やっぱり悼襄王のこと

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:22:46

    暗君だって思ってるんだ…!

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:24:14

    暗い…暗すぎる…

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:24:47

    悼襄王には致命的な弱点がある
    リーボックを重用したことや

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:25:28

    確かにリーボックに甘々な点は暗君といえるかもしれないね
    この自分を厚遇してくれる君主を暗いとか抜かす三大天は…?

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:26:53

    ウム、やはり李牧様が王朝を開くに限る

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:28:38

    郭開「私なんて秦の進軍を防ぎつつ国内を纏めあげる芸を見せてやるよ」

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:29:23

    白ナスがド派手にクーデター起こしたせいで王都の兵動かさなかったのが英断になるなんて刺激的でファンタスティックだろ?

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:30:47

    >>7

    どうして自分から弱くしておいて援軍を要求しているこのばかは?

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:31:31

    >>6

    いつもそばにいる副将ですら理?解できないリーボックの策を地下牢で聞いただけで実施するなんてそんなんアリ?

    奸臣の自覚が足りんのとちゃう

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:33:45

    >>7

    リーボックが勝手に敵を引き込んだ状況だしこの時点でも正論なのはルールで禁止すよね

    防衛線の穴に首都の戦力を逐次投入とか愚策を超えた愚策

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:35:41

    >>6

    リーボックが自分で指揮取ったらドカ負けすんのに奸臣が実行すると上手くいくんだよね凄くない?

    ずっと献策だけやってよーよ!

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:36:25

    カイネはともかく白ナスの首切って責任取らせなかった時点で李牧に正義はないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:37:00

    国なんか知るか!俺が生きてる間保てばいいは暗君だとは思うんだよね
    問題はリーボック周りで正論しか言わないことだ

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:38:04

    怒らないでくださいね
    相当好き勝手やらせてもらってるくせに何が暗いだよ

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:39:44

    ゆ、有能過ぎる…
    有能の次元が違う

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:39:48

    リーボックって趙の事守るとかほざいてるけど実態は秦を滅ぼす為に趙がゴリゴリ疲弊する策やりまくってるのんな
    業から下ぜんぶ見捨てた列尾穴包囲殲滅もそうだし
    王騎討ち取る為に将軍3人と魏カさん犠牲にするし
    戦禍に巻き込まれるのを嫌がる青歌を愚民扇動して無理やり戦わせるし

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:42:08

    >>13

    口ではどうでも良いと言いつつ王都兵出陣の代わりに代案自分で出したり廉頗追い出したけど三大天を新たに3人登用しようとしたし救国の大英雄郭開さんを重用したりとちゃんと国のこと考えてアレコレやってるんだよね凄くない?

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:45:13

    >>17

    少なくとも自分が生きてる間は趙も生きてないといけないからね

    遥か先のことだけ見据えて趙を守ることじゃなくて秦を滅ぼすことを優先してるリーボックより国のことを考えてるのさ!

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:48:51

    >>6

    お見事です郭開ボー

    やはり私が見込んだとおりあなたはすばらしい忠臣だ

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 11:50:08

    >>16

    お頭殺った時もちんたらくちゃべって無駄に兵や将校死なせたっスよね

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:07:35

    ちょっと前に秦に集中している間に燕に攻められて危ないとこだったのに王都を手薄にするなんて俺には理解不能

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:09:34

    どう考えても長平でやらかすような奴を登用したスレ画のおとんの方がよっぽど暗いんだよね

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:16:39

    オリジナルの武将出したらダメな縛りでもあるのかと思ったらそういうわけでもないし
    なんで作者はリーボック周りだとこんなめちゃくちゃになるのか教えてくれよ
    真面目にピューと吹く!ジャガーみてえなやつはあの時代だとあんなこと言った時点でぶっ殺さないとダメですよね...?

