- 1二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:08:18
マッシュと血が繋がっているだけの他人(ドミナはマッシュの友だち)
いくらマッシュがイノセント・ゼロの記憶がないとはいえラスボスが実の父親系の作品でここまでお互いドライなの初めて見た気がする - 2二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:13:14
マッシュからしたら好感抱く要素まったくないしな
家族はじいちゃんだけと断言してるくらいブレないし
イノゼロからしても「パーツ」以外の感情ないっぽいし - 3二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:13:17
FBの五つ子たちの家族構成欄にマッシュがちゃんとあってお前らマッシュのこと一応弟認識してたのかって思った
なおマッシュの家族構成欄にはじいちゃんしかいなかった - 4二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:32:44
一応マッシュも造体禁忌魔法のこと知った時は戦闘中なのにセル坊の前で寝るくらいにはショックだったんだぞ
- 5二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:34:18
これ五つ子はみんな父・兄・弟として認識してるのにイノセント・ゼロは家族構成も相関図もパーツとしか書いてないんだよね
- 6二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:39:15
他の兄弟キャラはそれぞれのキャラデザに面影を感じるけど、息子たちは腹違いとはいえあんまり似てないんだよな
ドミナとマッシュなんかは特に - 7二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:43:35
- 8二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:48:22
- 9二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:55:47
そのドミナもマッシュと和解した後にイノゼロが見捨てたことでイノゼロを裏切るという
- 10二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 21:58:03
「血のつながってない家族」を持つマッシュと
「血のつながった他人」というスタンスのラスボスの対比なんかね - 11二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:12:37
- 12二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:19:16
マッシュルなのでマイルドになってるけど、マッシュを100歳の時に産ませたという事実
相手の女の人は何者だったんだ… - 13二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:21:32
- 14二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:30:58
ドミナは若いから改心できたけど長男から四男はもう改心するには遅かったのかもしれない
いや長男は改心したか - 15二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:40:45
心臓取られてるしお父様強いから反抗しても負けるし他の生き方も知らないしで惰性でお父様に従ってた長男次男三男四男概念
- 16二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:46:16
ドミナも大きくなったらこんな目でお父様のこと見てたんだろうか
- 17二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:53:37
- 18二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:10:33
- 19二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:32:39
- 20二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:49:12
ドミナの苦手科目が歴史と政治学な辺り、本当に個としての強さだけあればいい任務漬け生活でまともな対人関係がヴァルキス入ってようやくはじめの一歩だったんだろうなって
- 21二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:00:49
キャンセルされた回想が気になる
何があったんだ - 22二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:43:00
- 23二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:48:34
- 24二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:32:37
コイツらの世話係や解説役をさせられたセル坊は泣いていいよ
- 25二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:47:26
マッシュの造体禁忌魔法の認識が良い筋肉を作るためにタンパク質が必要的な…？なの笑う
そんな大豆や肉みたいな… - 26二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:19:08
改めて見ると5兄弟のキャラデザ良いよね
アニメで動くシーンが見たい - 27二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:30:11
イノゼロは家族という名のパーツ
長男から四男までは一応家族だと思っているけどどうでもいい
五男は家族だと思っているけどマッシュとイノゼロ以外は割とどうでもいい
マッシュは血が繋がっているらしいけど家族はじいちゃんだけなので他人
だいたいこんなイメージ - 28二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 22:02:31
ヴァルキスはヴァルキスでまともかと言われたら首を傾げたくなるが…
でも最終話の一コマは穏やかな顔してるし試験時のメンバーとも上手くやれてそうだよね
全員集合の本誌扉絵はよく見るとドミナがアビスに手を振ってるからここも和解済みっぽい
- 29二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:16:37
ドミナの回想を見てイノゼロさあ……となり
ドミナの体重を見てイノゼロさあ……となった
まだ未成年だしライオさんあたりが後見人になってくれないかな - 30二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 00:11:45
息子連中は普通に女を孕ませて産ませた子なのかクローンなのか気になる
- 31二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 07:27:31
