なんで現代魔術科って馬鹿にされてるんだろう

フラットの使う魔術式を即席の魔術基盤とする魔術は、そもそも魔術基盤が安定してないので魔術式が成立しない(それを理屈抜きに感性で成立されるフラットという変態)とされるけど、これ安定した魔術基盤だろうが少なからず抱えるものだよな。
大規模な術式が天体の運行や風水、地脈の影響を受けるのもそれが理由で、どれだけ安定していようと魔術基盤は術者以外のパラメータがどうしても必要になる。
だから、凛みたいな世界に働きかける王道の魔術師は一度使えた魔術が再現できない事なんて山ほどある。一方で士郎のような自己の世界に働きかける魔術師は、自分そのものが一種の魔術基盤なので手順さえ守れば何時だろうが何処だろうが、一度使えた魔術は必ず再現できると。

53二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:07:25

>>51

ゲーティア、Fateお約束の｢ニセモノ｣の神霊だった説か

54二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:12:04

あー？｢人理補正式｣ってもしかしてそういう事？
あらゆる神霊＝高次元の存在＝魔術基盤を１つの世界観＝キリスト教に取り込み降臨する全能の唯一神＝四文字を生み出す為に
最初から取り込まれてる魔神＝後世で悪魔という概念に統一された存在として生み出されたのがゲーティア？

>>57 >>58

55二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:12:21

かつては12学科中12位の最弱の学科だったけど最新だと序列上がってるんだろうか

>>60 >>62

56二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:12:29

……異星の「神」、なんで神?って思ってたけど
マリスビリーの人理保障って旧くなった聖四文字に代わる新たな神作って人理を再び恒久的に安定させる的なやつなんか?

>>142

57二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:14:48

>>54

｢なんの後ろ盾も無い四文字｣を成立させる為に

｢最初から四文字に取り込まれてる手駒｣としてでっち上げられたのがゲーティアみたいな話か

58二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:15:04

>>54

一神教のプロトタイプ的な、前段階的な話なのだな

ソロモンというこれまた神代の終わり回りと絡むやつの使い魔だったのもなんかそれっぽい仮説

59二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:15:30

>>41

異星の神とは即ち異星四文字…？

>>142

60二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:18:46

>>55

現代魔術科があらゆる意味で最弱なのはずっと変わっていない

61二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:19:38

現代魔術は魔術師よりも魔術使い向けの学問といえる？

>>63 >>66

62二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:21:08

>>55

そもそも貴族たちに序列に数えられてたかすら怪しい。元々は労働力確保のための建前みたいなところ多分にあるし。直上の考古学科が「最弱の十一学科」呼ばわりだし

63二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:21:18

>>61

うーーーーーーーん？それは……言い切れない、あまりにも言い切れない

>>69

64二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:24:02

現代の魔術はほとんど詐術ってそういう……

65二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:24:56

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:25:43

>>61

さすがに飛躍が過ぎると思う。

そもそも過去の魔術を編纂して現代に通用するように再定義するのは立派な魔術研究の一つだし、現にエーデルフェルトだって衰退したルーンと宝石を組み合わせることで新境地を切り開いたている。これもまた現代魔術的な試みだろ

>>69

67二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:26:26

>>45

>>50

この辺は｢固有結界の術者自身｣が｢固有結界の内側から見て｣｢高次元の生命｣扱いになってたりしないかな？

>>68

68二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:29:19

>>67

……あー、｢固有結界の内側｣から見たら｢固有結界の術者｣は｢世界の外に居る｣｢高次元の存在｣……

あり得るかも固有結界の使い手は自分の中と世界を入れ替えられるからそういう俺ルールを現実に持ち込める的な

69二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:29:48

>>63

>>66

現代魔術は車輪というより補助輪と考えればいいか…？

70二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:33:25

型月で｢高次元｣って言われるものって神霊や魔神、クトゥルフ連中やサーヴァント達なんだけど
これら全部単純な時系列から切り離されてるとか言われてるんだよな

固有結界というか心象風景の内側から見たら術者も確かに時系列から切り離された高次元の存在だったりする……？

>>71

71二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:34:26

>>70

虚数空間も高次元だよな

それこそゲーティアはそこを根城にしてた訳だし

>>74

72二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:35:20

型月伝奇世界観において、精神世界で時間が止まった世界っぽいところがあるんだよな(UBWアニメプロットなど)

