知的障害児が増えていたというデータも存在する
トーマスミジリージュニアって人が悪いんだけども

71二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:56:52

あれもしかして鉛さんって割と人類とズッ友だったりする？

>>74

72二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 10:02:57

>>65

結果論も何も珀鉛を発見したときの調査で政府はその有毒性に気付いてたんだが

それを隠蔽しておいて何もしてないはないわ

珀鉛病が伝染病ではないことを隠蔽して周辺国と助け合う道を断ったのが世界政府だぞ？

>>77

73二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 10:04:18

>>61

>>62

それが外道だって話なんだが…

>>75

74二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 10:05:51

>>71

鉛を抜きにして人類史は語れないレベルで古く広く使われてきた金属やぞ

75二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 10:16:08

>>73

「道」を作っているのは政府なので

道の外にいるのは下々民の方なので

76二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 10:25:45

なんなら毒物だとわかったのは人類が大体摂取したみたいなものだぞ！
それが毒かなんて基礎知識すらないと人を積み上げないとわからないからある意味で人体実験なんかより積み上がって悲惨（震え声）

77二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 10:48:47

>>72

だからなんで政府が意図的に滅ぼしたような口ぶりなんだよ

フレバンスを滅ぼそうとしたわけじゃないだろ

見捨てただけのことを攻撃扱いされたら困るわ

フレバンスなんてどうでもよかっただけ

フレバンス国民より金の方が価値あって政府は余計な責任負う気無いだけ

>>82

78二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 10:56:47

>>44

ゴッドバレーの人間狩りが大義名分ある扱いならフレバンスの富も十分成立してると思うけど

>>79

79二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 11:01:44

>>78

ゴッドバレーは非加盟国で人権ないから世界政府基準だと特に問題ない

>>90

80二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 11:01:52

鉛は毒性以外の性質が優秀だからなぁ
優秀だからこそたくさん使われて公害の原因になっちゃったんだが

>>142

81二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 11:26:08

不審に思って調べる人とかいなかったんかね？
フレバンス国民浮かれすぎじゃね

82二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 11:32:14

>>77

金のために国が滅ぶよう仕向けたんだから意図的に滅ぼしたも同然じゃね

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 11:39:30

>>82

そんな国ごろごろあるだろあんな政府なんだから

特別な悲劇じゃないわ

>>85

84二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 12:01:55

>>82

だから仕向けてはいないだろって話をしてるんだけど…

>>86

85二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 12:02:38

>>83

それもそうだな

軍子のセリフから察するに親玉の天竜人は意図的に人間を滅ぼそうとしてるみたいだし

86二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 12:27:42

>>84

仕向けたって言い方が悪かったか？

政府のせいで滅んだとだけでも言えばよかったかな

87二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 12:39:42

世界政府にしてみれば金を産まなくなった国など用済みで滅ぼうが滅ぶまいがどうでもいいって感じだろうが

ただ伝染病でないことを発表せず周辺国からの助力を得られない状況にしたのは意図的なものを感じるな

88二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 12:59:45

国を滅ぼした責任はフレバンスの王族もなんだよなあ
有毒性を知りながら100年発掘して謳歌してやばくなったら一足先に逃げるんだからな

>>92

89二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 13:15:49

>>43

史実だと徳川家定も鉛中毒による痙性麻痺だったのでは？と言われているんだよね(徳川家定の父、家慶には家定を含めて27人の子どもがいたが、20歳まで成長したのは家定だけだった)

90二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 13:23:37

>>79

加盟国でもグレイターミナルが黙認されてる時点で

ゴア王国の貴族とそれ以外の区分がフレバンスでは王族とそれ以外だっただけでは

>>91

91二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 17:07:39

>>90

グレイターミナルって要はスラム街だよな

それなら現実の先進国にも存在するし黙認どころかあって当然のような

>>101 >>106

92二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 17:22:52

>>88

フレバンスの王族もなかなかに刹那的だよな

孫の代で王家として断絶するのに目先の富を優先するって

珀鉛で儲けた金を納めれば将来天竜人になれるとかでもない限り割に合わなさそう

>>104

93二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 17:41:45

>>65

周りの国の人達とみんなで助け合えば全滅することにはならなかったってんなわけないやろ

もう手遅れだったって本編で言われてるやん

>>94

94二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 19:41:56

>>93

患者の生存確立はともかく国が滅亡したのは結果的に戦争のせいなんで

まあ国王が逃げた時点で国として終わってるけどな

>>102

95二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 19:45:22

政府や王は珀鉛毒バレたら「えー知らなかったーだってみんなも気づかなかったじゃん仕方ないよね」ですっとぼけるつもりだったけど
これって伝染病…？って空気になったから有耶無耶に対応して全部病気のせいにしたと想像してる
「フレバンスの風土病については調査中でして…（感染するとも違うとも知らないとも言ってない）」みたいな