- 32二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 15:44:00
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 17:04:36
- 34二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 17:30:09
- 35二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 18:33:16
- 36二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:18:52
- 37二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:50:15
- 38二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:06:27
マッシュにはやられっぱなしで煽られてギャグ顔になったりもしてるから誤魔化されてるだけで神覚者やランスくん相手の時は一切油断してないから本当に怖いよお父様
ドゥウムの諫言を聞き入れて初手メリアドール医院襲撃で（メリアドールさんにやられて）死にかけのマッシュを殺してたらその時点で詰んでた - 39二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:18:32
ライオさんの奥さんが24歳で息子が6歳だから、奥さんは18歳で出産してることになるんだけど、
これがあの世界的に一般的もしくは珍しいけど許容範囲なら、兄弟の母親も同じくらいの可能性があって
その場合イノゼロは長男が中学生くらいの年齢の時に高校生くらいの歳のドミナ母とマッシュ母を孕ませてる
なんか、ウワァってなる - 40二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:33:40
じいちゃんが家族SSRなのは置いといて、マッシュが赤ん坊の頃からおかしい
- 41二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:39:12
仮に他の四人がドミナと同い年だったとしてもやっぱりドミナしか学校潜入の適任はいないと思う
強すぎるし体格も目立つ長男
他の兄弟からも警戒される癇癪持ちの次男
プリンと研究しか頭にない三男
パリピすぎる四男
実力は伴うが外見と気性がことごとく潜入に向かない
- 42二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:45:27
ドミナとシャルルの初対面考えるとヴァルキスなのでまぁ決闘だろうとして
シャルル「えーん負けちゃった！でもがんばったぞ！ママに電話しなきゃ！ママだいすき！無償の愛！」（ボロボロ）
ドミナ「……」（無傷）（「お前はもういらないんだよ」byイノセント・ゼロ）
それまで何も考えずにお父様に尽くすことだけ考えてた（洗脳）ところに自分より弱い奴から真逆で上位互換の価値観叩きつけられ殺すこともできないカルチャーショックなかなか酷い - 43二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:13:54
判明した時、マッシュルが森に居たの善意の誰かに助けられたのかと思ってた。
↓ （それっぽい回想シーン判明）
自力で逃げたのかよ……
- 44二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:39:01
実の親のイノゼロがクソであればあるほどレグロじいちゃんの聖人っぷりが輝くって寸法よ
友達としてでいいからマッシュの家に遊びに来て愛に触れろドミナ - 45二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:13:30
- 46二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:23:17
- 47二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:23:38
- 48二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:48:13
DIYができるスーパー赤ん坊とはいえさすがに養育してくれる大人がいないと厳しいと気づいて優しそうな人の元に狙って行ったか
自死しそうなレグロさんを偶然見かけて普通の赤ん坊のふりをして思い止まらせたか
- 49二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 07:50:46
どこかのスレで擬態して誘い込む魔物に例えられていて爆笑した覚えがある
赤ん坊の時点で宙返りや日曜大工やれるポテンシャルがあって筋トレしたらファンタジーレベルの筋肉つけた子だからな
あのままイノゼロの下で育ってたら多分長男並みの脅威となるんじゃないか
- 50二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 16:31:48
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 20:06:50
個人的にマッシュ逃亡
↓
死亡したと思ったイノゼロがアダム先生に使ってた魔法で蘇生して心臓を使おうとする
↓
マッシュが存命なので上手く行かず、心臓も使えない
↓
捨てるのも勿体ないので血を入れて部下&マッシュを探すレーダーとして活用
みたいな流れじゃないかなと思ってる
これならマッシュと似てるのもわかるし、マッシュのクローンと言えなくもない
- 52二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:28:42
セルはお父様や五つ子には絶対服従するように造られたけど五つ子からの扱いはぞんざいでお父様からも特に気に掛けられず最終的に見捨てられる
さらに探していた六番目の息子は交戦したにもかかわらず自分の存在を忘れていた
なんというか強く生きろとしか言えねえ
牛乳配達員としての第一歩を踏み出した後でドミナと再会したらどうなることやら - 53二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 07:01:06
イノゼロ側は六番目が生きてることを確認できる手段があったのか
気になる
魔法不全者は見つけ次第魔法局に引き渡すみたいだし六番目が死んでる可能性の方が高そうなのに - 54二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 08:45:42
- 55二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 15:34:55
新しい子供作らずにマッシュを探してたってことは、7人目の子供を作っても心臓は使えないのかな
- 56二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 16:50:26
これデリザスタとドミナの間が開いてるのも単にチャレンジしてもできなかっただけとも考えられるよね
他の兄弟姉妹のキャラデザは似せてるのにここだけ明らかに似てないとか長男盲目、次男おそらく無毛症？、六男魔法不全とかも妙だし
