大将の強さって

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:28:41

    四皇最高幹部よりは全然強いけど対四皇だと善戦出来ても負けるって良い調整だと思うんだ
    最高幹部以下になると海軍の格が落ちるしかと言って四皇並みに強いと海軍の強みである技術や人海戦術と合わせてパワーバランスがぶっ壊れる
    あと元帥が四皇と違って別に大将より圧倒的に強いとかじゃないのも地味に良い

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:35:49

    四皇には致命傷は与えられても戦闘不能まではキツいってくらいだろうな

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:37:55

    カイドウ、シャンクス、全盛期白ひげのような万全四皇に善戦できるかは怪しいんだよな
    戦争白ひげは流石に弱体化しすぎで参考にならんし

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:47:56

    >>3

    善戦はできると思うよ、勝てはしないけど

    善戦できないと海の抑止力にならんと思うし

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 22:49:53

    シャンクスの神避を二発耐えるくらいは出来そうだよな

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:00:05

    でも対ジンベエやマルコ見る限りマムが赤犬に勝てるイメージないなあ

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:02:57

    大将って世界政府側の戦力全体で見たらどれくらいの強さなんだろ
    五老星は兎も角神の騎士団やCP0よりは強いのかしら

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:03:05

    ガード&スピードタイプの黄猿
    アタッカー&HP型の赤犬
    バランスの良い青キジ
    旧三大将は流石の安定感

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:04:03

    タイマンは無理でも3人なら互角に戦えるくらいの感じなのかな

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:04:38

    >>6

    マリンフォードのジンベエは万全な状態じゃないし対マルコはむしろあっさり拘束したマムのほうが描写的に強くないか?

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:04:43

    ガープが大将より強いけど四皇クラスかは分からないの絶妙
    頂上戦争時に私情に駆られて赤犬を襲撃してたら絶体絶命だったろ海軍

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:06:17

    CP0は最高戦力のルッチが最高幹部程度だからなあ
    幹部ごときに負けてちゃって言われてるから最高幹部では時間稼ぎは出来ても間違っても勝てないし一瞬の隙で殺されるぐらい戦闘力に差があるからCP0よりは強いだろう
    神の騎士団はわからんが

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:07:20

    >>10

    マムはペロスペローと2対1で結局倒すの諦めて戦闘放棄だからなあ。白ひげ戦で消耗してるのに他隊長や革命軍幹部やクロコダイルの支援ありのマルコ相手に押してた赤犬とは差が大きい

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:07:51

    >>9

    総力としては旧三大将なら四皇を上回りうるけど、三者がそもそも総力をちゃんとプラスにできない組み合わせって感じな気がする

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:08:04

    ガープは全盛期はロジャークラスだから四皇よりもう一段階上ぐらいの強さだったんだろうけど老いガープは大将より強い程度まですっかり衰えたよね
    赤犬とほぼ互角の青キジ単体ならガープに間違っても勝てないみたいだったし

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:09:35

    >>15

    自分は青キジが何も気にずに暴れまくればガープと互角に戦えると思うわ

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:09:58

    個人的には大将2人で四皇と死闘になるぐらいのバランスに見える
    でも実質大将クラスのサターン&黄猿をルフィが倒してるって言おうとしたけどあれは黄猿の利敵ありだからノーカン?

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:12:10

    >>16

    まあ迷いデバフがあったのは否めないな

    それでも自分は青キジじゃ相性的にもガープに勝てるイメージが湧かない

    まあこの辺は人によるよね

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:12:48

    >>15

    恩師相手だから接待プロレスしてたか本気出せなかったかだろ

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:14:40

    >>17

    ロー&キッド=ビッグマムだから大将&大将だと四皇より強そう

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:18:31

    ズシズシ&マグマグという脅威

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:19:52

    >>20

    ローキッドの場合は両者共に能力がソルソルへのガンメタしてたからね…

    大将2人のがその2人より戦闘力は高いだろうがソルソルとロギアは相性どうなんだろうな

    個人的にはそこまで良くない、なんなら強力なマムソウルホーミーズが生まれる可能性があるから相性微不利ぐらいに見える

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:22:23

    マグマや光、植物や重力のホーミーズはちょっぴり見てみたかったり……

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:23:58

    >>13

    ペロスペローの加勢は直前にワンダとキャロットに妨害されてるからマム対マルコはほぼ1対1だぞ

    赤犬も他の海兵の援軍はあったしマルコにダメージ与えられてないのがな

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:26:26

    >>24

    レッドキングやメイナードが百人いてもマルコ相手に戦力になると思うか?