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:16:56

    キングダム…悪どいオッサンや下衆外道を魅力的な有能に描写する漫画だと聞いています
    前は敢えてだと思っていたが作者が私生活で猿展開をかましてからは素の倫理観のズレが不安になる衣を纏っていると

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:18:27

    何の保証もなくただ罪人解き放っただけだったなんて刺激的でファンタスティックだろ

    いやマジでなんで正統性確保しないままいきなりこんなことしたんスかね

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:19:24

    >>24

    でも李信や嬴政は綺麗事吐くけどちゃんと現実みてるし倫理観クッソマトモなんスよね

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:19:56

    >>23

    >>24

    待てよ 主人公周りや他の国の政治パートはめちゃくちゃ面白いんだぜ おそらく原先生は郭開の子孫だから先祖を活躍させてるのだと考えられるが…

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:23:58

    >>22

    趙奢「絶対に趙括は将軍にするな」

    趙括母「絶対に趙括は将軍にするな」

    藺相如「絶対に趙括は将軍にするな」

    孝成王「うるさいッ」


    そして趙は壊滅した

    オトン…なんでこの蛆虫に「孝成王」なんて立派な名前付いたんかな

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:31:29

    もしかして作者は李白のアンチなんじゃないスか?

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:33:18

    >>29

    郭開の子孫だとお墨付きをいただいている

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:35:40

    >>25

    どうしてみんな着物が粗末で薄汚れているくらいでめちゃくちゃピンピンしているの?


    “酷吏による拷問で衰弱し獄死”なんて惨事が別に珍しくもなかった時代なのに…

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:37:47

    >>29

    ◇このキングダムより950年くらい未来の人物のアンチは…?

    李白 - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 33二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:38:47

    >>28

    でもねオレ王の気持ちはわかるんだよね

    趙奢は死んで、藺相如もいつ死ぬかわからなくて廉頗は年老いてる上に王齕に負けて引きこもってるという状況だから何か手を打たないといけないと思うのは仕方ないでしょう

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:41:05

    >>31

    悼襄王は自らの命に背く人間でも知恵ある者には価値があると思っていたのかもしれないね


    ◇この知識人達を本人達も知らぬ間にクーデターに参加させた太子の目的は…?

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:41:24

    秦を止めないといずれ国が滅ぶってリーボックの主張も間違ってはいないからいいんだよ
    問題は…その為に国をぼろぼろにしてるって事だ

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:41:24

    >>32

    おいおいキングダムにも守備の李白がいるでしょうが

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:42:06

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:44:07

    >>35

    やってることが韓の末期と変わらないんだよね

    国門弱く作ってその中に詰めてた士気高い兵士達を捨て駒にしたでしょう

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:45:24

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:48:06

    >>38

    人面獣心のクソ野郎と言ったんですよリーボック先生

    国防の要という自負を持って奮い立っていた列尾兵を最初から死兵としてカウントする策だと聞いた時にはビックリしましたよ

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:51:34

    >>34

    嘉って太子は結構暗いな

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:52:25

    >>6

    今やってる韓攻めでは韓最強の将軍は防衛に失敗するわ軍部のナントカ龍!は秘密警察みたいなの作って民衆の弾圧始めるわでグダグダすぎて

    文官の分際で防衛も治安維持もどっちも出来てる郭開の株がさらに上がってるってネタじゃなかったんですか

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:52:50

    >>41

    史実でも結構なジャワティームーヴ繰り返すんでこの辺の描写はわざとかもしれないね

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:56:15

    色んな意味で盛り上がった…それがスレ画の死から始まる趙国動乱です
    明太子 賢人 白ナスがめちゃくちゃ盛り上げてくれたんだよね

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 12:57:31

    >>40

    王翦が城の弱さを見抜いて引き返すだろうと考えてたからマジで列尾の兵を死なせる必要ゼロなんだよね 怖くない?