種の老化とか若返りに使ってる魔法のデメリットとかそういうのあるのかもしれない - 57二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 19:48:20
うっっわ待ってくれ考えてもいなかったけどあの子たち欠陥を持って産まれたからバカ強い可能性がある？？？
魔法とかの神秘の力って五感喪ったりすると強くなったりする話よくあるよね
マッシュ以降に子供がいない理由は「最終決戦の日を逃すと次の日蝕の日が何十年何百年も先」「使う心臓に年齢制限がある」の合わせ技ならいない理由にもマッシュを始末しなかった理由にもなるよねって別のところで言われてた - 58二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 19:51:32
レヴィとデリザスタ若干容姿が似てない？って話があってぇ…(金髪ギザ歯アザの位置)
レヴィとデリザスタは10歳差でぇ…
デリザスタ母が18くらいでデリザスタ産んで、ローズクォーツ父が23くらいでロヴィレヴィ作ったら、5歳差の姉弟として成り立っちゃうんだよね…デリザスタ母とローズクォーツ父……
イノゼロ母胎にするなら絶対魔力多い二本線から選んでるだろうからギリありえちゃうかもしれない妄想
- 59二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:59:27
マッシュが魔法使えないのは偶然らしいけど邪推したくなるな
- 60二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:39:56
あれこれ深読みしすぎと言われればそれまでなんだけど同時に「イノゼロならやりかねない」があるからな
実際自分の欲望のままにやりたい放題やったのが本編だし - 61二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:43:09
魔法不全者ウイルスの研究をしてた三男と生まれつき魔法不全者のマッシュ……なんか微妙に繋がりがありそう
- 62二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 07:34:57
何をどう考察しても「どうしてこうなった」としか言いようのない六男の筋肉
魔法が使えないのと引き替えにパワーに長けたという解釈を普通ならしたいところだがマッシュの場合は素でこんな奴が生まれましたって感じなんだよなぁ…
もしも魔力が備わっていても筋トレしたら本編同様の筋肉を身につけそうというかなんというか
これただのドゥウム二号じゃないか - 63二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 15:32:43
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- 64二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:08:11
マッシュが処分されていて野望が挫けたイノゼロも見てみたいといえば見てみたい
問題はマッシュがいないとアドラ一年もドミナも救われないしレヴィも心境に変化を起こさない
また野望が挫けても魔法界への侵攻はやめないだろうから本編よりやばい - 65二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:09:34
- 66二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:42:28
- 67二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 11:06:45
- 68二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 11:59:59
- 69二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:41:23
漫画だとぱっと見『淵源』よりメジャーな『深淵』にみえるしアニメだとみんなイノセント・ゼロ呼びしてるからごっちゃになるよね
- 70二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:59:29
- 71二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 07:27:24
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- 72二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:27:55
そういえば無邪気な淵源の幹部って兄弟とセル以外いないよ
戦闘員も死刑囚を現地調達してたし規模の割に人間は少人数なのかな - 73二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:12:37
事務方というか悪巧みの仕掛けをする頭脳役とか実行役とかはそれなりにいそうだけどね。武力面は兄弟いればそうそう足りないってことはないだろうし
下手に重用して城に留めとくとファーミンが気分で殺しちゃうとかありそうだから基本下界にいるとか？ - 74二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:55:24
- 75二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:17:04
- 76二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:22:41
イノゼロはあの顔面に加えて掲げてるのが分かりやすい「弱肉強食」「強い者が正義」だから刺さる人間にはメッチャ刺さるタイプの悪人だと思う。ほぼまんまヴォルデモートだし
ただ作中であんまりカリスマらしさを見せてくれなかったから読者的には「クソ強教育失敗おじさん」くらいの評価なのよね、残念なことに - 77二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:36:12
- 78二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:18:47
あの世界の人間何だかんだ丈夫だからな…本編でもあんだけボコボコにしておきながらドゥウム戦での死者いなかったし
杖無し武器無しで万全ドミナを真正面から叩き潰すくらいはしてそうだよあのお兄ちゃん。暴方面でのガチの【分からせ】
- 79二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:49:29
マッシュが逃げ出したのはイノゼロにとっては予想外な事故
マッシュは赤ん坊の頃から凄かったから仕方ないという気持ちとマッシュもドミナも赤ん坊の頃からやばかったんだから2人のことちゃんと見張っとけやイノゼロという気持ちの2つがある - 80二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:08:59
- 81二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:20:40
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- 82二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 07:58:07
そういやあの城メイドはいるんだっけ
