- 1二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:41:32
- 2二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:50:49
録音版は音声だけで理解できるよう改編されてるし
すべての人が画質音質にこだわるものでないように、映像を妥協する人もいるだけ - 3二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 13:59:41
まあ個人の嗜好と言ってしまえばそれ以上はないんだけど最低構成要素を欠かすのはどうなんだと思ってしまう
なんというか映画の倍速視聴とか目じゃない位タチ悪いと思っちゃうんだけど事務所とかはどう思ってるんだろうか
カネの為にしぶしぶやってるのか別にそれで良いと思ってるのか
例えばしぐさオチとかが良く分からんまま終わるわけじゃん?
- 4二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:07:48
知り合いの落語家さん曰くあくまでも話芸なんだから
暗闇だろうがどんな場所でも声だけで披露出来るのが落語の良いところとであり理想と言ってた
それはそれとして視覚の演出も大事ともいってたけど - 5二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:10:37
- 6二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:14:04
落語家か権利者が納得してるなら視覚なくても良いでしょ
動画サイトが出るまではCDやレコードでしか聞けないネタもあったみたいだし - 7二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:15:54
- 8二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:17:32
なんかこう…最近ほんのちょっぴり齧った玄人気取りって感じだ
- 9二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:17:41
- 10二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:19:30
うしろめたさの意味わかってる?
日本語不自由な人? - 11二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:20:24
- 12二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:22:27
- 13二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:24:23
そもそもラジオ黎明期に落語を番組に取り入れようってことになった時
仕草も声音で表現するよう工夫がどんどんできてったんじゃなかったっけ
有名なのは蕎麦を食う仕草を啜る音で表現したとかいうやつ
蕎麦を音を立てて食べるのはマナー違反かそうじゃないかって言う脇道の話にまで発展するとは
演者の皆さんは思ってなかったろうけど
要するに1が言ってるような懸念はだいぶ昔に克服されて音のみの芸も進化してるってこと - 14二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 14:55:55
アニメだろうと映画だろうと聴き流す人がいるし、歌を歌詞なんて理解しないで流す人もいる
それこそフェス映像とかも音楽だけで流すこともザラ
漫画ですら絵はろくに見ない、小説の挿絵は邪魔なんて人もいる
楽しみ方に正解も引け目もないんだ - 15二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:00:39
つまり落語本とか全否定な感じか
仕草どころか声も聞こえないわけだし - 16二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:10:05
晩年、酸素吸入器が手放せなくなった歌丸師匠が言ってたな
「鼻に入れてるチューブが目障りとか嫌だと思うなら目を閉じて下さい。目を閉じても、姿は見えなくても落語は聴けるんです」って - 17二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:28:43
日本語が不自由なのに落語に一家言ある>>1
- 18二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:36:15
1の認識じゃ落語は視覚が8割で話が2割なのか
それはそれで結構残念な人に思える - 19二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:40:27
実際自分である体験してみてどうかって話ではある
俺なんかは倍速視聴は自分が楽しめないから否定的で落語CDは楽しめるから肯定的ってだけだし
1が落語CDつまんねってなってたらどんな理屈でも否定的にしか捉えられないと思う - 20二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:40:34
視覚で楽しむ落語と言えばNHKでやってた超入門!落語 THE MOVIEは楽しかったな
もうあれも初回放送は9年前か - 21二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:43:51
- 22二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:48:12
- 23二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:49:39
それも違うな~
- 24二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:51:01
なんか語ってるとこ悪いけど倍速視聴と音声媒体の落語に同じ問題を見出してるの多分お前だけだぞ
- 25二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:52:49
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:53:05
勝手に倍速かけて視聴してる人と耳で作品楽しんでる人を一緒くたにしてるの?