    しかも>>7のタイミングで王都の精鋭を列尾に呼んでるんだよね 謀反確定ェ!だと思われるが…

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:02:04

    >>45

    業攻めやる前に政が武力で何が何でも六国滅ぼすからな覚悟しとけよバカヤローって言ってるのに包囲殲滅チラつかせば撤退とすると思ってるの(目算が)甘ェ〜超甘ェ〜

    趙だけに

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:36:40

    趙はいくらでも兵士が生えてくるから捨て石にするのは当たり前の戦術なんだよね

    いやそう思わないと阿呆を超えた阿呆じゃないですか
    しかも落としたあと即この城ゴミだわって見抜かれてるし
    空城にしとけよバカヤロー

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:38:58

    >>46

    キングダムの政がこの覚悟決めた遠因に早々登場したリーボックが勝ちはしないけど戦場荒しまくったとこもあるんで悪因悪果でリラックスできますね

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:52:35

    >>25

    正式に跡目を継ぐならまず父王の葬儀を喪主として執り行わないといけない立場なのにそれもせず王でもないのに王が断じた罪人解放して回ってる馬鹿

    それが明太子です

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:55:41

    もし列尾に籠もって要塞化を選ばれてたらただ土地を失う上に出入り口から侵入仕放題になるんだよね怖くない?

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:41:39

    >>3

    しかし…リーボックを重用しなかったらしなかったでリーボック教の影響で絶対国面倒なことになるんです

    重用してる振りしつつ戦地に送りこんでリーボックの手勢ちまちま減らしかつ切る為の理由作りをするのは悪くないと思われるが…

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:48:04

    >>6

    もしかして原作者は郭開の子孫なんじゃないスか?

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:56:43

    >>25

    命は捧げたよね 命はね

    解放された翌週に一族郎党まとめて荼毘に付した賢人共に悲しき末路…

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:00:52

    >>6

    聞いただけで文官が専門外も専門外の国土防衛を現地にいるわけでもない伝令越しで達成するのは化け物を超えた化け物。情報から数手進んでいるだろう戦場を読み切れるのは天才なんてレベルじゃないんだよね

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:03:52

    原先生がわかって書いてるのか天然なのか判断に困るのは俺なんだよね

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:06:59

    このマンガ頭良さそうな展開と猿を超えた猿な箇所が似た時期に混ざっててすごい困惑するんだよね

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:12:24

    まさか何の正当性もなく解放したとおもわなかったとはいえのこのこ牢から出ちゃった賢人は仕方ないにしてもその一族とばっちりすぎて笑えない
    それがボクです

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:20:28

    >>57

    賢の部分を返上するべきだと思われる

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:21:39

    >>6

    郭開殿…神

    王翦、楊端和、桓騎達に1年以上攻められても領土を守りきった軍神を越えた軍神なんや

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:26:02

    >>49

    勝手に代の王を名乗る蛆虫らしいムーブだと思われる

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:47:19

    これだけいっぱい兵や馬や武具を用意できる国の土壌を作ったって意味では有能を超えた有能な統治者なんだよね凄くない?

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:51:52

    おそらく作者は郭開と李牧を間違えていると考えられるが…(C国読者書き文字)

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:54:39

    別に前王の時も民が苦しんでる描写とかないし暗太子も李牧が勝った後のお祭りとか好きにやらせてるんだよね
    そ、そこはお祭りする余裕ないくらい重税かけられてるとかじゃないのん…?

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:58:25

    明太子はおおっぴらにバカにするなよ
    それを持ち上げた李牧様もバカってことになってしまうからな

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:59:03

    >>64

    妥当ですね🍞

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:59:18

    >>64

    リーボックのあほ

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:59:28

    >>64

    明太子って言い方がもう愚弄しとるやないケーーーッ

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:01:39

    ところでリーボックさん
    本陣超ピンチなのに信VSワレブの実況観戦して無駄に仲間死なせたってホント?

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:10:40

    李牧は国を考えろとか言ってるけど暗太子は民の人気も考えられるし個人の性癖が変なことくらいしか今んとこ欠点ないんだよね
    李牧が政に提案した全部の国と同盟結びましょうっていうの仮に実現した場合個人遊興に耽ってるだけで余計なことしない暗太子は相当当たりの部類だと考えられるけど何が不満なんスかね