規模が「城」だからわりと使用人の人数は多そうだな。どう確保してたんだろ - 83二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:10:33
- 84二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:36:01
一族皆殺しにしたあと使用人引き連れてマゴル城に移住みたいな感じかと思ってる
ある程度犯罪組織が形になったら人身売買なり借金漬けにして身柄確保なりできるだろうけどその前の段階だと使用人の質を確保するのは難しいだろうから
お父様は調度品や食事が一流じゃなきゃ許さないタイプたぶん絶対 - 85二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 21:12:59
実家は滅ぼしてから出てってるだろうなぁ
なんとなくだけどシリルの闇堕ちには実家が関わってそうだなと思ってる
あの世界絶対裏でイノゼロと懇意にしてる貴族の家ありそうだしそこからの献上品の中に有能な使用人も入ってそうだなって。下手しなくても兄弟の母親も - 86二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:04:32
掘り下げれば掘り下げるほどギャグ漫画の主人公の実家にしては重すぎる
- 87二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 07:37:28
シリアスをギャグで覆ってる漫画だからな
世界が変わらないと第二第三のイノゼロが現れるかもと示唆されてるし
イノゼロ一人で本編だからもしも似たような人間が何人も現れたら本当に魔法界が終わる - 88二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:33:18
回想キャンセルされた時血溜まりの前に佇んでいたけど何があったんだろ
- 89二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:15:52
- 90二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 01:52:11
マッシュが魔法不全者でも即処分しなかったのは心臓のパーツなのもあるけど、アダム先生の魔法不全者保護のことを知っていたので魔法不全者への忌避感が薄れてた説
- 91二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:55:22
メタ読みだけどアベル様とイノゼロわざと似せて描かれてる説あるからあの回想シーンもアダム先生に逆恨みをしている小物を止めようとしてうっかり死なせたとか大体そんな感じな気がするんだよな
厨二センス（=悪役好きor露悪趣味の発露）、人間の本質は獣であり弱肉強食こそこの世の摂理という思想、敬愛する存在を失ったことで精神のバランスを崩したこと、辺り明らかにアベル様とイノゼロの人格形成を似せている
だからこれ物語の序盤ボスとラスボスとして延長線上のキャラクター造形は延長線上になってると思うんだ
とすればキャンセル回想はアベル様にとってのイメルダママが刺されたシーンに相当するわけで、当時素直に先生を尊敬してそこまで尖っていなかったシリル・マーカスが「弱者のために先生が力を尽くしても何の意味もないじゃないか」と思うようになった転機となる出来事なはず
そして真面目で繊細な若者が闇堕ちする過去回想ってのはたいてい一度犠牲を許容してしまって引っ込みつかなくなるやつと相場が決まっている - 92二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:57:11
確かにアベルも母が死んだことで選民思想に染まったからな
マッシュとの戦いで踏みとどまれたけどセルと取引するくらいには手段選ばなかったから一歩間違えたら第二のイノゼロになってた可能性あるのか？
永遠の命を探求し始めたのはアダムの死がきっかけらしいけど魔法界の崩壊にまで至ったのは本当に何があったのやら
つくづくキャンセルされた回想が気になる
- 93二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:10:15
マッシュ「いい年して厨二病拗らせてイタいですよ。というか周りに諌言してくれる人だれもいなかったんですね。そういうところですよ」
アビス「アベル様が間違ってることをしていたのに止められなかった。部下として一生の不覚ですマッシュくんアベル様を止めてくれてありがとう」
アベル様、マッシュとぶつからなかったら誰にも止められないままイノゼロルートあり得たね…？ - 94二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 22:34:55
アベルの場合は優秀な者以外の排除だからそこがイノゼロとの違いか
これもやばい考えではあるんだけど魔法界滅ぼしてやろうとするイノゼロよりは多少マシかなとは思う
趣味が七魔牙とのババ抜きだったりするから仲間は大事にしてるみたいだし
イノゼロは「自分の目的以外どうでもいい」「息子達はパーツ」をひたすら貫いたからな
構成員も我が道を行く癖の強い五つ子と死刑囚だしね - 95二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 23:33:36
アベル様はまだ他人が見えてるのよね
「弱い者・劣っている者を排除して優れた者の邪魔にならないようにする」だから「優秀な者」の存在が念頭にある。これはお母さんっていう「素晴らしい存在」が弱者によって失われたことの反転だから
対してイノゼロは「自分が最も優れたもの(神)になる」で自分のことだけで他人は全部その為の踏み台。見えてないし見ていない - 96二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 08:24:50
イノゼロのことをウォールバーグとメリアドールは「かつての友」と認識してるんだよな
弟子時代は仲良くやってたんだろうなと考えると少し切ないね - 97二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:21:09
たまに二次創作でみる2人がいらん事言ってメリアドールさんにシバかれてるやつ好き。恋愛絡まない男女のやりとり好き
アベルは父親がいたことがわりと大きい気がするんだよな
善良なお母さんが不意の悪意で亡くなったけど、同じく善良なお父さんは生きて愛してくれてたから人間全体に失望することは避けられた
シリルは家族仲悪かった上に愛の対象が先生だけでその上で先生の博愛も弱い者達へはなにも響かなかった、みたいな経験をしてしまったんじゃないだろうか - 98二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:39:09
アベル様は闇堕ちイベの時点で幼かった分親や周囲からストップがかかってた感じある
シリルは闇堕ちの転機が大学や専門学校に近いポジションであるイーストン在学中だからそこまで保護者が介入するのもな…って止めきれなかったのかもしれない
マギルプも同じ寮の仲良しグループだからまだある程度気安いけど、これがアベル様卒業後に雇用関係として結成してたら歯止めが効かずそのまま反社として成長してエスカレートしていくルートもあり得たよね - 99二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:52:38
そうだよな...