何だよもう叩き棒にしてるだけじゃんそんなの - 27二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:53:24
- 28二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:54:04
- 29二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:55:39
- 30二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:56:12
時代もあるからそれしか手段が無いのであればしょうがないけど仮にTVやVHS?とか他の選択肢で見れるのであればわざわざラジオで見る必要はないとは思うでしょ
現代はDVDとかブルーレイとかサブスク配信とか色々な音声も包括した映像メディア媒体があるのに未だにCDが売れるのは何でなのかなと
- 31二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:56:13
映像作品の倍速視聴だって違法アップロード以外は
「それが個人の楽しみ方なら何も言えんなぁ」なんだぞ - 32二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:56:50
頑迷な思い込みを持ってる人がスレ立てたってだけでしょ
そういう考え方は個人の自由だが
スレタイに【お気持ち】は付けた方が良かったな - 33二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:56:55
ラジオだろうがCDだろうが本だろうがちゃんと落語家側の人間が『これで楽しんでね』ってきちんと出してるもんだろ?それにケチつけて私は本質わかってますみたいなツラするのもはや落語家サイドへの侮辱でしょ
- 34二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:58:58
野暮な奴だな
高尚さまごっこしたければ一人でやってろ - 35二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 15:59:24
- 36二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:00:56
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:01:53
感想とか個人の主張とかいくらでもあるじゃんこの掲示板
- 38二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:02:33
- 39二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:03:22
- 40二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:04:06
- 41二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:04:37
いや僕が感動したところで感動しろとか言ってないでしょ
- 42二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:05:05
何か嫌われ者キャラでこういうのいるなあ
気持ち悪い思い込みべらべら垂れ流しておいて突っ込まれたら「どうしてこうなってしまうんだ…ふーやれやれ」するマヌケ
落語漫画でも読みすぎたのかな - 43二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:05:45
また>>1が馬鹿を晒すスレか
流行ってるのか?
- 44二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:05:49
魅力八割減とまで言っておいてケチつけてませんは厳しくない?
落語って言葉遊びを楽しむもんだけど1のは言い訳じみてて苦しいよ - 45二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:08:00
- 46二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:08:00
イッチの言い草でケチつけてないよ〜はムリだろどう見ても…ぶっちゃけ悪気が無い方がヤバいぞこれ
- 47二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:09:48
- 48二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:10:17
なんか美味しんぼで似たような話あったの思い出したわ
生演奏とレコードどっちが優れてるかって話で乾物(レコード)も上手く調理すれば生と同じか場合によってはそれ以上の感動を与えてくれることもある
だから両方を楽しみましょうって話だった - 49二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:11:26
むしろそんなにしぐさって重要か?
「蒟蒻問答」でもなけりゃ勝手に想像できるだろ? - 50二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:11:30
- 51二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:13:48
- 52二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:15:16
- 53二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:15:56
- 54二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:16:04
いやこれは確かにそうですね。推論で語られたのにたいして熱くなってました 消しときます
- 55二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:16:30
- 56二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:17:06
これほど落語と落語ファンの印象悪くしたスレ初めて見た
- 57二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:17:21
いや流石にそのつもりはないですよ
- 58二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:17:25
- 59二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:17:44
- 60二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:18:53
思い込みと的外れな事ドヤ顔で押し付ける所がガチだと思う
- 61二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:19:02
やはり落語家さんも仕草含めて日夜稽古されて芸を磨かれてることを考えれば「しぐさってそこまで重要か?」という問いには疑問です
- 62二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:19:05
「僕間違ってないもん!悪くないもん!」がもうバッチバチに伝わってきてマジでキツいわ
- 63二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:20:18
- 64二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:20:48
言い訳が最高にダサくて草枯れる
こいつの言い訳まとめると
「自分は正しい事言ってるんだけど君達には難し過ぎたね!賢過ぎてごめんね♥」だぞ - 65二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:22:51
- 66二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:23:44
落語は生が最高なんだよ!それ以外はク●!くらい突き抜けてくれていればまだ一部は共感出来た
- 67二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:24:17
- 68二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:24:22
- 69二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:24:52
- 70二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:25:47
- 71二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:28:48
- 72二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:30:29
- 73二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:31:11
- 74二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:31:29
- 75二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:32:31
人によって感性が違うことをここで痛いほど理解したのでこういう表現にしました
- 76二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:33:10
それはそれで良いんでね?ラジオとかと寄席の口調や演技は全く異なるから好き嫌いは出るわ
- 77二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:36:53
- 78二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:37:58
- 79二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:41:03
CDだとたまに「恐らく仕草をしているであろう無音があってその後お客さんの笑い」っていうシーンありませんか?
