なんで現代魔術科って馬鹿にされてるんだろう

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:05:05]

それぞれの魔術の逸話組み合わせて色々凄い魔術使ったり出来るのに…………
って思ってたんだけど事件簿や色々な情報からすると
これ要するに｢本当に優れた魔術師は１つの魔術基盤だけでそれくらい出来る｣みたいな感じなんだな

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:06:02]

うん、究極的には“魔術基盤を隅々まで使いこなせるとしたなら”“世界の内側ではほぼ全能”だからね

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:07:26]

ウェイバーが、じゃなくて現代魔術科が馬鹿にされてる理由はその通り
ウェイバーも講師やロードとしては馬鹿にされてはない
魔術師の腕が実に公正な評価として下に見られてるだけで

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:07:39]

スレタイ見た俺:また未読か……
スレ開いた俺:既読だった……

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:08:21]

結局どの科でも研鑽された魔術理論と長い年月の間に積み重ねられた魔術刻印が凄いんだ例外なんてマジで極々偶に発生するかどうかだし

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:09:11]

それこそ｢七十二柱の魔神｣って魔術基盤そのもののゲーティアが全能じゃん？

[7 1 25/04/23(水) 15:10:40]

>>2>>5>>6

そして結局のところ｢魔術基盤を隅々まで使いこなす｣なんてことは

人間にはほぼ不可能だからこその｢魔術は万能でも使う人間が欠陥だらけ｣って話になるのな

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:11:52]

そういやこの科が出来た成り立ちやら経緯ってなんだったっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:12:08]

>>7

そういう事。

究極的には現代魔術科ってのはそういう限界を

｢他の魔術基盤から類感魔術の要素で引っ張って来る事で壁を壊そう｣みたいな発想な訳

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:13:17]

>>8

ノーリッジが作るのに大きな役割を果たした

カリオストロが切っ掛けで作られた

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:14:15]

本当に使いこなせたのはそれそのものであるゲーティアくらいかな
１つの魔術基盤を隅々まで使い倒すって事は

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:15:40]

RPG風に言うなら
「ファイアーボール」って叫べば発動する魔法を
『水魔法の杖と雷魔法の触媒と闇魔法の祈祷と風魔法の詠唱と光魔法の魔法陣で炎魔法の精霊を呼んで「ファイアーボール」を発動する』
的な感じ？

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:17:39]

魔術基盤の設定はかなり好き
概念的にはフィクションでこういうのって古からあったよな
SNの頃の神秘の秘匿と一見相反するから出てこない概念かと思いきやそれを魔術基盤という設定で使うのかって

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:18:38]

>>13

それこそ人々の深層心理やら集合無意識から力を引っ張ってくるみたいなのお約束だよね

こういうみんながあると信じているモノは本当に力を発揮するっていうのは量子力学の分野にもあるし

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:21:36]

時計塔の魔術師は昔からある神秘を研究して純度高めて過去に遡ったほうが近道だから魔術を根源探求の手段としてるのに常に根源から遠ざかり続けてる現代に焦点当てて何がしたいのって感じなのでは

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:21:57]

もっと言うとこの方式の開祖って実はイスカンダルなんだよな……

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:23:04]

>>16

これがFateってやつですか

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:23:52]

>>16

この辺の技術ってそれぞれの文化圏が｢重なり合う｣か｢そういったモノがある｣事を知らないと成立しないからな

この辺をかき混ぜたイスカンダルがスタートと言っても過言じゃないし

この技法を使ってプトレマイオスはイスカンダルを神霊に仕立てた

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:26:10]

神代だとまず成立しないんだよね
まず神代は１つの文化圏で閉じられてるしそもそもその１つの文化圏＝１人の神に繋がるだけで何でも出来る＝高速神言使える

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:27:35]

>>19

混ぜる必要も無く混ぜる機会も無いんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:28:21]

>>12

まあそんな感じ。

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:29:27]

この辺は｢どの神話的世界観にもほぼ必ず居た｣人間という種族の専売特許だな

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:29:43]

>>18

外国人の幽霊にお経が通じなかった

みたいなベタネタの根底で好き

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:32:47]

なんとなくだけど型月四文字もこういう成立して｢全能の唯一神｣になる筈だった気がしなくもないんだよな

それぞれの魔術基盤全部を権能として振るえる神

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:33:46]

>>23

そのベタなネタ、魔術基盤を知らない人に端的に説明するのに使えそうなんだがまとまらん

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:35:13]