- 100二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:39:51
イノゼロってアダム先生に大分重ための感情抱いてるよな
人の肉片から命を巻き戻す禁忌魔法をわざわざ手に入れてよみがえらせてたし
もしかしてイノゼロは精神もよみがえることを期待してたのか？ - 101二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:06:00
期待してたのかもね
と言うか死因も謎なんだよな
もしかしたらアダム先生を祀り上げた民意によって結果的に死んでしまったという可能性もあるな - 102二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 18:31:50
見直したらイノゼロの「寿命には勝てなかった」発言があるからアダム先生は寿命で亡くなってそう
- 103二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:34:01
あれほど凄い先生でも寿命で死ぬから、イノゼロは死に恐怖したんやろうか？
- 104二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:09:07
先生推定何百歳だし、産まれた時からずっといる教科書や歴史書に何百年間分も載ってる偉大な先生が自分が大人になる頃にころっと死んでしまったらそれはかなりの恐怖なんじゃないか
シリル闇堕ちが何歳の頃か分からんけど一コマ回想は多分アレ学生時代っぽい？し - 105二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 08:59:54
回想の詳細がますます気になる
- 106二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:37:09
強くて偉大で尊敬していたアダム先生がだんだんと老いて見窄らしく衰えていく一方で先生の尽力で社会や人々が豊かになっていく様子を見続けて「ここまで社会の発展に尽くしてもこんな報われない末路になるのか…」ってやりきれなくなったとかだと言動に説明つくんだよなぁ
先生が教育や魔法不全者の保護に力を入れていた理由とかそれによって得られた出会い（それこそ愛弟子とか）の価値を理解しきれなかった - 107二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:07:58
アダムの死体入れてた棺がバラの花で敷き詰められてたけどあれ絶対後からイノゼロが入れたやつだよね…
- 108二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:32:06
回想は見たかったけど回想キャンセルのギャグが好きなので悩ましい
- 109二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 08:55:13
マジで過去が気になる
- 110二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 17:23:49
- 111二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:09:55
イノゼロは悪だけどイノゼロが計画を立てなければマッシュが生まれないし、マッシュが台頭しないと魔法界が変わらないからいい塩梅のラスボスだよね
- 112二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:44:36
操って兵器利用とかいう尊厳破壊真っ最中の恩師の死体を薔薇の花敷き詰めた棺に入れておく行為はどちらかというと年季の入った執着を煮詰め過ぎて拗らせているというかなんというか…
- 113二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:45:00
ライオもキャラ造形が対になってると思った
1人の妻、1人の息子を愛して民を守るライオと造体禁忌魔法のパーツとして子供を作るイノゼロ - 114二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:25:36
最終形態でマッシュが扉みたいな場所で出会った存在と同じ輪っかがついてたけど、あれが神なんかな？
- 115二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:59:23
多分そうだと思う
- 116二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:20:21
ドミナの姓は母親のものなんかな
- 117二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:34:05
- 118二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:54:59
母親の姓というのはありそう
- 119二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 09:22:51
メタ的にはバーンデッドとブローライブで対になってる説は見たな
- 120二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:23:41
- 121二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:18:08
オーターさんとファーミンの戦いでファーミンが一応ちゃんと会話してたのが意外だった
オーターさんの生き方が相容れなさすぎて逆に生き方を否定するために会話する気になったんだろうか - 122二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 22:53:57
それはあるかも
- 123二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:57:09
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:39:17
- 125二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:28:04
言われてみれば
- 126二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 07:12:22
ファーミンにオルカ要素は考えたこともなかった。新しい視点だわ
- 127二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:00:36