    むしろ大噴火や流星火山みたいな大技使いにくくするだけじゃん

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:31:06

    >>25

    青雉や黄猿もルフィ追撃に参加してるから必然的に白ひげの隊長達と戦ってたでしょ

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:31:25

    数時間戦闘してるのにマルコを再生限界まで追い込めないから戦争編のレベルが鬼ヶ島より低いのは分かる

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:35:23

    >>27

    海軍はマルコ一人だけを集中攻撃できるような状況じゃねーし

    白ひげに他隊長達や傘下、乱入してきたインペルダウン脱獄囚の相手、ルフィ、エースの抹殺やらやらなきゃいけない仕事山ほどあるし

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:36:01

    >>27

    鬼ヶ島と違ってマルコクラスの仲間が複数いたからマルコに負担が集中してなかっただけじゃねえかな

    白ひげんとこは百獣を差し置いて最強と言われる海賊団だから相当部下の質が高い

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:36:45

    死にかけの白ひげに割と押されてたのがねえ…
    全盛期だと良くて防戦一方だろ

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:36:58

    頂上戦争の白ひげであれなんだからガチガチの大将二人=旧四皇一人くらいだと思ってるよ

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:38:34

    >>27

    戦争よりがっちり戦った&再生の炎をばら撒いた

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:38:36

    >>30

    せめてあの脊髄損傷させて再起不能にするか、後遺症は無理でもシャンクスの介入まで戦線復帰できなくしていたら素直に白ひげに軍配挙げられたんだけどなあ

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:38:40

    >>27

    えっ…数時間戦闘してるんだっけ?

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:39:30

    >>33

    武装色も見聞色もろくに使えなくてあれだぞ?

    ギア使ってないルフィみたいなもんだろ

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:39:43

    ぶっちゃけタイマンなら旧四皇が多分勝つだろくらいでそんな差はないと思う

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:39:43

    >>27

    鬼ヶ島はマルコが最高クラスの脅威だったけど頂上戦争は白ひげがいたからな。四皇相手だとマルコでさえ無駄に再生するお邪魔キャラくらいになるレベルやで

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:40:50

    >>17

    実質的に復帰速度で黄猿には負けたようなもんだしなぁ

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:40:59

    >>34

    パシフィスタの軍団が出てきた時点で1時間半は経過してる

    その辺が戦争の中盤だから2〜3時間は戦ってそうだな

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:41:23

    >>35

    でも顔半分犠牲にしたエースの仇討ちの一撃であの程度はやるせなさすぎるよ

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:41:25

    2人で組むなら唯一のパラミシアの藤虎が強いんだよな
    ズシズシで動けない状態にして攻撃出来るし

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:41:53

    >>36

    万全の四皇とそんな差がないなら見聞も武装もボロボロで覇王色すら発作でままならない白ひげをもっと圧倒できないとおかしいんだけどな

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:43:20

    大将の強さってかなり曖昧なんだよな…
    仮に四皇に近い強さなら白ひげが弱ってる時点でもっと白ひげ海賊団を圧倒できないと違和感はある

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:43:32

    地味に赤犬と青キジはゾオンでもないのに十日間全力で殺し合える異次元の体力あるのもやばい

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:43:47

    >>42

    ぶっちゃけ赤犬が優先してたのはエースとルフィの抹殺で白ひげはお邪魔キャラ程度の扱いだし

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:44:34

    海軍と四皇誰かなら海軍がギリ勝てる
    海軍と四皇二人なら四皇が余裕で勝てる
    四皇同士がぶつかって疲弊すれば他の四皇に倒されるか海軍が出張る

    良い感じの睨み合いしてたな

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:45:13

    というか時間稼いだ2人が時間稼ぎ性能高すぎただけじゃね?
    マルコは言わずもがなだしジョズもろくにダメージ入らない硬さとヤバいスピード、パワーも十分で隙がないじゃん

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:46:36

    戦争編の白ひげをあまりに弱体化させすぎてたよな

    ワノ国編でも四皇海賊団って基本的に船長>>その他って扱いだから船長があれだけ弱ってるのに海軍はあんなダラダラ戦ってたの?ってなる

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:46:39

    黄猿は勝てなくても大体逃げられるからカイマムの妨害しようとしたんだろうな

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:47:06

    海軍で四皇船長クラスは全盛期ガープセンゴクぐらいだと思うわ
    各々ロジャー、シキを担当してたこの2人は明らかに旧四皇クラスかそれ以上はあったと思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:47:55

    >>33

    四皇とはいえ老いて病気持ちの白ひげそこまで求めるのは酷だよ

    大将と戦えるだけ凄い

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:49:23

    >>49

    てか冷静に考えて八咫の鏡使わずとも光速で動ける黄猿を足止めしたマルコやラクヨウら隊長たち強すぎるよな

    エグヘの戦闘見る限りあいつの足止め無理すぎるだろ

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:50:31

    個人的には大将は四皇と同等がよかったけど四皇が明確に上っぽいのは受け入れた
    大将は人間の最上位クラスだけど四皇は別の生き物レベルだもんな

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:51:29

    >>52

    そこはカタクリやカイドウすら未来視使わないと対応できないスネイクマンより速い黄猿をどうやって止めたんだよとは思う

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:53:36

    >>人間の最上位

    これが一番しっくり来るな

    極められるものは極めた人間って感じ

    カイドウとかマムみたいな化け物退治はガープって化け物使うか複数じゃないと無理なイメージ

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:55:01

    >>51

    いやだから赤犬を殺したり再起不能にしたりを求めるのは酷だと思うよ。即復帰された上にジンベエ、イワさん、イナズマ、クリエルの4タテができるくらい余力残してたのはちょっとなあ...