96二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 20:14:44

フレバンスにもDの一族がいたことや滅びた王国に共通して見られる太陽十字があることを踏まえると意図的に破滅するように仕向けた可能性もあるけど考察の域は出ない

97二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 20:38:01

くまの教会があるソルベ王国がバリバリ現役で加盟国だし政府がそんなに滅ぼしたいならいくらでももっと簡単にできるのにわざわざ遠回しな方法取る理由もないだろうから現段階じゃ考察というより妄想に近い気がする

単純に政府にとって金＞＞＞フレバンス国民だっただけじゃないかな

政府が今更毒性発表するメリットもないし稼ぐだけ稼いだから捨てるだけみたいな

98二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 20:47:12

感染症ではないということまでは突き止めたパパファルガーの「珀鉛を体から除去する方法は必ずある！」が全くの荒唐無稽ってこともないだろうし、数年はまだ猶予もあったはずなんで
隣国でしかるべき設備を持って患者を複数確保して調べようと動けばワンチャンあった可能性
隔離も戦争もせず民衆同士で考えて思いやりを持ち合えば…

99二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 20:50:05

某作品でワイングラスの内側に鉛を貼った物をプレゼントしてそれでワインを飲ませてじわじわ暗殺するみたいなのがあったな
飲んでる本人は最初は腹痛くらいの体調不良しか感じないしワイン自体は味がまろやかになってると思って気にしないっていう

>>100

100二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 20:51:14

>>99

ワイン使う毒殺関係はミステリだと結構見る印象

金田一の明智主人公話でもあったし

101二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 20:51:50

>>91

スラム街くらいは現実でもいろんなとこにあるけどあって当然ではないからどこの政府でも解決したがってるし

解決するにしても燃やして処理とかはしないんじゃないかなぁ…

102二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 20:54:05

>>94

その戦争が起きたのも伝染病じゃないことを秘匿されたせいやけどな

戦争避けられてもどのみち珀鉛病であの世行きだから周辺国の協力があろうと誤差や

100年前の調査結果を公表しなかった時点で詰んどる

103二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 20:57:27

味変のために鉛仕込んだ食器が現実にもあるんだっけ
相当過去の遺物だと聞いた記憶

>>110

104二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:18:07

>>92

フレバンスの立地的に内陸国なんだよな

真っ白な町っていう観光資源にはなってただろうけど所詮観光だから収入は安定しないし海上交易で稼ぐこともできない

それがこの先100年は安定して富を産む鉱物があるって分かったらそりゃ手を出すでしょう

自分だって庭先で石油がでると分かったら100年先に枯渇するとしても売るもの

>>105 >>108

105二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:36:40

>>104

石油が枯渇する程度の話ならそりゃ喜んで掘るけどなー

下僕が全員消えて子孫が王になれなくなるのはちょっと気が引ける

>>112 >>113

106二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:33:36

>>91

モデルはフィリピンのマニラ近郊のスラム　スモーキーマウンテンだろうな

107二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:38:12

>>60

現実の話しで先天性の鉛中毒はガチであり

妊娠中の母親が取り込んだ鉛が赤ん坊の神経や脳に影響が出るんだよ

だから、作中の症状だけじゃないんじゃね？と書いたのだが…

108二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:09:56

>>104

多分、モデルはナウル共和国だろうな

109二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:48:15

>>68

トリコの世界には食えるものの有毒物がわりとあるからな

あの世界の食い物ですら特殊調理してなければ無理だけれど特殊調理をすれば安全安心

110二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 05:53:36

>>103

ローマとか鉛の器に入れるとワインがまろやかに甘くなるぞ！って飲んでたらしいので……

111二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:21:11

政府が手ずから滅ぼす理由があるオハラと違って
フレバンスはその辺の国同様どうでもいいから利用するだけ利用して捨てられただけなのに
フレバンスは政府に敵視されて滅ぼさた！フレバンスは重要な設定がある！みたいな少なくとも現状は根拠に欠ける妄想を主張するから反論されるんだよなぁ