ドゥウムがサーズ使用禁じられてるのはやっぱこのまま成長し続けてお父様より強くなるのを警戒したからなのかな
とすれば本来ならイノセントゼロよりも強い最強ドゥウム兄者が爆誕していた…？ - 128二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 19:05:49
イノセントゼロ、実力に由来したプライドは高くても自己肯定感少なそうだもんな
- 129二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 22:14:28
- 130二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 23:33:03
たびたび
校長やメリアドールさんは面会に来るのだろうか？ - 131二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 00:01:58
ドゥウムって一人称が私だったり全体的に口調が丁寧気味だったり、なんというかだいぶ「型に嵌めて育てられた」のかなって感じがする
兄弟内でも隔絶した強さだしマスケに選ばれてるしで、もし反抗されたらイノゼロもタダじゃ済まないって分かってたから丁寧に丁寧に洗脳して従順になるように一際手をかけて育ててそう
- 132二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 00:42:49
強くあれ！役に立て！最強目指せ！自分より弱い奴は好きに扱ってヨシ！を年子の4人にやってたら最強の長男は真面目な優等生、長男に絶対に勝てない次男が盛大に奔放にグレて、三男は次男を反面教師に平凡や普通をなぞりながら自分の殻に閉じ籠もり、ずっとドベの四男は色々諦めて凡人の努力を嗤う似非陽キャへ…
と考えるとあまりにもこの家族に生まれたくなさすぎて嫌 - 133二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:26:45
おまけに父親の仕事を手伝わされるしグレた次男は家族間でも危険人物扱いだからあまり関わりたくない
なお年の離れた五男はずっと昔に家出した六男と派手な兄弟喧嘩をした後に仲直りして彼もまた家出
六男は六男で善良な義父に恵まれたため実の父親と再会しても特に知ったこっちゃないと全力で我が道を進んでいった
- 134二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:57:59
エピデムってスラングじゃなくて原義の方のサイコパスの匂いがするんだけど、それだと自分の嗜虐心を好奇心だと言ってるあたりも「普通の人間」への擬態っぽいよね
- 135二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 14:40:24
確かに
- 136二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 17:56:16
- 137二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:05:51
どういう家庭に育ったら息子をパーツ扱い出来るんだろ
それか親にお前(息子)はパーツって言われて育ったのか？ - 138二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:00:10
ヴァルキスの寮は任意だからドミナはたぶん通学組だったんじゃない？
そのほうがイノゼロの手伝いもしやすいだろうしマゴル城との往復でより実生活と周りとの違いが浮き彫りになって苦しんでそうだ
兄との仲はいいレヴィやマザコンのシャルルなど身内と上手くいってる子が近くにいるからなおさらだ
- 139二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 23:41:42
100%ドゥウムさん
筋肉の繊維がむき出しになるの好き - 140二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 06:58:20
ドゥウムさん（30）の「父さん」呼びがとてもすき
モノローグだと「お父様」呼びなのに口では生意気なのが束縛への精一杯の反抗を感じる - 141二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:42:44
保守
- 142二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:27:26
- 143二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:39:54
なんかこのパターンありそうだな
ぶった切られた回想だとレアンのローブ着てるから貴族出身なのは確定している
貴族階級のマドル家やクラウン家やローズクォーツ家などの教育とか価値観を見てるとこういう育て方する親も普通にいそう
- 144二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:28:18
悪魔の五つ子も接近戦できるよね
- 145二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:39:24
ド理系のエピデムですら近寄られたらハイキックで応戦するしマシンガンエクスプロムを跳んで避けるくらいするからな
筋肉のドゥウムに鉾使いのデリザスタは言わずもがな、ファーミンも魔法を考えると戦闘は自前の筋力と技術なんだよな
以外に魔法一辺倒ではないんだよな。ドミナは分からんが - 146二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:35:50
なんか兄弟の上四人は生来の得意分野の正反対に歪められてる気がするんだよなぁ
生命を生み出す豊穣が反転して破滅の運命に
観客を笑わせ楽しませる道化師へとなり損なった結果が自身の享楽のために数多の人々を脅かし殺す狂人
人の理性や文芸の側面が強いアテナに対するどんちゃん騒ぎして酒水タバコとわざと手っ取り早い娯楽にのめり込んでみせる様、人々に無作為に傷つける災害
エピデムはわからなかったけど奸智=悪がしこさとするともしかしたらマッドサイエンティストもどきより人の間での政治や交渉のほうが適してたということなのかもしれない - 147二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 07:32:02
戦いからパンケーキ作りへと生きがいを切り替えたドゥウム
欲望に忠実だったのに不自由な生き方にも同意を示したファーミン
ヘアセットは自分でやってたりパーティーのリハーサルを必ずやるなど妙なところでマメなデリザスタ
本質らしき部分は垣間見えるんだよな
エピデムだけはプリンが本質と言わんばかりに最期の瞬間までプリン一色だった