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:55:54

    攻撃力に関してはやっぱ未だに赤犬が抜けてるイメージがあるわ
    弱体化白ひげ相手とはいえ冥狗のインパクトが強すぎる
    あんなダイレクトにエグい絵面を出してくると思わなかったもん

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:56:12

    >>46

    海軍全然ギリじゃない

    黄猿もセンゴクも無傷だからな

    ハンコックジンベエクロコダイルは実質白ひげ側だし

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/22(火) 23:59:03

    >>2

    対ルフィ見るに消耗はさせれても致命傷は厳しそうじゃない?

    ルフィがダウンしたのもルフィが燃費クソ悪いからだろうし完成されてる四皇はそんな理由でダウンしてくれないだろうし

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 00:01:42

    >>58

    まあ戦争編は海軍の英雄が諸事情により戦闘不能だったしな

    最初からガープ+三大将で来られたらどこの四皇でも無理ゲーだわ

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 00:06:50

    レベルが低いかはともかく戦闘規模だけで言うなら鬼ヶ島はマリンフォードの何倍もでかいから描写のインフレがすごいんよな
    戦争編のミホークとかジョズの見開きはインパクトはあるけどそんなに大ゴマじゃないキングの貂自尊皇の方が破壊規模は上という

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 00:09:46

    >>56

    ジンベエ←ルフィを抱えながら戦うというサカズキ以上のハンデあり

    イワンコフ←強いけどマゼランに完敗してるから四皇最高幹部レベルには及ばない

    イナズマ、クリエル←大将なら倒せて当然


    面子見たらわりと妥当やろ…

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 03:09:17

    >>24

    ペロスペローがワンダキャロットにやられたビックマムは面倒くさくなって逃げてるくね?

    あれ逆説的にビックマムは単体だとマルコに相当苦戦するっていう描写にしか見えない

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 03:11:21

    中将以下が弱すぎて一定以上の海賊には無力だから大将は強くないと世界がやばい

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 07:35:17

    >>62

    同時並行の黒ひげ海賊団戦じゃ無傷のセンゴクとガープが一人も倒せてないんだよなあ。インペルダウン組は兎も角初期メンバーなんかマゼランにワンパンされる奴ばっかなのに

    それに革命軍幹部はハンデ有りなら大将ともやり合える実力はあるぞ

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:35:35

    白髭は不意打ちグラパンで初めて赤犬捉えただけですぐに反撃されて顔半分の致命傷負って敗北みたいなもんやで
    不意打ちグラパンなのにやられる
    老いなら五老星のほうが老いやぞ
    サターンなんて杖ついてるおじいちゃん
    全盛期なら麦わらボコボコ

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:40:30

    赤犬だけ強さは四皇クラスって言われてるからな作者に
    主人公ならあまりにも強すぎて物語がすぐ終わる
    世界一のイケメン世界一の漢前
    赤犬大切に描こう
    三大将の中で赤犬だけ作者に溺愛されとる

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:41:23

    言うほど万全な四皇に大将って食らいつけるのか?
    超絶弱体化した白ひげに落ちたからたまたま追撃
    されずにおんどれー白ひげとかいう負け台詞吐いてる
    んだぞ赤犬白ひげが全盛期なら楽勝だし
    カイドウ、マムでも余裕だろ

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:42:18

    赤犬ファンってヤバいわどう考えても青雉と大差ないだろ

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:44:11

    黄猿はちゃんとやってたらニカに勝てたな
    黄猿サボって仕事放棄するし

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 08:49:42

    ボロボロでもマムカイドウと並ぶ強さを持ってる白ひげがやばすぎるって話じゃなくて?時代を作った人間だぞあれ

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:05:31

    >>71

    並んでない

    作中でもマルコやクロコダイルに「こんな弱くなってたのか」と驚かれるくらい弱ってる

    スクアードすら自分の攻撃が本当に刺さるとかあり得ないと思ってたからな

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:08:24

    >>72

    元々の強さが200だとして100に落ちてたらびっくりするだろ?落ちた後がどこら辺に位置するのかは別としてね。

    弱体化後も四皇張ってた人間だぞ?(人間...だよな?)

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:10:34

    >>73

    あの程度の不意打ちなんてカイドウやマムに刺さるわけないんだから刺さる時点で弱いの

    カイドウなんて赤鞘に不意打ちされても軽傷で済むからな

    覇王色を纏うどころか武装色纏いすら怪しいせいでモブの銃撃や斬撃でもボロボロになるとかカイドウ・マムとは比べ物にならない弱さだよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:11:12

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:11:12

    カイドウって若い頃の白ひげすら挑むのは躊躇するくらい強いんだけど…

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:17:37

    >>76そんな描写あったけ?おでんが1000vs10

    でカイドウに勝つんだから若い時じゃ

    楽勝で白ひげじゃね?

