太閤様の跡目として｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:11:48

お墨付きをいただいている

2二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:14:01

ばあっ

“豊臣秀頼”でェース

3二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:16:15

ところで孫七郎、勝手にヘラって切腹したせいで妻子を皆殺しにされた関白って知ってる？

>>4 >>12

4二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:18:53

>>3

狸「大阪城もイケるしな（ﾇｯ

5二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:19:09

鮭様「殺　す…」

>>28

6二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:21:14

へっ何が関白や
所詮は下賤の女の息子のくせに

7二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:36:30

しかし…秀次が切腹する3ヶ月前に書かれた、秀次の息子を大和に取り立てる旨の輝元宛秀吉の書状が数年前見つかっているのです
少なくとも秀吉がこの書状を書いた時点では秀次一家を取り潰すつもりはまるでなかったと考えられるが…

>>26

8二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:44:34

実際猿先生の跡目ではあったと思ってんだ

9二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:45:42

仕事が真面目を越えた真面目すぎて退場したら全部ガタガタなんだよね

10二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:46:37

はーっ猿よ　死　ね！

11二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:51:47

一代成り上がりでお家の基盤がチンカスなのに跡継ぎ問題が猿を越えた猿展開とかそんなんアリ?
も…もう太閤が死んだら豊臣家を見限るしかない…

12二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:59:11

>>3

勝手に切腹した説…糞

秀次の切腹の二日前に秀次の子供二人が殺されたと大外記中原師生母記にあるのに

秀次が切腹するとは思わなかったとか太閤の頭が猿すぎるんや

>>19

13二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:03:10

大名たち「急げっ！乗り遅れるな！関白様媚び売りラッシュだ！」
太閤「ハイお前らも謀反人確定っ！」
大名「なにっ！なんだあっ！」

14二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:06:38

秀次が生きてたら豊臣政権は滅びなかったんじゃないスか？

>>15 >>16 >>22

15二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:11:35

>>14

さあね…

どちらにせよ後継者で揉めることになるのは確かだ

16二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:17:08

>>14

どのみち豊臣は譜代や一族の層が薄いから屋台骨がしっかりするまでしばらくかかると思うのが俺なんだよね

それまで政権を維持できるかにかかってると思ってんだ

17二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:19:12

秀次に親しい者＝豊臣家に親しい者、逆言すれば秀次事件で生き残った連中は豊臣家に親しくなかった者なんや。オトン…これ大丈夫なんかな

18二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:28:38

このレスは削除されています

>>23 >>34

19二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:34:16

>>12

それ信憑性あるんスか？

秀次の子は一番年上でも5歳とかだし男子も二人以上いてどれも庶子だからわざわざその2人だけ処す意味がよく分からないんだよね

>>20 >>21 >>32

20二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:43:12

>>19

調べてみたけどそもそもそんな話何処にもないんだよね　

謎じゃない？

21二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:44:50

>>19

大外記中原師生母記自体は田中吉政の親戚の女性が書いた個人の日記だから一次史料だけど

ぶっちゃけ連座させられた秀次の妻子の数は当時の史料でもまちまちだからよくわからないんだよね

22二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:48:07

>>14

それこそ秀次が翻意でもしなきゃ普通に安泰だーよ

というか仮にVS秀頼展開になっても豊臣は残ったはずなんだよね

23二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 00:21:49

>>18

お言葉ですが家自体は交代寄合として幕末まで続いて家系は今も残っていますよ

まぁ　大名家としては改易されて57万石から最終的には5千石になってしまったんだがなブヘヘヘ

24二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 00:27:22

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 00:31:15

家康はチャンスと思って天下を取ったのか取らないと日本が滅ぶと思ったから仕方なく天下を取ったのか教えてくれよ

>>27

26二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 01:48:08

>>7

その書状には致命的な弱点がある

大和に取り立てられるのは2歳の子になってるのに当時秀次には数えで2歳の子はいなかったことや

誰のことなんだよえーっ

1番年が近いのは3男の十丸だけど3歳のはずなんだよね

27二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 07:51:56

>>25

さあねえ唯豊臣政権を政府としては見限ったことだけは確かだ最初は内部から統制する藤原氏北条市ルートで行こうとしてたんや毛利と上杉糞

28二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 07:52:55

>>5

政宗「己の悪因悪果を呪え」

>>29

29二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 07:59:25

>>28

待てよ　伊達のまーくんは「おおっ…うん…元気出して…」って同情してたんだぜ

まぁ部下は「ヒャハハハ　めっちゃ面白いでぇ」と愚弄してたからバランスは取れてるんだけどね

30二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:05:03

秀吉死後に秀次vs秀頼で戦国時代に逆戻りが1番ありそうなルートなんスかね？秀次が宰相ポジに落ち着いて秀頼立てたり秀頼が公家になって豊臣政権から離れたりはなさそう想像つかないんだよね