あれ、待てよ……じゃあもしかして……現代魔術科の理念から行くと……一番後継として相応しいのって実は……フラット？

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:35:38]

>>26

お気付きになられましたか……

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:36:31]

>>26

実はフラットの使う混沌魔術って現実にもある流派なんだけど

これまんま現代魔術科とやってる事おんなじなんすわ

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:37:27]

>>26

はい（はい

割と真面目にアイツが現代魔術科というモノの本流というかお手本みたいなもんなんだ

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:38:34]

仏教だけだとご利益薄いからキリスト教もイスラム教も入信します！みたいなもんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:40:48]

>>30

究極的にはそうなんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:42:25]

>>24

だから現代魔術が成立してるんじゃねえかなぁとは思う

｢そもそも混ぜて使う前提｣だから混ぜられる

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:43:14]

>>32

なるほど＞そもそも混ぜて使う前提

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:46:40]

というかキリスト教自体が他宗教の神を天使や悪魔として取り込んだりしてるからな
その辺のメタファーもあると思う

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:49:29]

>>30

これ端的な概要としていいかも…

で、「仏教もキリスト教もイスラム教も入信してまーす」みたいな人（教会兼寺兼モスク）が、それ単体で歴史ある存在で信仰度合いで勝てますか？みたいな…

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:51:00]

正確に言うなら型月に於いてはキリスト教だけは恐らく｢全部の宗教の全盛り｣として存在してる

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:52:40]

>>36

聖堂教会の｢１つの世界観で攻め込んで来る｣とかもその辺だよね

恐らくキリスト教徒がキリスト教を広めようとした理由は

これが｢宗教の最終結論｣だから

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:54:53]

産業革命で色んな価値観を広めた辺りとかな

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:56:25]

>>39

ん？？

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:57:04]

四文字はなんか宇宙のルール＝人理自体を人間が擬神化したモノが正体っぽい

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:58:33]

魔術基盤の設定考えるとこれって核になる何かの生物が必要になったりすんのかな？

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:59:18]

>>42

生物？

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 15:59:21]

テクスチャ回りの話といいなんか一貫した性質だよね
……そういう意味では現代魔術科、まさしく「現代魔術」なのだな(時代が進んで色々ミックスされている今だからこその魔術みたいな)

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:00:57]

というか固有結界が魔術の到達点と呼ばれるのもそこが理由よな。
個人の世界観(魔術基盤)で一時的にルールを作り替える。士郎の魔術が自己に繋がるものなのも恐らくはそこだし。
秩序の中のルールを使う魔術という神秘が、秩序そのものと相対する深度になったのが固有結界(と魔法)。

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:01:00]

>>37

イスラムはどう扱われるんやろうな。

勢い考えるとキリスト教より勢いはあるし

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:02:07]

>>43

最初の使い魔で魔術基盤であるゲーティアの話で

｢私は魔術王ソロモンとして在ったもの。

魔術王の分身であり、魔術王が創り出した機構であり、

おまえたち魔術師の基盤として創り出された最初の使い魔。

ソロモンと共に国を統べるも、ソロモンの死をもって置いていかれた原初の呪い。

ソロモンの遺体を巣とし、その内部で受肉を果たした“召喚式”｣

って言ってるしこういう生命が魔術基盤作るのに必要なのかな？と

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:04:11]

ゲーティアというか魔神達は肉体を必要としない｢高次元の生命｣って話で
｢七十二柱の魔神｣という魔術基盤そのもので生み出された生命だからさ
魔術基盤を作るのにはこういう高次元の生命が必要なのかな？と

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:04:34]

>>47

なるほど

ただどうだろう、順番として先に「魔術王が創り出した機構」があるからな…とも思う

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:05:42]

>>48

高次元の生命が魔術基盤には必要説か…

神話系は神がいるから条件満たしてるけど他にもいるのか？

それこそ士郎とかいそうにないけどな

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:05:50]

>>49

他の魔術基盤は実は｢高次元の生命になったそれぞれの宗教の神霊がその核になってる｣という可能性を今考えた

ゲーティアはその一発目の人工品という事で

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:05:55]