    勿論全盛期同士なら激しい死闘に

    なると思うけど

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:17:42

    防御力とかだけ見るとそうだけど、グラグラの壊滅的な範囲攻撃力とか隊長たちの戦力を考えると十分やばかったんだよ

    >>74

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:24:38

    大将2人なら四皇と五分で相性次第、3人なら余裕のイメージ
    ただ実際戦争となると幹部連中もいるからそこに大将もう1人か大量の中将注ぎ込まないといけない
    敵地だとしたら海軍本部が手薄になって他の四皇に狙われる可能性大だし海軍側から四皇に戦争仕掛けるのはほぼ不可能だと思う
    作中みたいに防衛戦が精一杯だわ

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:30:10

    >>68

    地割れに落ちて追撃できなかったのは単なる白ひげのグラグラのコントロールミスの結果だろ。そもそも地割れに落ちようが落下中の赤犬に衝撃波撃ち込むくらいできるならやってるわ

    そもそも実際は大したダメージ受けてないくせに大袈裟なリアクション取るのはもう強キャラのお家芸じゃん。緑牛もモモのブレスで情けない悲鳴あげてたけど何事もなかったように新芽から復活したし

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:34:21

    >>65

    グラグラ手に入れた黒ひげがいる時点で赤犬が倒した相手とは比較にならんわ

    落とし前戦争で白ひげ海賊団に完勝してるしな

    イナズマは副軍隊長だから大将達と戦えた軍隊長より格下だぞ

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:40:36

    >>81

    その黒ひげグラグラの試し打ちに夢中で周りの部下なんか一切気を使ってないぞ

    その後赤犬が迫ってきたら尻尾巻いて一目散だし、ハンコックやクザンに至っては2年後の更にパワーアップしたティーチがいる状況で幹部多数を瞬殺してるし

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:47:56

    大将は強いが軍にいる限り何かしらの規則で縛られてるからな…対して海賊は周りの被害は気にしないし、好きな時に戦い強さを身につけられる…
    軍にいる限りは大将の真の強さは見えない気がしてきた
    上にいる天竜人や五老星の機嫌を伺いながら戦うのって本当ストレスだろうしな…

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:54:41

    >>82

    そのクザンやハンコックに瞬殺された黒ひげ幹部を落とし前戦争で1人も倒せなかった白ひげ隊長達

    そう考えると赤犬がクリエルとか倒せるのは当然だろ

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:56:46

    サカズキとクザンは大差ないでしょ
    緑牛とは少し差がありそうまああっちもキングクイーン完封出来るくらい強いが

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 09:58:32

    グラグラって雑魚狩り専用能力だよな
    無駄に破壊規模デカくて使いづらいし

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 10:22:59

    そもそも鬼ヶ島と比較するとかなり小さい海軍本部にヒビ入れる描写とかインフレした今だと大した事ないんだ
    今の基準だと戦争白ひげはグラグラの破壊力すら四皇レベルにしては弱い

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 10:35:15

    >>80

    いやリアクションだけと言うが赤犬が復帰できたの白ひげが死んでやっとだぞ

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:39:21

    尾田っちが赤犬を主役にしたらあっという間に物語が終わるみたいな話もしてたらしいが
    それが天竜人の問題も何とかできるという意味なら四皇並みというのもうなずける話ではあるんだよね

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:06:43

    >>3

    少なくとも一蹴される事はないし勝負になる。ただ勝てない

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:18:11

    >>68

    赤犬青雉は行けそう

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:27:21

    >>88

    復帰したけど半身不随になって戦えなくなったとかならまだしも特に後遺症もなく元気に四皇幹部や七武海相手に暴れ回ってるやん。仮にティーチ達が来なかったとしても復帰した赤犬に今度こそトドメ刺されるのがオチ

    そもそも残された息子達やルフィの脱出が間に合ってないのに戦線復帰されてる時点で白ひげの負けだわ

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:49:25

    >>3

    緑牛もカイドウが討たれたから来たって言ってたしな

    まあ少なくともカイドウの方が今の大将より上よね

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:01:28

    頂上戦争時点に関していえば白ひげは赤犬に限らず大将一人相手にしても勝ち切るのは正直難しかったと思う。そもそも普段は点滴生活しているような病人だからそりゃそうよ、って感じではあるけど。

    ただそんな状態でも大将クラスじゃないと止められないし、直接戦えば負傷することは免れないというのが四皇たりうる存在ってわけなんだろうね。

    白ひげに関しても老いだけならビッグマムみたいにかつてから寸分の衰えもない実力発揮してても驚かないし、その場合だと流石に大将二人位ぶつけないと止めようがなかったんじゃなかろうか。

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:05:26

    緑牛は41歳で他の大将よりも若く設定されてるし
    伸びしろは1番ある感じがする

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:10:03

    >>94

    老いも関係あるんだろうけど病気だったったのが一番デカいんだろうな

    ロジャ―も病気には抗えなかった


    四皇は普通に戦える状態だったら大将に負けないくらいの差だと思う

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:16:03

    四皇と大将なら四皇が圧倒するくらいのパワーバランスが一番いいんだけどな

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:20:49

    あえてメタ的な事を言うと大将達って尾田っちが大ファンの実在した俳優さん達をモデルにしてるから扱いがちょっと難しいってのはあると思う

    作中の描写から四皇>大将と見なしてる読者が多いけど本当は相討ち覚悟の自爆技を隠し持ってるかもしれないし

    とにかく破壊規模大きすぎて大将が全力を出して戦う場面って今後あるのかなと思ってしまう

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:24:06

    ギア5ルフィ対黄猿が遅延戦法した上で有効打ほぼ与えられずにルフィ側の時間切れでなんとか相打ちな時点で常にギア5ルフィみたいな強さのカイドウは1人じゃまず無理
    2人でも正直怪しいと思う