31二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:17:53

嘘か真か、秀吉は秀次の隠し子を恐れて秀次に近しかった女を全て"妻"扱いしたので記述によってその数がバラバラなのではないかという研究者もいる

32二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 10:26:18

>>19

…で、大外記中原師生母記に若君達も二人皆殺され候って書いてるらしいのは確認できたけどそれ以上のことはわからなかったのが俺…！

ググってみた尾崎健太郎よ

33二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:16:36

家康よりも喜んでそう…それが五摂家です。秀吉自ら豊臣の寿命を絶ってくれたんだこれはもう盆と正月が一緒に来たような歓びだっ！

34二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:18:10

>>18

政宗「ヒャハハハこの叔父の家メチャクチャオモロいでエ」

35二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:20:48

秀吉が猿すぎるせいで「いやちょっと待てよ」なことでも「あの時の猿先生本気でなにするか分からないからな…」で一笑に付せないそれが晩年の豊臣史です

36二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:23:15

まあマー君も連座されかけたから笑ってる暇なんてなかったんやがなブヘヘ

37二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:24:40

しゃあけど晩年に「浪速（絶頂期）のことは夢のまた夢なんだァ…（太閤書き文字）」とか詠んでるぐらいだから
秀吉自身家が遠からず滅びること自体は予期してたんじゃないっスか？忌憚なき意見ってやつっス

38二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:35:44

https://president.jp/articles/-/76560?page=4

政宗「ヒャハハ味方もろともを鶴瓶撃ちするのはオモロイでぇ。あっ、調子に乗りすぎて弾切れしたぁっ。まっ傍観してればいいのん」

真田信繁決死の突撃の際の一幕である

下手したら総大将戦死の戦犯待ったなしだったんだよね面白くない？

39二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:41:59

もしも信繁だけじゃなくて昌幸も生きて参戦してたら大阪の陣で勝てたのか教えてくれよ

>>40

40二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:45:58

>>39

無理です

41二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:15:02

秀次事件の時のまーくんをネタにするのは無理です
いくら政宗でも事連座に関しては秀次と親しくしてた以上の理由が見つけられませんから

>>87

42二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:53:34

秀次と親しくしていただけで死のペナルティね！されるんだよねこわくない？ま、その結果が豊臣家滅亡だからバランスは取れてるんだけどね

>>43 >>47

43二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:56:14

>>42

関白と交流のない大名、どこへ！

怒らないで下さいね

事実上の豊臣政権の解体じゃないですか

44二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:03:27

そりゃもちろんジェンガを横からぶっ叩くくらい解体されましたよ。秀次事件当時秀次と親しく無かったのは徳川家康なんかの外様連中、石田三成なんかの秀吉支配の連中、そして死んだようになってた五摂家なんかだからねこの状況で秀頼を天下人にするのは秀吉が長生きするしか👆無理です

45二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:08:33

伊達と最上って、天正最上の乱や大崎合戦では戦い合ったけど、それ以降はそんなに仲悪くなかったんじゃないかと思ってんだ

>>46 >>68

46二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:13:11

>>45

そもそも東北の大名はだいたいそんなもんなのん

>>69

47二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:17:07

>>42

秀次事件のとばっちり喰らった豊臣恩顧の大名が東海道沿線に領地持ってるやつばっかりだったから

関ヶ原の戦いの時にそいつらみんな東軍について家康は美濃までフリーパスだったんだよね　酷くない？

>>51

48二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:20:15

秀頼様の父親って…まさか…

49二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:21:29

秀吉にとっての秀次事件って江戸幕府になぞらえると
家康「将軍秀忠をぶっ殺して、秀忠と親密だった大名たちも処罰してやねぇ…
後継者が大きくなるまで征夷大将軍も空位にして、江戸城も破却するのもウマイで」
と家康自身が江戸幕府をぶっ潰したようなもんなんだよね、すごくない？