73二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:37:37

精神世界とはちと違うけどカムランが停止した世界だしな
宇宙の時間を止めて分離させるのは現象として間違いなく存在してる

74二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:38:21

>>71

ゲーティアが紛い物の高次元生命な証拠ってもしかしてきちんと世界の外じゃなくて虚数空間ってアクセスしやすい高次元に押し込まれてたからとかだったりもあり得る？

>>76

75二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:40:36

>>48

横から、かつ色々と浅学で申し訳ないんだけど、「そういう高次元なものに命が宿る」か「高次元生命体が基盤になっている」のどっちが先かって判断付きそうな資料あるかな

それとも高次元のものだから命が宿る、基盤にもなる、で因果関係ではなく属性の話になる？

>>77

76二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:41:14

>>74

あー……きちんとした神霊じゃなくてソロモンが作った紛い物の高次元生命じゃないから

虚数空間に押し込んではい、世界の外！みたいな詐欺で魔術基盤としてでっち上げるみたいな感じか

77二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:42:57

>>75

分からん

78二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:45:37

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:48:00

ソロモンって虚数属性は間違いなく持ってたと思うが虚数だけじゃ無理だし無属性も恐らく持ってたと思う

>>83

80二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:49:06

まーたエアプが立てたスレかよと思って覗いたら凄いガチ考察始まっててビビる
なんか申し訳ない気持ちでいっぱいだ

81二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:53:25

現代魔術はグリッチを利用し、神代魔術はチートコードを利用すると聞いた事がある。

82二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:53:47

>>19

ヴァンが言ってたな

神代より現代の方が学問として複雑だって

83二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:55:46

>>79

無属性ってなんだろうな。

ありえないが物質化する存在。

未元物質や真性悪魔を彷彿させるテキストだ。

>>87

84二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 16:57:45

有珠が無属性っぽい記述なかったっけ

85二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:00:12

エーテル塊は無を作り出すようなものだが、それはそもそもエーテル塊が第一魔法に類するものとかなんとか

86二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:02:27

悪魔の説明から無属性＝固有結界の適性で士郎の元来の属性無属性じゃね？って言われてるの好き

87二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:03:13

>>83

固有結界の才能じゃないかなぁと思う

無属性と悪魔の話からして悪魔が固有結界のオリジナルだし

>>91 >>114

88二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:05:31

って事を考えてくと実は型月の｢悪魔｣って実はまんま｢神霊｣のことだったりしないか？
神の権能の条件ってテクスチャを貼れることみたいだし
そのデチューンが固有結界だとするなら分かりやすいんだが