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:29:42

    これから世界政府の戦闘関係で中心に来るのは神の騎士団になりそうだし
    もともとルフィや革命軍は海軍と全面戦争やるつもりもないだろうからなあ

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:55:23

    >>53

    大将が四皇と同等ならそれこそ四皇の立つ瀬がない

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:04:17

    白ひげvs赤犬は赤犬の勝ちなら何でおんどれぇ白ひげー
    とかいうどう考えても負け台詞を吐いてしまったのか赤犬ファンに説明して欲しいわ

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:05:38

    >>98

    冷静にすごいことしてるよなって思う

    自分の好きなアイドル自作に出して贔屓しまくってるみたいなもんだし

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:06:29

    実際「四皇」「海軍本部」「王下七武海」で三大勢力という風に言われてたわけだけど、あれって実際のところバランス取れてたのって「四皇vs四皇vs四皇vs四皇vs海軍本部+王下七武海」でにらみ合っていたからみたいだし、もし大将が本当に四皇と同等ならそのバランスにはならないと思うのよ

    四皇最高幹部以上の戦力3名(+元帥)を保有していたとしても、四皇一人がそれほどの脅威として認識されているというのが、その強さや戦局に与える影響力を示してる

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:09:33

    >>78まぁ実際刺された直後位なら攻撃の余波を

    大将三人がかりで受け流してたからな

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:23:43

    ワンピは読者が散々格付け完了という扱いしてても
    いざ対峙したら案外拮抗してたりするからなあ

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:38:22

    >>104

    残念だが黄猿がニカルフィと対等に渡り合いスタミナ切れ起こしたルフィに対しまだ立ち上がれるのが黄猿達大将なので四皇クラスは余裕であるのよ

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:51:10

    >>107

    横からだけど“四皇クラスは余裕である”は語弊がある気がする


    個人的には総合的な能力で言えば四皇≧三大将くらいでどちらも油断してるとあっさり死にかねないくらいかなと思う

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:52:19

    >>107

    まずルフィが旧四皇ほど圧倒的に強くないからなぁ

    病床の白ひげに殴られてダウンするし覇王色纏えない時点で残念ながら余裕で四皇クラスはないのよ

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:54:30

    大将が四皇と同格なんてマジで思ってる読者がいることにビビる

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:16:07

    >>109

    強くない根拠がお前の願望でしかないやん

    カイドウとも対等に殴り合い最終的に勝利してるのを認めたら?

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:17:40

    >>109

    覇王色纏えないってどこ情報や?

    マリージョア壊滅するグラグラパンチ食らって余裕で生きて白ひげ海賊団丸ごと相手にしたのが赤犬だぞ

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:25:02

    戦争編の白ひげって全盛期に比べてめちゃくちゃ弱いからな
    あれに勝ったくらいで四皇レベルは無いわ

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:30:00

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:30:56

    弱体化白ひげに勝ったからではなくニカ状態になったルフィと殴り会えてたからだろ
    ルッチも数年で馬鹿みたいに強く成長したこと考えれば白ひげ戦を経た大将が四皇と渡り合えるのは別に不思議ではないかな…

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:39:11

    正直耐久力と火力が作劇の都合で可変する作品だから強さ議論に向かん

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:11:28

    ワンピースは定期的に雑アプデ入るからな

     マム>>>>>カタクリ>クラッカー>>ギア4ルフィ>>ドフラミンゴ=他七武海 (七武海にアプデが入り改定)

     カイドウ>=マム>>>黒ひげ>シャンクス=ミホーク (シャンクスにアプデが入り改定)

    だった頃から読者側が成長しておらん

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:12:05

    >>107

    >>117

    実際これに関しては三大勢力の話が2年前のものであることは留意が必要

    今はもう王下七武海もなくなってるしね


    新四皇と2年後の大将との力関係は正直わからないところはあるけれども、最初に言及された段階では四皇一人>大将一人は海軍としても共通認識だったと思う

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:17:25

    まあ大将達は大将達でみんなどんだけ周囲や味方や民衆に被害出しても良いならトンデモ規模や威力の技とか隠し持ってそうな底知れなさと能力はある、基本彼らは大体本当の本気を出せないような状況で戦ってるし

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:19:37

    赤犬は三大将でも上だと思うわ
    勿論格は同じだろうけど序列的には上って感じで
    対戦して勝ってるし白ひげエースと大戦果を挙げて海軍元帥になったわけだし
    あいつは抜けてる扱いしてると思う

  • 121二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:24:43

    >>120

    青雉の強さが分かる度に自動的に上がるのもある

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:26:50

    大将に限らずだけど、どうしても相性っていうのもあるからなぁ

    例として青雉は赤犬と互角に戦えるくらいに強いけど、エース(メラメラの実)を相手にした場合は赤犬は能力の関係上優位を取りやすいけど、青雉は実際に大技を相殺されていたように互角に近い戦いに持ち込まれる可能性はあるし

    単純な強さを図るのって意外と描写だけだと難しそうなところもあるんだよな

  • 123二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:48:27

    サカズキの兄弟発言で思ったけどもしかして黄猿ってサカズキにとっての副船長ポジション?
    マリンフォードでも赤犬の所にシャンクス、黄猿の所にベックマンがついたし