フラットの使う魔術式を即席の魔術基盤とする魔術は、そもそも魔術基盤が安定してないので魔術式が成立しない(それを理屈抜きに感性で成立されるフラットという変態)とされるけど、これ安定した魔術基盤だろうが少なからず抱えるものだよな。
大規模な術式が天体の運行や風水、地脈の影響を受けるのもそれが理由で、どれだけ安定していようと魔術基盤は術者以外のパラメータがどうしても必要になる。
だから、凛みたいな世界に働きかける王道の魔術師は一度使えた魔術が再現できない事なんて山ほどある。一方で士郎のような自己の世界に働きかける魔術師は、自分そのものが一種の魔術基盤なので手順さえ守れば何時だろうが何処だろうが、一度使えた魔術は必ず再現できると。

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:07:25]

>>51

ゲーティア、Fateお約束の｢ニセモノ｣の神霊だった説か

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:12:04]

あー？｢人理補正式｣ってもしかしてそういう事？
あらゆる神霊＝高次元の存在＝魔術基盤を１つの世界観＝キリスト教に取り込み降臨する全能の唯一神＝四文字を生み出す為に
最初から取り込まれてる魔神＝後世で悪魔という概念に統一された存在として生み出されたのがゲーティア？

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:12:21]

かつては12学科中12位の最弱の学科だったけど最新だと序列上がってるんだろうか

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:12:29]

……異星の「神」、なんで神?って思ってたけど
マリスビリーの人理保障って旧くなった聖四文字に代わる新たな神作って人理を再び恒久的に安定させる的なやつなんか?

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:14:48]

>>54

｢なんの後ろ盾も無い四文字｣を成立させる為に

｢最初から四文字に取り込まれてる手駒｣としてでっち上げられたのがゲーティアみたいな話か

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:15:04]

>>54

一神教のプロトタイプ的な、前段階的な話なのだな

ソロモンというこれまた神代の終わり回りと絡むやつの使い魔だったのもなんかそれっぽい仮説

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:15:30]

>>41

異星の神とは即ち異星四文字…？

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:18:46]

>>55

現代魔術科があらゆる意味で最弱なのはずっと変わっていない

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:19:38]

現代魔術は魔術師よりも魔術使い向けの学問といえる？

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:21:08]

>>55

そもそも貴族たちに序列に数えられてたかすら怪しい。元々は労働力確保のための建前みたいなところ多分にあるし。直上の考古学科が「最弱の十一学科」呼ばわりだし

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:21:18]

>>61

うーーーーーーーん？それは……言い切れない、あまりにも言い切れない

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:24:02]

現代の魔術はほとんど詐術ってそういう……

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:25:43]

>>61

さすがに飛躍が過ぎると思う。

そもそも過去の魔術を編纂して現代に通用するように再定義するのは立派な魔術研究の一つだし、現にエーデルフェルトだって衰退したルーンと宝石を組み合わせることで新境地を切り開いたている。これもまた現代魔術的な試みだろ

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:26:26]

>>45

>>50

この辺は｢固有結界の術者自身｣が｢固有結界の内側から見て｣｢高次元の生命｣扱いになってたりしないかな？

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:29:19]

>>67

……あー、｢固有結界の内側｣から見たら｢固有結界の術者｣は｢世界の外に居る｣｢高次元の存在｣……

あり得るかも固有結界の使い手は自分の中と世界を入れ替えられるからそういう俺ルールを現実に持ち込める的な

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:29:48]

>>63

>>66

現代魔術は車輪というより補助輪と考えればいいか…？

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:33:25]

型月で｢高次元｣って言われるものって神霊や魔神、クトゥルフ連中やサーヴァント達なんだけど
これら全部単純な時系列から切り離されてるとか言われてるんだよな

固有結界というか心象風景の内側から見たら術者も確かに時系列から切り離された高次元の存在だったりする……？

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:34:26]

>>70

虚数空間も高次元だよな

それこそゲーティアはそこを根城にしてた訳だし

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:35:20]

型月伝奇世界観において、精神世界で時間が止まった世界っぽいところがあるんだよな(UBWアニメプロットなど)

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:37:37]

精神世界とはちと違うけどカムランが停止した世界だしな
宇宙の時間を止めて分離させるのは現象として間違いなく存在してる

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:38:21]

>>71

ゲーティアが紛い物の高次元生命な証拠ってもしかしてきちんと世界の外じゃなくて虚数空間ってアクセスしやすい高次元に押し込まれてたからとかだったりもあり得る？

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:40:36]

>>48

横から、かつ色々と浅学で申し訳ないんだけど、「そういう高次元なものに命が宿る」か「高次元生命体が基盤になっている」のどっちが先かって判断付きそうな資料あるかな

それとも高次元のものだから命が宿る、基盤にもなる、で因果関係ではなく属性の話になる？

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:41:14]