だけどプリンと出会えて幸せだったとまで言ってるからそれ以外は別に幸せを感じるほどではなかったのかもね - 148二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:40:02
イノゼロ家でドミナみたいに最悪パワハラ洗脳閉鎖環境で純粋培養されたマッシュがある程度大きくなって外出や娯楽を許され、そこで生まれてはじめてシュークリームと出会ったら？
がエピデムにとってのプリンなのかと思うとのめり込みようがわかる気がする - 149二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:29:05
シリアスな顔してマッシュの靴咥えてるお父様好き
絶対にギャグ落ちしないという気合いを感じる - 150二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:19:47
- 151二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:50:09
えっ今の今まで無邪気な深淵だと思ってたわ………(驚愕)
- 152二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 03:01:13
- 153二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 07:28:58
ドミナのセントアルズ襲撃で家族人質に取ってたけどあれ、ヴァルキスTOP3のか2人も兄に負い目があるとクソマザコンで「家族人質に取られたら言うこと聞くしかないだろう…」みたいな感じだったのかと思うといたわしさと面白さが両方来る
- 154二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:30:37
ファンブック読み返してたらエピデムがファーミンやデリザスタにも推定ウイルス入りプリン渡してて盛大に草
味方をモルモットの対象にするとはイカれてやがるぜ - 155二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 19:12:00
もし仮にウイルス入ってなくてもエピデムからもらったプリンは食べたくないな
- 156二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:06:57
もし外部交渉を任せたとしてもやれそうなのはせいぜいエピデムくらいなイメージ
エピデム戦のドットやランス見てると油断を誘って相手の隙を突くのが上手そう(エピデムとしては特にそういう意図はなかったかもしれないけど)
ドミナはあの環境で対人スキルが育つとは思えないからな…
打倒ドミナを掲げた生徒達が特訓したらヴァルキス全体のレベルアップに繋がったそうなので能力向上には一役買ってるんだが
- 157二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 01:13:59
デリザスタ「オレたちは心臓をお父様に預けている」
ドミナ「お父様がこの世界の人間たちを支配するんだ」
直属の部下で実子なはずなのにあんまり情報共有してもらえてないんだなぁ…って
デリザのは自己暗示での防衛反応かもしれないけど - 158二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 07:27:53
プロフィールによれば給料と休日は一応あるのがなんか面白い
ただしドミナだけはお金を使わず休みはイノゼロのために費やしていたらしいのでこれまで自分のために何かをしたことがなさそうなんだよな
これも承認欲求と洗脳教育の賜物なんだろうな… - 159二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 11:07:50
ファーミンのは奪ったものをその場で壊すのと同じその場だけの改心なんだと思う
目の前のオーターが持つ自分にはない価値観がとてもいいものに思えて堪らない、欲しくて堪らなかったかったから真似て、でもそうしたらもう自分のものになったので魅力を失い、また捨て去る
そうだったらうれしい でも他者の価値観を羨んだのはオーター相手が初めてだったらもっとうれしい
- 160二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:17:32
お父様の不老は若く魔力の多い他人の身体に自分の魂を移して乗っ取るという仕組みで、魂の定着に時間がかかったり身体の劣化が早かったりというデメリットがあるらしい
明記されてはいないけど他人の固有魔法を使えるのやのっぺらぼうになれるのは他人の要素が色々混ざってシリル・マーカスの原型が薄れているからみたい
ところでお父様その身体で実子とは…？血縁とは…？ - 161二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:20:02
ドミナマッシュ以降に予備の子供が居ない理由に「実子判定されなかったんじゃないか」っていう話は出てたな。術に
16年前まではギリギリ「シリル・マーカス」判定がされてたけどそれ以降は混ざりすぎて駄目だったとか - 162二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:11:42
ドミナを学校に行かせたのは組織拡大もあるけど次に移れそうな身体を見つくろいたかったのもあったりして
三校の中でも実力主義のヴァルキスなら魔力の多い若者ばかりだろうし - 163二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 07:34:14
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- 164二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:43:03
他人の肉体でも魂移せば元の自分とだいたい同じ外見・遺伝情報に変わるのってなんかとても異世界
- 165二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 21:35:54
最初から最後までシリアスを貫くかと思いきやマッシュに淡々とツッコミ入れたりミサワ顔になったりとギャグ補正からは逃れられなかったお父様
マッシュとイノゼロって善性の有無はあるけどマジレス具合や容赦のなさは似てるよね - 166二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:56:24
保守
- 167二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 02:57:07
ドミナの好きなタイプいいよね....