  • 124二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:24:49

    >>120

    抜けてる扱いなら青雉との決闘に10日もかからないような…

    あと白ひげは黒ひげに漁夫られてるから戦果と言えるか微妙では

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:29:54

    海軍ってさ、海兵一人一人が多人数でワンランク上を押し込んで行って最終的に
    三大将VS四皇(の一人)に持ち込むドクトリンだと思うんだよ(元帥は予備)
    にしたって中将多すぎると思うけど

  • 126二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:33:03

    四皇って一括りにしてるけど
    大将<旧四皇な一方で大将<新四皇ではないことに留意すべき
    黒ひげもルフィも大将とあんま強さ変わらん

  • 127二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:00:52

    >>126

    大将は黒ひげには普通に負けそうだが

    赤犬なら引き分けできるかもぐらい

  • 128二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:49:20

    >>127

    日和ってサカズキから逃げたり、クザンには慌てて交渉持ちかけてるのが答えだろ

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:00:22

    >>115

    せめてダメージらしいダメージを与える事ができれば四皇レベルは言えるけどな

    他の四皇はルフィの無制限バージョンと言っていいほどの強さなんだから

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:14:06

    >>126

    というかルフィ≧黄猿くらいであんまり実力に差がない

    黒ひげに至っては幹部居てローに大苦戦だから旧四皇より圧倒的に弱い

    新四皇はシャンクス以外四皇にふさわしい実力なんて無いに等しい

    バレット 全盛期レイリー こいつらの方が四皇レベル

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:18:45

    大将ファンの妄想がすごいスレやな

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:23:35

    黒ひげそんな強くないとは言うがメタ的にクザンを部下にしてる以上クザンより強いだろ
    大将相手にも慌てながらも苦戦するけど最終的に普通に勝つイメージだわ

  • 133二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:35:45

    あのバカみたいなレイド戦見た後にカイドウよりルフィが強いって思えるのアホすぎる
    それと黒ひげが赤犬にビビって逃げ出したから弱いとか言い出したら緑牛なんて更に情けなく狼狽して逃げ出したクソ雑魚やん

  • 134二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:41:04

    >>132

    クザンの服も黒ひげ海賊団仕様になってるし幹部の中だと対等に近いかもだけど普通に部下になったんだなと思ったわ

    やっぱティーチのが強そう

  • 135二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:42:13

    >>102

    勝てる相手なのに運悪く落下してしまったせいでトドメを刺せなかったからおんどれぇと言ってるんだろう

    シャンクスみたいな勝てない相手なら最初から手は出さんからな大将は

  • 136二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:06:13

    カイドウには大将3人くらいいないと勝てなさそう

  • 137二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:08:59

    カイドウ 大将3人級
    白ひげロジャー 大将2人級
    シャンクス 大将1.5人級
    くらいかな

  • 138二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:18:59

    カイドウやマムって内部破壊技以外はあんまり効いてないから属性攻撃がメインの大将って二人とかなり相性悪いと思う

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:23:51

    カイドウが大将3人級だとするとレイド戦とはいえカイドウ倒したルフィが黄猿1人に苦戦するのはおかしくないか…?

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:28:01

    このレスは削除されています

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:28:04

    ルフィは覇王色纏いという対カイドウで有効な武器あるし最大値は高いからな
    大将はルフィより強さは安定してるけど対カイドウで有効な武器はあんまりない印象

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:29:33

    まずクザンがどう見ても四皇級ないガープに集団で挑んで良い勝負してる時点で大将の強さは四皇に圧倒的に劣るよね

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:30:03

    >>139

    後先考えず馬鹿の一つ覚えでギア5使ってばてるから妥当やろw

    和の国は肉食べて常時フルパワー出せたから強かった

    エッグヘッド?ギア5慣らしに最適だった

  • 144二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:32:23

    氷結やマグマってカイドウには有効打にならんだろうな
    前者は鱗+強力な覇気で弾かれる、後者も内部破壊技じゃないから自身も炎の龍になれるカイドウには効果弱いだろう

  • 145二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:33:19

    カイドウって常時ギア5+覇王色纏いのルフィみたいなもんだからな

  • 146二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 22:06:39

    あくまで仮定の話だけど、カイドウが赤犬の冥狗をノーガードで食らったらやっぱ欠損するんだろうか

  • 147二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 22:08:43

    >>146

    しないでしょ

    ルフィにノックアウトされて能力解除された状態でマグマにぶちこまれても原型保ってるし恐らく生きてるんだぞ

  • 148二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 22:32:01

    そもそもカイドウ自身もほぼマグマレベルの炎を操る事ができるから効くわけないだろう

  • 149二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 22:35:06

    少なくとも現四皇最古参で旧四皇新参者のシャンクスは一瞬のやり取りとはいえ黄猿相手にほぼ何もさせずに動きを封じていたし、緑牛が怯むほどの覇王色の覇気を遠くからぶつける事が出来るから、旧四皇のうち病気デバフ持ちの白ひげ以外は同じくらい一体一だと差がつきそう

    ルフィについては戦闘時はそんな様子はあまり見せてなかったけど、黄猿の接近の際に強いのが来たっ!ってゾクッとする程度には大将を脅威と認識してるっぽいから、圧倒的な差はなさそう