>>74

あー……きちんとした神霊じゃなくてソロモンが作った紛い物の高次元生命じゃないから

虚数空間に押し込んではい、世界の外！みたいな詐欺で魔術基盤としてでっち上げるみたいな感じか

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:42:57]

>>75

分からん

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:48:00]

ソロモンって虚数属性は間違いなく持ってたと思うが虚数だけじゃ無理だし無属性も恐らく持ってたと思う

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:49:06]

まーたエアプが立てたスレかよと思って覗いたら凄いガチ考察始まっててビビる
なんか申し訳ない気持ちでいっぱいだ

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:53:25]

現代魔術はグリッチを利用し、神代魔術はチートコードを利用すると聞いた事がある。

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:53:47]

>>19

ヴァンが言ってたな

神代より現代の方が学問として複雑だって

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:55:46]

>>79

無属性ってなんだろうな。

ありえないが物質化する存在。

未元物質や真性悪魔を彷彿させるテキストだ。

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 16:57:45]

有珠が無属性っぽい記述なかったっけ

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:00:12]

エーテル塊は無を作り出すようなものだが、それはそもそもエーテル塊が第一魔法に類するものとかなんとか

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:02:27]

悪魔の説明から無属性＝固有結界の適性で士郎の元来の属性無属性じゃね？って言われてるの好き

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:03:13]

>>83

固有結界の才能じゃないかなぁと思う

無属性と悪魔の話からして悪魔が固有結界のオリジナルだし

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:05:31]

って事を考えてくと実は型月の｢悪魔｣って実はまんま｢神霊｣のことだったりしないか？
神の権能の条件ってテクスチャを貼れることみたいだし
そのデチューンが固有結界だとするなら分かりやすいんだが

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:06:27]

>>88

キリスト教から見た悪魔＝他宗教の神って現実まんまの定義だった説か

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:09:23]

>>88

キリスト教の隆盛によって悪魔化された異教の神霊ってことか

型月では名前のある悪魔は真の悪魔ではないという設定もあるからややこしい

偽悪魔(固有結界の由来)が元神霊という可能性はありそう、ガイア産の精霊を敵視してるし

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:09:57]

>>87

ふむ…士郎が剣属性に変質する前が無属性説という考察にも繋がるか…

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:12:19]

無属性ーありえないが、物質化するもの。だっけ
ありえないファンタジーの宝具を具現化しているからそれっぽいよね

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:13:53]

無属性はシンプルに虚構(御伽話や心象)を現実に物質化する属性なら第一魔法の系譜か？

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:15:08]

無属性が第一の系譜だとすると固有結界と繋がらないように思える
バレンタインで明確に別物扱いしてたし

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:16:15]

そういや士郎の属性ってまだ判明してないんだよな

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:17:23]

>>95

「剣」属性だよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:17:45]

>>96

それは魔術系統じゃなかったっけ

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:17:46]

>>95

地味に｢剣になりつつある｣で属性も起源も剣とは言い切られてない

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:18:21]

虚数は、桜、トリシャ・ライノール・グシオンとちょくちょく増えてきているけど
そういや無属性キャラってまだ出てないのか

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:18:43]

>>97

いや、起源も属性もアヴァロンの影響で｢剣になりつつある｣ってなってる

逆に言うと剣になりきっては居ないんだよね

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:19:15]

たしか魔術属性が剣になってしまったから自然干渉系の五大元素属性の魔術はまったく使えないみたいな設定あった気がする

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:19:46]

>>99

そう

だからこそ｢実はもうとっくに出てた｣というロマン込みで

結構支持されてる部分もある｢士郎の本来の属性無属性説｣

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:19:53]

士郎の本来の属性が無でアヴァロンの影響で剣になったとか？

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:19:56]

>>97

>>98

起源が「剣」で属性も「剣」と言われてる。だから無限の剣製を発現可能。

そこから一問一答で起源の方はなりつつある、という風には言われたが属性への言及はないので、属性は「剣」で確定だぞ。

さらに魔術特性も剣であるとされる

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:20:07]

だって出がらしだもん

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:21:54]

起源・属性・特性全て「剣」の特化型の極み
なぜこれで剣才は微妙なんだ

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:22:00]

最近になってなんか色々考察出来る材料増えてきたけど
地味にずっと根幹の設定は変わってなさそうなのが凄い

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:23:11]

>>100

それ言われてるの起源だけで属性の方は「剣」である以外の言及ないぞ

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:24:07]