そういうのって多分こういう事をしたんだろうなという想像はできても「どういうふうな仕草と表情だったんだろう?」っていう気になりが収まらなくなってしまうんですよね。そわそわしちゃって - 80二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:41:50
- 81二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:41:59
確かに向き不向きで言えば不向きな質ですね
- 82二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:42:23
- 83二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:45:17
- 84二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:46:41
- 85二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:51:49
後者かな漠然と違和感がある
- 86二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:52:13
6代目の円楽さんが伊集院とのラジオで言ってたなぁ
大師匠である圓生が100席録音した時のエピソードでスタジオで一人だけで話すんだけど
この噺なら出囃子はこれ、間はどのくらいってきっちり決めてたと
「らくだ」なら普通の出囃子ではなくカンカンノウを流すとか
それ聞いた伊集院は「客の反応で間を計ってるから無いとウケてるかどうかわかんなくて怖い」と言ってたっけ
- 87二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:09:03
- 88二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:19:10
ジャンプでしか落語知らないんで聞きたいんだが
そもそもCDと公演(?)は同じ演技なんですか? - 89二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:20:18
詳しくないなら口出すなって典型だな
- 90二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:21:43
恥知らずの厚顔無恥とは珍しい
- 91二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:22:35
落語ファンですらなかったのか…
- 92二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:30:08
見るの前提だと他の視界を奪うコンテンツと競合することになるから
映画、アニメ、ゲーム、配信なんかと比べて選ぶことになるわ
耳だけで楽しむコンテンツとしては俺の中では上位の娯楽に入る - 93二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:39:45
車運転しながら聞くとか
なんか手作業しながら聞くとか
没入するけど視界を奪わず他のことができるメディアって良いじゃん
そういう話じゃないの? - 94二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:48:30
>>63みたいな言い方だと結局は1も損得勘定をものさしに使うコスパ重視派じゃねえのって思いが出てくる
- 95二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:03:33
落語のCDと寄席の違いって、アニメとドラマCDの違いみたいなもんじゃないかなと思う
声だけだとわかっているからこそ、声だけでわかるようにシナリオとかセリフを変えて声の演技だけを感じられるようにする
そこだけの技術を感じるものだから楽しみ方も違うだけで優劣があるわけじゃないと思う
もちろん現地行ってみるほうが臨場感とかあるだろうけど、それは音楽ライブとか漫才とかでもいえるわけで - 96二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:06:56
- 97二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:07:00
どうせスレ主は落語のCDとかもしっかり聞いた事ないんだろうな
- 98二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:21:54
- 99二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:22:46
自分は落語はほんのたまにしか見ないけど、中々に勉強になる話が多くてありがたい
スレ主は通ぶりたかったけどかえって己の浅さを露呈した痛い人という印象だが - 100二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:29:55
- 101二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:36:36
同じ演目でも媒体や時期によって微妙に変化つけてくるのが噺家さんたちなんだ
文字が小さくて読みづらい本を読むというしぐさ1つにしても本を近付けたり遠ざけたりする動き(寄席)と「おめぇさ…俺は最近目ぇ遠いのによぉ(CD)」とその媒体に合わせるという凄い人たちだぞ - 102二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:36:39
そんなに仕草が好きならパントマイムを見た方がいいんじゃない?
- 103二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:37:42
山田君座布団全部持ってって!!
- 104二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:54:36
落語って古典芸能の中じゃ新しいものを取り入れる姿勢が強いんだよね
ラジオで始めの頃にはすぐラジオ落語始める人が出てくるしCDやDVDやらの媒体も積極的に出すし
コロナ禍で寄席が機能してなかった頃には動画配信してる人とかもいた
そういえば林家たい平さんの弟子でもある息子さんはユーチューバーもやってるんだったか
そのおかげか今でも新弟子はけっこうな勢いで入ってくるらしいし
古典芸能として細々とってよりはまだ勢いがある現役ジャンルとして生き残ってる
- 105二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:14:59
歌丸師匠の高座よく聴いてるけど、100%は無理にせよ80%くらいには魅力の減少は留めてくれてる印象
流石に蒟蒻問答は無理があったが