  • 150二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 22:44:04

    >>147

    パンチの勢いが上乗せされるわけだからそれは違うと思うぞ

    欠損するかは分からんが

  • 151二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:05:23

    >>131

    逆に四皇ファンの過大妄想が酷い

    カイドウなんて錦えもんですら攻撃が通るし、ビックマムなんてホールケーキアイランド編のギア4とすら撃ち合ったらビリビリすんだぞ

    大将とそこまで大きな差があるように思えない

  • 152二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:06:22

    >>146

    赤鞘の攻撃で傷出来るくらいだから余裕で効くだろうな

  • 153二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:09:47

    >>107

    いやスタミナ勝ちできたのはそうだけどギア5には終始翻弄されて一発KOもらってルフィ側は自滅でダウンしただけだから四皇クラスあるギア5相手に戦いが成立したってのは贔屓目がすぎる

    ギア4までならともかくギア5相手にはサターンとまとめて片手であしらわれたり鷲掴みにされたりしてるんだから

  • 154二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:12:47

    大将が四皇レベルだとバランス崩れるって言うけどガープセンゴクは四皇レベル扱いされるよな
    ガープセンゴクが全盛期の頃にも別にマムカイドウ白ひげは滅ぼされてないんだから別に大将が四皇レベル合ってもバランス崩れなくね

  • 155二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:15:44

    >>154

    その頃は白ひげもロジャーも存命で全盛期だしなんならロックスまでいるからむしろその2人が四皇級じゃないとバランスが取れない時期なので…

  • 156二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:21:09

    >>155

    白ひげとロジャーは一緒に行動してないぞ

    ロックスが滅ぼされたのも38年前だからね。その後は散り散りになってんだから

    バランスとか関係ないよ

  • 157二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:23:13

    >>156

    一緒に行動してなかろうが1人に大将たち全員動員できるわけじゃないんだからそいつらが全盛期なのは無視できないだろ

    ロックスも解散しただけでその後それぞれが勢力伸ばしたわけで

  • 158二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:24:52

    >>157

    それなら現行の大将たちが四皇レベルでも問題なくバランス取れるってことだな

  • 159二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:26:56

    >>154

    だってその頃ほぼ確実に七武海ないから海軍だけで対処しなきゃいけないからそりゃ今より海軍に求められる戦力段違いでしょ

  • 160二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:29:01

    >>159

    海軍に求められてる戦力なら大海賊時代の方が上なはずなんだが

    大海賊時代って設定忘れてる?

  • 161二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:32:13

    >>160

    だからそれ七武海の有無無視してるでしょって

    海軍と七武海合わせて海賊に対応してる大海賊時代の方が政府側の戦力が爆増してるのは間違いないわけなんだから

  • 162二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:43:18

    >>161

    大海賊時代で海賊が増えたって事実を無視してるのは何故?

    七武海があるから海軍は弱くて良いんじゃなくて、海賊が増えて対処出来なくなったから七武海制度が設けられたんだろ

    それなのに昔は海軍だけで対処してたから上なのは当たり前とかズレてんだよ

  • 163二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:57:17

    大将に四皇レベルの実力があるならジョズは瞬殺されてるわ

  • 164二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 00:13:16

    だからそんな極端なパワーバランスしてないって
    相性とか状況とかやる気で割と変わるって

  • 165二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 00:14:28

    >>163

    実際青キジがちょっと本気出したら一瞬で体の芯まで凍らされてるやん

  • 166二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 00:19:55

    >>163

    ミホーク(=シャンクス)vsビスタ

  • 167二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 00:28:34

    >>165

    それはジョズが余所見したせいだぞ

    大将が万全の最高幹部を正面から倒した描写ってないねん

    だから判断に困る

  • 168二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 00:38:43

    サボや革命軍幹部と良い勝負しちゃうしシャンクスに黄猿は何もできないわ緑牛はびびるわクザンは大勢でもガープと良い勝負するわでむしろ大将が旧四皇に匹敵するほど強い描写なんて全然ないのにそこ無視して議論してるの滑稽すぎる

  • 169二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 00:50:19

    >>168

    サボや革命軍→あれが藤虎の本気だと思ってる?笑

    シャンクス黄猿→映画、ガチ戦闘シーン無し

    緑牛→お前らと戦う気はない「まだ」な

    クザンガープ→結果的にガープは負けてるのでクザン+仲間>ガープ


    そもそもそれ言ったら旧四皇が大将より断然強い描写も無いし笑

  • 170二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 00:53:39

    ルフィVS黄猿の時点で大将の実力は四皇以下って決着ついてるんだよなぁ
    なんか痛い奴が粘着してるけど

  • 171二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 00:55:08

    何がなんでも四皇より強いことにしたいのキッズすぎる

  • 172二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 01:01:05

    四皇より弱いけど四皇相手でも戦えるって>>1の時点で話は終わってるんよ

    そもそもそれだけで十分すごいし強いのに意味不明に粘るから印象悪くなるし大将好きからしてもやめてほしいわ

  • 173二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 01:26:48

    >>169

    革命軍相手に戦いが成立しちゃったのはやる気が明らかにない藤虎だけじゃなくてモーリー相手に特に問題なく生還されてる緑牛もだよ

  • 174二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 01:40:21

    >>170

    >>171

    “大将が四皇より強い”なんて言ってる人は居なくない?