>>108

せやった

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:24:42]

>>102

無属性ってシンプルに考えれば何かに染まりやすいイメージがある。

透明あるいは白のイメージだから剣属性という既存の属性では無い何かになるイメージ。

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:26:24]

悪魔は人間と違って疑似神経としての魔術回路じゃなくて
その身体全てが魔を引き込むための物みたいな風に言われてて
これって要するに｢士郎みたいに肉体そのものが魔術回路になってるやつじゃね？｣って話なんだよな

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:27:10]

士郎はフツーに火属性とか地属性だったとかより実は無属性だったの方が色々しっくりくるよね
固有結界も本来の属性由来ということが判明して考察の裏付けになる

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:35:25]

なんだかんだ大体全部か繋がってるよな魔術関連

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:37:11]

>>87

ただ最近のfgoイベで固有結界はフィンランド神話から模倣した魔術って判明したんだよな

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:38:50]

無属性は固有結界｢だけ｣の資質じゃないってのがしっくりくる
それこそ第一やエーテル塊とか色々に繋がる

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:41:25]

>>115

エーテル塊こそ様々な作品で考えられる無属性のイメージだな。

何色にも染まっていない魔力の塊というのは…

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:43:49]

>>106

士郎は「剣」それ自体であって「剣を振るう者」じゃないとか？

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:50:49]

剣を創る者であって剣士じゃないんだろうね

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:52:13]

そもそも第一魔法が西暦以降のエーテルを生み出さなかった場合どうなってたんかね

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:53:47]

>>119

単純にこっちとほぼ変わらない世界になってたんじゃね？

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:56:05]

死徒がどうなってたのかが分かんねぇんだよな
アイツラもエーテルで出来てる部分あるから出現出来なくなってたのか
それとも変わらず出現してたのか

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 17:57:36]

>>121

侵略者だし変わらず出現してたんじゃない？

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 18:01:07]

>>119

鋼の大地とか…？

型月世界、多分独特の一貫した共通ルールで動いてるから「うまくいかなかったらどうなるか」を参照するにはそこくらいしか思いつかないのもあるが、知り合いと話してて「鋼の大地、真エーテルがあるのって死んだ地球からじわじわ漏れてるんじゃね？」みたいな話からの連想も込みで

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 18:05:21]

>>117

>>118

衛宮士郎自身が一振りの「剣」と捉えたほうがよい。

だって彼には“全て遠き理想郷”が埋め込まれてる。この図式を言い換えると、「鞘」の内側にあるのは「剣」でしょ？

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 18:07:04]

>>114

というより、悪魔の異界常識を再現するうえで、フィンランド神話を始めとした各地に存在する「卵生神話」の神話的事象を世界卵という魔術理論に落とし込んで模倣するという形式を取ったのが固有結界と捉えられる。

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 18:12:42]

第一魔法が植物科と関連あることと
固有結界という心の異世界と無属性が関係ありそうなのと
異聞帯という異世界を生み出す空想樹
って繋がりそう

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 18:13:11]

>>6

ものっそい今更ながらゲーティアって管理AIみてーなもんなんだな

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 18:14:26]

>>127

極論コイツと同類やね

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 18:14:49]

>>128

ゲーティア｢訴訟も辞さない｣

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:11:57]

>>90

月姫Rでキアラが悪魔化して魔天の座に至ってたな

そこだと自分が塵芥な存在でしかないから現世に戻ってきたらしいけど

ここまでの考察を含めて考えたけど魔天の座ってもしかして解脱した先の菩薩界なのでは

あんまり仏教詳しくないけどちょっと調べたら現世から菩薩界に至って菩薩になる→そこで更に修行して仏界に至って仏になるらしい

月姫Rのキアラは菩薩に至ったけどそこで更に仏に至るまでに途方もない修行が必要な事を知って心折れて現世に戻ってきたのかも

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:14:54]

>>88

>>90

>>130

この情報を見て検討違いかもだが

真性悪魔って伝承科の「悪魔」だったり？

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:41:32]

なるほど、キリスト教から見た｢魔｣とは…みたいな

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:42:57]

聖堂教会関連の情報開示ってなんか｢聖堂教会のフィルター越し｣の情報開示になってる感じで
きちんと本当の事を言ってない様な感じするんだよな

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:44:10]

魔術師から見た天使が魔術的記号なのもそれが理由なのかね
(伝承科の天使の遺物は完全な別物な気もするが)