- 168二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 08:06:25
ありのままの自分を受け入れてくれる人か
本編後ならドミナの性格も丸くなってるだろうしいつかそんな人と出会えるといいな
なおその他はずっと従順な者(イノゼロ)・考えたことない(ドゥウム)・他人の女(ファーミン)・プリン教に入ってくれた人(エピデム)・ノリのいい女(デリザスタ)とのこと
ドゥウム以外はろくでもない答えばかりだがそれでも好みのタイプ一応あるんだ…
- 169二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:31:47
このレスは削除されています
- 170二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 17:33:04
五つ子の名前は長男から順に死・飢饉・疫病・災害・支配の英単語から取ったんじゃないかって考察をどこかで見た
あくまでも仮説だけどすごくしっくり来るし五人の性格によく合ってるしパーツ扱いとはいえ息子にそんな名付けするイノゼロのセンスはやばいと思う - 171二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:26:15
ラスボスしてるイノゼロのプロフィールの中に突然現れる好物:スッポンの生き血ワイン割り
若作りしてるんだな… - 172二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:59:45
シーシュポスの逸話は「自分の欲望の為に神すら手玉にとる狡猾さと強欲さ」って感じ
ただの人間の王のくせして、ゼウスに逆恨みでタナトスに冥界へ連れていかれそうになった時に「神すら捕まえられる手錠？どうやって使うんですか？見たいなー実践してほしいなー……掛かったなアホが！」して逆にタナトスを捉えて世界中から『死』を無くしてしまった
その後キレたアレスに捕まるんだけど今度は「妻が自分の葬式してくれなくて…(自分がそうしろって言った) 復讐の為に現世に戻らせてください」とペルセポネーに訴え現世に返してもらってまた逃げる
最終的に捕まって罰を受けたけど、二回も神を騙してる(+これより前に神と取引したりもしてる)ことからメッチャクチャ頭の回る人物だったのは間違いない
研究者より政治家や謀略家の方が向いてそうだなっていうのは確かにそう
- 173二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 07:33:39
- 174二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 16:26:00
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- 175二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:44:23
- 176二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:55:41
- 177二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:53:25
見てみたい
- 178二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:18:19
お父様、美しくもありたいというなら禁忌魔法に本腰入れる〜30年前までは美容・健康法にも手を出してたのかな
闇堕ちしてからもメリアドールさんの論文読んで「アイツも頑張ってるんだなぁ」とか思わず懐かしさを覚えてはすぐに掻き消した夜もあったんだろうか - 179二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 07:39:28
組織全体としての大詰めであり自分達も相当頑張ったはずの襲撃約1ヶ月前のエピデムとセルの会話が「お父様スゲーよね」「スゲー」（要約）
役割分担どうなってたんだろ…というかエピデムさん親御さんの話だけじゃなくて自分の担当部分の功績もっとお話ししてもいいのよ？
- 180二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 16:03:35
保守
- 181二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:24:55
研究メインのエピデムにも健康を維持できそうな薬の研究や開発をやらせてたりして
見た目だけだと五つ子もファーミンとデリザスタは実年齢より若く見えるしエピデムは逆にもっと年上に見える
ドゥウムは体格や顔の上半分が隠れてることもあって年齢不詳という感じがする
年相応の見た目なのはもともと若いドミナくらいか
- 182二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 02:40:25
最終形態イノゼロはマッシュが夢の中であった神様（？）と同じ形の輪っかがついてたな
- 183二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:34:32
- 184二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:05:13
- 185二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:38:51
5レスぐらい鯖落ちで消えた？
神形態お父様は本当に本物の神で合ってるはず、精神世界の神もお父様と同種でおそらく本物
だからこっちも多分元人間か人間が作った神かのどちらかだと思うんだよなー
あの対価の門がたったの数千年前からしか存在してない辺り、神と門は古代文明で同時期に作られたものなんじゃないか？ - 186二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:20:09
- 187二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:40:42
- 188二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 07:27:56
- 189二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 16:23:29
このレスは削除されています
- 190二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:35:56
この考えだと魔法不全者はある意味先祖返りと言ってもいいのかもね
マッシュは遺伝子の偶然らしいけど何にせよ今までも魔法不全者はいたしこれからも生まれ続ける
そして魔法が使えてもイノゼロみたいな人間が現れる可能性もある
自戒人のような特殊な種族やセコンズの段階で人型の像が出たフィンみたいに明らかに神様が力を与えてくれてそうだなって描写も多いよね
対価の扉の神もマッシュが面白そうだったからって理由で手助けしてくれたし
- 191二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 23:54:19
- 192二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 07:56:22
- 193二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:33:26
最強魔法使いとしてだいたいなんでもできる
ヴァルキスやイーストンの中核に人員食い込ませられるぐらいまで順調に組織が拡大している
作中自分から離反した部下は（オチョアくん以外）いないぐらい内部もガチガチに固めてある
こんなに順風満帆に見えても無茶な身体改造を繰り返してあちこち不具合出てるしもしマッシュがイーストン行かなかったらそのまま詰んでたという - 194二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:21:54
セルがマッシュのいる森まで来るとは思えないからイーストンに入らないかぎり造体禁忌魔法はおじゃんになるね
だけど魔法界滅ぼすぜ！という考えはそのままだろうし味方サイドがガッタガタになるのでイノゼロ陣営が勝ってバッドエンド確定だろうな
- 195二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:52:09
それもなんかできそうやな
- 196二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 03:54:59
イノゼロの最終形態シンプルな見た目だけどそこが好き
- 197二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 07:55:59
イノゼロは基本シリアスを崩さないなと思っていたがマッシュが神覚者に呼び出された話でせっかく取り憑かせた寄生魔法虫がバルーンアートにされて間接的にギャグに巻き込まれてたな
あの時内心(ええ…？なんでそうなった…？)とか思ってたりしたんだろうか