こりゃ豊臣政権潰れますわというか、この時点でぶっ潰れたようなもんなんだよね

>>52

50二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:23:13

秀長の死、秀次の死、秀吉の死が豊臣家の支えを壊す　ある意味最悪だ

51二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:23:39

>>47

そもそも関ケ原は豊臣家中の内乱だから…

どっちに付いたからって豊臣をないがしろにしてる訳じゃないでやんス

>>53 >>54

52二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:26:27

>>49

おっ家康が婚姻の規則破ったやっぱり裏切るつもりなんやな

これが上意は誰の意向だってんだよえーっでカウンター食らって粉砕されるんだよね

53二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:31:48

>>51

というか家康と一緒に従軍してるのがほとんどだからそもそもとしてそのタイミングで裏切れる訳ないんだよね

西軍が通行止めで強制的に西軍入りさせられたのと一緒なんだ

54二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:32:16

>>51

すいません　それはあくまで家康についた連中の建前であって

大老の1人に他の大名がぞろぞろ着いていくのは家中の統制にとって良くないのには変わりないんです

実際それが原因で豊臣家のパワーバランスが崩壊して滅びたしなﾇｯ

>>56 >>59

55二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:34:07

豊臣の内紛のつもりで参戦してる連中居たらアホだと思うんだよね

>>57

56二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:35:23

>>54

すいません普通の大老じゃなくて遺言で秀吉に事後を頼まれた筆頭なんです

この実質トップに付いて行かないほうが逆にヤバいんだよね

57二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:39:01

>>55

そもそも西軍がほぼクーデターだから

なにっなんだあっの流れで参戦してる奴が多数だと思われるが…

>>58

58二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:40:02

>>57

不運…不運だよねパパ…

59二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:40:32

>>54

関ヶ原前の家康って会津征伐のために動いてたのを三成が攻撃したって聞いたことあるけど正しいのか教えてくれよ

勝手に築城したり軍備整えてたのを警告したら直江状送られてきたのだとしたら征伐に動いた家康もついて行った豊臣の将も普通なんじゃないのん？

>>62 >>71

60二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:41:16

ミツナリ君がどうして家康と喧嘩し始めたのかよくわからなくなってきたのが俺なんだよね

>>61

61二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:45:35

>>60

ぶっちゃけ不明っスね

三成がなんで挙兵したのか・西軍結成にどのくらい関わったのかは研究者の間でも意見が分かれてるのん

>>84

62二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:47:59

>>59

上杉が怪しい動きしてたからおいっ上洛して説明しろよっと催促2度打ちしたのに全部拒絶したから会津討伐になったんだよね

そこでだ豊臣家中をいっぱい集めて多勢に無勢だいっけぇしようとして会津に向かったら急に毛利や石田らがクーデターしてきたのが関ケ原の流れなのん

だからほとんどの大名はどっちの近くにいたのかだけの巻き込まれですよ

63二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:53:24

まあ上杉が家康の言うこと拒否したのも毛利がクーデターに乗っかったのも
政権内での大老奉行の立ち位置を明確にしないまま運営を臣下に丸投げした猿先生のせいなんやけどなブヘへへ

>>67

64二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:53:40

ぶっちゃけ三成の立場は総大将っていうより囚人兵の頭みたいなのん…悲しいが…これが家康に近侍しきれなかった者の末路だ

>>83

65二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:55:23

猿先生の耄碌と複雑な事情が絡み合った結果当時の人達もドン引きの猿展開になったと考えられる
なんで最上の娘まで殺すんやっ　手加減したれよっ

66二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:56:46

そもそも後事を家康に託すしかない状況は大丈夫なんスかね
まだ利家生きてたからマイペンライ！なタイプ？

67二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:57:31

>>63

おいおい五大老と五奉行で対立構造を作ってお互い牽制し合うような構造にしたでしょうが

なにっ奉行ないで対立が起きててそれぞれ独自に大老と接近してるしそもそも五大老はぜんぜん仲良くないから全くまとまらない

68二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:05:24

>>45

「親戚同士仲良くしろよあーっ」って言ってる家康の書状がある反面…義光が大好物である鮭を政宗に贈る仲でもあった衝動に駆られる

69二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:05:45

>>46

東北なんてだいたい身内のプロレスやんけシバクやんけ

70二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:10:34

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:12:21

>>59

ハッキリ言って上杉は年貢領民持ち逃げや堀家（旧上杉領）の一揆扇動疑惑藤田信吉の追放と疑われるだけの行動はしてるんだよね

その上で堂々と喧嘩売ったから悪因悪果な面があるのは否定できないんや

72二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:14:13

上杉は最上にすら勝てなかったのによく大名として残れたよねパパ

>>73

73二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:19:18

>>72

謙信が家康を助けてくれたからね！その恩があったのさ！上杉っていつも謙信やなあ！

74二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:22:43

上杉家は関東管領のプライドなのか高慢な上に実際やってることが外道すぎルと申します
これが後世の脚色で義の勢力扱いなんて刺激的でファンタスティックだろ？

>>75 >>80

75二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:29:30

>>74

新発田重家　藤田信吉　そして根切りされた最上の領民だ

あまりに不都合だから天地人でも猿空間送りされたぞ

76二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:29:31

ハッキリ言って上杉も徳川も石田も全員そこそこやることやってるから
あいつら死ぬよ
死んだ

77二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:46:06

景勝「ミスター秀忠、政庁として神指に城を建ててもいいですか？」
秀忠「はい、良いですよ！」
景勝「よし神指城建築の名目で集めた資材で軍拡してやるいけーーーーっ！」
秀治「謀反ｧ！謀反人が居るｩ！」
家康「朝鮮出兵の為だった事にしてやるから上洛して釈明するﾔﾝｹ」
景勝「あの〜秋には要塞群が完成するんスよ…上洛は来年春でいいっスか？」
家康「ボケーーーっ！すぐ上洛しなければ討伐っ！」
景勝「い、家康にイチャモンつけられた…もう戦うしかない…」
会津征伐までの壮絶な会話である

>>78

78二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:52:24

>>77

交渉役の藤田信吉が追放された件を意図的に省いているのは好感が持てない

79二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:17:36

会津征伐勢の嫁さん人質に捕ったのが悪手だと思ってるんだァ見てみぃ細川を復讐鬼になってるのん

>>82

80二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:26:27

>>74

へっ何が関東管領上杉家や

中身は長尾氏のくせに

>>81