>>114 >>115

112二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:27:53

>>105

タイムリミットどのくらい考慮できてたんだろうなぁ

政府の手を借りて逃げたらしいがその後どうしたんだろうな

資金やりくりして貴族生活を続けられる程度の頭があればいいんだけど…

>>124

113二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:04:09

>>105

でも珀鉛の正体を発表したら毒の埋まってる土地としてその場で価値マイナスになりかねない国だぞ？

金に変換した方が残せる資産になるのでは

114二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:43:49

>>111

フレバンスかわいそうだけでもしつこいのにゴッドバレーは非加盟国だから問題ないとかオハラは犯罪者の国だから当然みたいな他さげがセットなのが更に嫌われるのにいつまで続けるんだろうな…呆れる

>>115

115二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:27:22

>>111

>>114

フレバンスに重要な設定があるなんて全く思ってないしむしろどうでもいい理由で利用されたのがひでえなと思っただけなんだけどな

オハラやゴッドバレーもあの世界では合法なだけで世界政府はクソだと思ってる

116二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:39:15

もし仮に日本のある地方で地下資源があったとして
それを掘り続けたらその地方の人は全員死ぬことが調査の段階で分かってたのに、政府がそれを隠蔽して外貨の為に掘らせて結果地方の人が全員死んだら、政府が滅ぼしたって表現で批判されると思うんだが
フレバンスもこれと同じくらいの表現で言ったつもりだったんだけど俺の考え方がズレてるのか

>>117 >>118 >>121

117二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 11:24:27

>>116

ワンピース世界に当てはめてくれよ

フレバンス以外はワンピース世界の価値観でフレバンスだけは現代日本の価値観振りかざされても

>>119

118二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 11:25:58

>>116

現代日本の地方の人

隣接地方の人に戦争しかけると思うか？

>>120

119二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 11:41:07

>>117

ワンピ世界の価値観でも普通に批判されないか？

だから隠蔽したんだろ

>>125

120二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 11:42:37

>>118

致死率100%の伝染病があると信じられたらどうなるかわからんな

日本の地方なんて例えが悪かった

121二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 11:52:38

>>116

国同士の話が一国内の話に置き換えられるわけなくない？

ていうか日本政府が世界政府と同じに見えてるの？成り立ちから経営から全く違うが？

>>122

122二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 11:56:16

>>121

それはそう

すまんかった

123二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:06:20

子供達だけは逃がしてくれるという約束で自分の死は笑顔で受け入れていたシスターが目の前で約束を反故されて世を呪って死んでるのが分かる掻きむしった跡が1番えげつない

>>126

124二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:34:12

>>112

国籍を買えるかどうかもあるし、金はいずれ尽きるから収入も必要だが…

これまでのように何もせず没落した家もありそう

125二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:39:27

>>119

そもそも滅亡の原因になった戦争と珀鉛の隠蔽は原因も関係する組織も全く別物だぞ

戦争は追い詰められたフレバンスが隣国を刺激してしまった結果起きた物で、珀鉛の毒性隠蔽は世界政府とフレバンス王家のやらかし

そしてフレバンスと隣国の戦争そのものは別に隠蔽されてないし、なんなら珀鉛のあれこれについてだってオハラとか空白の歴史みたいに徹底的に隠蔽されてる訳でもない

政府が脅して掘らせた訳でもないしフレバンスを滅ぼすように働きかけた訳でもない

>>127

126二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:42:53

>>123

某狩人漫画で言う　人間の底すらない悪意を目の前で見てしまったのもあるだろうな…

せめて、死後の世界くらいは安らかでいて欲しいな

127二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:31:05

>>125

戦争が起きたのは珀鉛病が伝染病だと信じられて国土を完全封鎖されたせいだから隠蔽はだいぶ関係してないか？

まあフレバンスが特別ひどいとかそういう考えはもう捨てたから言い争うつもりはないんだが

128二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:27:33

そういえばヨーロッパにトマトが入ってきた当初は酸性で鉛食器を溶かしたことからトマト自体に毒性があるといわれていたそうだ
鉛の毒性が認められたあともベラドンナによく似た真っ赤な見た目からトマトに有毒疑惑はかけられ続け、奇しくも「悪魔の実」と呼ばれるようになったとか

なんかフレバンスと悪魔の実の起源が関係あったりするんだろうか

129二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 02:36:35

>>12

多分、十数年前に事の顛末を知って大騒ぎした金持ちもいただろうな

130二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 02:43:37

自分趣味でホワイトメタルって合金使ってるんだけど鉛が含まれてると聞いた　これを切削する時って鉛を摂取してしまう可能性ある？

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 05:11:18

>>130

知らないが防塵マスクしてる？

>>133

132二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:18:38

>>130