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:15:19

    >>64

    趙の国…すげえ


    明太子とリーボックって言う二大癌細胞に中から国を蝕まれながらも、必死に秦からの侵攻に対抗してるし

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:22:06

    >>69

    この李牧様が仕えるんだからそれに相応しい王であるべき、なんて考えてるのかもしれないね

    民の為国の為が本心なら余計なことしない暗太子なんて都合いいのにイライラだからね

    ほんとは民のことなんてどうでもいいのだと思われる

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:30:28

    >>59

    史実では李牧がこれをやってるってネタじゃなかったんですか

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:25:30

    もうさっさと処刑されてほしいんだよね
    残念でもなく当然でしょう

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:39:46

    >>42

    >文官の分際で防衛も治安維持もどっちも出来てる

    C国すげえ…そこそこな確率で外れ値が出て来るし…

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:42:36

    暗君描写…すげぇ
    湯治は麻薬ですね…ショタ風呂にハマっちゃって…ここんとこ毎日ですくらいしか無いし…

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:44:55

    実際、悼襄王って史記では無能扱いなのん?

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:45:40

    ここら辺から滅亡したのは原家だけとか光と闇の読者とかの語録が生まれたんだよねパパ

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:45:55

    >>76

    跡継ぎ選びに失敗してるからやや暗いって感じらしいッスね

    もちろんソースはあにまん

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:47:44

    実際クーデターやった白ナス、北部で栽培中だったリーボック私兵団、勝ち筋が首都を空けることだけだと見抜いていたカリンら周辺国将軍が暗王の判断を支える…普通に妥当だ

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:47:59

    >>76

    Xでは中華史上もっとも無能な王らしいよ

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:48:06

    >>76

    まあ普通っスかね

    廉頗をクビにしたのはマイナスだけど本人の悪因悪果も多い跡継ぎ選びは失敗だけどどっちも正直うーんだから…

    龐煖や李牧を見いだした分は有能って感じっス

    少なくとも暗君呼ばわりされるほどではねーよ

    まあキングダムは長所がマイナスになってるんやけどなブヘヘヘヘ

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:50:10

    >>80

    それに当たるのはおそらく次っすね

    勘違いしてると考えられる

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:55:55

    >>77

    光と闇の読者すげえ…表裏一体だし

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:58:18

    >>77

    趙と原家のお家騒動とお頭死亡で闇になった読者が韓非子→王翦軍壊滅→韓編で光と闇を行き来して頭おかしくなりそうなのが俺なんだよね

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:54:21

    >>76

    この諡を見なさい

    まず襄だが確認する必要は撤廃された

    「死人に贈る良い諡」であり礼儀の一つでしかないからだ

    そして悼は死者に贈るにはあまりにも平凡だと思われる

    つまり悼襄王とは「ウチの王様亡くなったヤンケ弔うヤンケ。死人に鞭打つのは良くないからこれでええやろ」という諡だぁ!

    要は「名君ではなかったしどちらかといえば暗君だった」という評価と思われる

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:56:00

    >>33

    そのいつ死ぬかわからない藺相如の事実上の遺言を足蹴にしたのは大丈夫か?

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:58:14

    >>85

    この暗君代表の親父である孝成王は…?

    その評価は後にどう諡名与えるかだからイマイチ宛にならないんだよね

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:40:42

    史実基準だと史実の李牧を見いだした名君
    この漫画基準だと長平のあと頑張って国を立て直したけどリーボックにめちゃめちゃにされた可哀想な暗君っすよね

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:46:26

    まあ ちょっとした暗君は気にしないで
    どっちみち中華の歴史にはまだ上のレベルがいますから

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:50:19

    まぁ気にしないで史実的に李牧の処刑は確定してますから
    白ナスとカイネもきっちりブチ殺してくれるかどうかは知ラナイ知ッテテモイワナイ

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:54:56

    >>90

    白ナスは闇猿になって特攻するだろうからまあええやろ

    カイネはテンボーいる限りは自殺くらいしか無理じゃないっスかね

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:59:19

    >>55

    コミックスのおまけギャグマンガが毎回つまらな過ぎるから相当な天然だと思ってんだ

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 01:50:57

    ただ生き延びればいいと思ってる逃げ腰の凡人よりも甘い汁を吸いたいからこそ窮地でも国を守るという一種の合理的な忠義はリラックスできますね

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