    “大将は四皇より明確に格下”って言ってる人がいるからツッコまれてるだけで

  • 175二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 01:50:41

    >>174

    四皇も横一列の強さじゃないからなぁ…白ひげとかルフィ相手なら大将も勝てるかもしれないけどカイドウとかシャンクスはどう考えても無理

  • 176二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 01:54:30

    カイドウとシャンクスとかの四皇最上位にはまず絶対勝てない
    マムとか黒ひげ辺りもまあ不利で負ける
    ルフィや戦争編白ひげくらいなら良い勝負になる
    これくらいのバランスだと思う

  • 177二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 02:07:54

    >>163

    マルコをビックマム単体だと瞬殺できないぞ

    ビスタをミホークが瞬殺出来てないぞ

    強さ議論したいなら、本編ちゃんと読め

    白ひげ幹部は四皇クラスに瞬殺されないぞ

  • 17817425/04/24(木) 02:09:36

    >>175

    総合的な能力って意味でカイドウとか白ひげ(全盛期)が最強なのは当然の事として納得出来るんだけど

    精神的にも相性的にも問題が無い状態の三大将でも四皇に勝ち目が無いとか言い出すのはちゃんと読んでないと思う


    作中で一貫して四皇も海軍大将も「最強格のこいつらを相手にして海賊王になるのは簡単じゃないぞ」って描写だからね

  • 179二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 02:15:51

    >>174

    大将は四皇より明確に格下ってそんな変な意見か?

    言っちゃなんだが大半の読者は四皇の方が格上だと思ってるだろ

  • 180二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 02:24:18

    >>178

    覇王色も使えない老白ひげにあれだけ苦戦するのに大将が勝ち目あるとは思えんわ…

  • 181二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 02:27:25

    >>177

    マルコはマムの能力と相性良いのにあっさり首掴まれてるしミホークはそもそも四皇じゃないからな

  • 182二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 02:32:04

    四皇と大将同格は逆張りすぎる
    そっちの方がちゃんと読んでないだろ

  • 183二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 02:34:30

    >>137

    カイドウとロジャー白ひげ逆じゃね

  • 184二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 03:53:33

    >>135アホかなら上がってくりゃいいだろ

    上がれないほどダメージくらったんか?

  • 18517825/04/24(木) 04:17:18

    >>180

    さっきも書いたけど白ひげが全盛期なら三大将より総合的な能力で上なのは違和感ないよ

    病気で弱ってるマリンフォード戦の時点だと大将に正面からぶつかって勝ち目が薄いとも思う


    弱ってようが“世界最強の男”だからね

    単純な物理攻撃力は覇王色抜きでも最強クラスだと思ってるし

    あそこで命を使い切るくらいの勢いで暴れ回ってる四皇をあっさり仕留められたら苦労せん

  • 186二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 08:52:32

    >>61

    範囲考えると数百メートルぐらいの範囲を島ごと破壊だからマリンフォードで使ったらこれだけで島がヤバいな

  • 187二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 08:53:51

    >>15

    病気ない昔はロジャーと互角だった白ひげを世界最強の男ってセンゴクが評論してるんだからガープはロジャークラスまではいかんよ

  • 188二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:25:41

    というか大将が四皇クラスならギア5ルフィは黄猿とサターンっていう四皇二人分を抑え込んでたことになるしいくらなんでも強すぎるだろう

  • 189二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:30:39

    >>182

    ドフラミンゴが四皇にはビビリまくってたけど大将には喧嘩腰でいられるしな

  • 190二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:38:30

    というか四皇と大将が同格なら黒ひげ海賊団がとっくに海賊王になってるんじゃないのか?四皇って一人で自分の部下全員片付けられる強さであれは別の生き物判定される存在なんだぞ

  • 191二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:41:09

    ちなみにクイーンもマムにはビビリまくってるのに怪我してる状態でキングもいたとはいえ辺り一帯が森になるほどの激闘を緑牛としてるぞ

  • 192二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:46:18

    >>185

    スクアードの攻撃を避けられないくらい弱体化してるってことを忘れてないか?

    マムカイドウと違って攻撃は避けるタイプの白ひげにとっちゃ致命的なことだし、だからマルコも内心焦ってたわけで

    物理破壊力も鬼ヶ島編のスケールと比べたら最強レベルではない

  • 193二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:46:40

    サッと読んだが
    とにかく大将上げしたがる連中が
    粘ってる感じだな

  • 194二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:50:01

    ていうか四皇と大将同じ強さなら頂上戦争とか七武海集めてなくても白ひげ海賊団負けるの確定してる戦いになるから本当に大将とガープとセンゴクだけいる状態にしたほうがよかったってなるぞ

  • 195二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:52:52

    >>126

    黒ひげがクザンにこれだもんな

    実力差はないだろうな

  • 196二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:54:13

    >>195

    いやこれだもんなって戦ってすらいないだろこの状況は

  • 197二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:56:04

    >>195

    ティーチ戦う気なくて草

    勝てないって分かってるからだろうなあ

  • 198二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:57:08

    >>189

    藤虎だからじゃない?

    クザンやボルサには強気には出ないんじゃね

  • 199二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:57:40

    >>198

    緑牛と喧嘩出来るから普通に大将クラスなんすよ藤虎は

  • 200二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:58:26

    ドフラミンゴやサボといい勝負してる時点で藤虎はなあ
    緑牛は強いと思うけど

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