>>89 >>90 >>131

89二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:06:27

>>88

キリスト教から見た悪魔＝他宗教の神って現実まんまの定義だった説か

90二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:09:23

>>88

キリスト教の隆盛によって悪魔化された異教の神霊ってことか

型月では名前のある悪魔は真の悪魔ではないという設定もあるからややこしい

偽悪魔(固有結界の由来)が元神霊という可能性はありそう、ガイア産の精霊を敵視してるし

>>130 >>131

91二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:09:57

>>87

ふむ…士郎が剣属性に変質する前が無属性説という考察にも繋がるか…

92二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:12:19

無属性ーありえないが、物質化するもの。だっけ
ありえないファンタジーの宝具を具現化しているからそれっぽいよね

93二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:13:53

無属性はシンプルに虚構(御伽話や心象)を現実に物質化する属性なら第一魔法の系譜か？

94二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:15:08

無属性が第一の系譜だとすると固有結界と繋がらないように思える
バレンタインで明確に別物扱いしてたし

95二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:16:15

そういや士郎の属性ってまだ判明してないんだよな

>>96 >>98

96二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:17:23

>>95

「剣」属性だよ

>>97

97二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:17:45

>>96

それは魔術系統じゃなかったっけ

>>100 >>104

98二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:17:46

>>95

地味に｢剣になりつつある｣で属性も起源も剣とは言い切られてない

>>104

99二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:18:21

虚数は、桜、トリシャ・ライノール・グシオンとちょくちょく増えてきているけど
そういや無属性キャラってまだ出てないのか

>>102

100二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:18:43

>>97

いや、起源も属性もアヴァロンの影響で｢剣になりつつある｣ってなってる

逆に言うと剣になりきっては居ないんだよね

>>108

101二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:19:15

たしか魔術属性が剣になってしまったから自然干渉系の五大元素属性の魔術はまったく使えないみたいな設定あった気がする

102二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:19:46

>>99

そう

だからこそ｢実はもうとっくに出てた｣というロマン込みで

結構支持されてる部分もある｢士郎の本来の属性無属性説｣

>>110

103二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:19:53

士郎の本来の属性が無でアヴァロンの影響で剣になったとか？

104二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:19:56

>>97

>>98

起源が「剣」で属性も「剣」と言われてる。だから無限の剣製を発現可能。

そこから一問一答で起源の方はなりつつある、という風には言われたが属性への言及はないので、属性は「剣」で確定だぞ。

さらに魔術特性も剣であるとされる

105二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:20:07

だって出がらしだもん

106二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:21:54

起源・属性・特性全て「剣」の特化型の極み
なぜこれで剣才は微妙なんだ

>>117

107二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:22:00

最近になってなんか色々考察出来る材料増えてきたけど
地味にずっと根幹の設定は変わってなさそうなのが凄い

108二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:23:11

>>100

それ言われてるの起源だけで属性の方は「剣」である以外の言及ないぞ

>>109

109二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:24:07

>>108

せやった

110二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:24:42

>>102

無属性ってシンプルに考えれば何かに染まりやすいイメージがある。

透明あるいは白のイメージだから剣属性という既存の属性では無い何かになるイメージ。

>>148

111二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:26:24

悪魔は人間と違って疑似神経としての魔術回路じゃなくて
その身体全てが魔を引き込むための物みたいな風に言われてて
これって要するに｢士郎みたいに肉体そのものが魔術回路になってるやつじゃね？｣って話なんだよな

112二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:27:10

士郎はフツーに火属性とか地属性だったとかより実は無属性だったの方が色々しっくりくるよね
固有結界も本来の属性由来ということが判明して考察の裏付けになる

113二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:35:25

なんだかんだ大体全部か繋がってるよな魔術関連

114二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:37:11

>>87

ただ最近のfgoイベで固有結界はフィンランド神話から模倣した魔術って判明したんだよな

>>125

115二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:38:50

無属性は固有結界｢だけ｣の資質じゃないってのがしっくりくる
それこそ第一やエーテル塊とか色々に繋がる

>>116

116二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:41:25

>>115

エーテル塊こそ様々な作品で考えられる無属性のイメージだな。

何色にも染まっていない魔力の塊というのは…

117二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:43:49

>>106

士郎は「剣」それ自体であって「剣を振るう者」じゃないとか？

>>124

118二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:50:49

剣を創る者であって剣士じゃないんだろうね

>>124

119二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:52:13

そもそも第一魔法が西暦以降のエーテルを生み出さなかった場合どうなってたんかね

>>120 >>123

120二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:53:47

>>119

単純にこっちとほぼ変わらない世界になってたんじゃね？

121二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:56:05

死徒がどうなってたのかが分かんねぇんだよな
アイツラもエーテルで出来てる部分あるから出現出来なくなってたのか
それとも変わらず出現してたのか

>>122

122二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 17:57:36

>>121

侵略者だし変わらず出現してたんじゃない？

123二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:01:07

>>119

鋼の大地とか…？

型月世界、多分独特の一貫した共通ルールで動いてるから「うまくいかなかったらどうなるか」を参照するにはそこくらいしか思いつかないのもあるが、知り合いと話してて「鋼の大地、真エーテルがあるのって死んだ地球からじわじわ漏れてるんじゃね？」みたいな話からの連想も込みで

124二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:05:21

>>117

>>118

衛宮士郎自身が一振りの「剣」と捉えたほうがよい。

だって彼には“全て遠き理想郷”が埋め込まれてる。この図式を言い換えると、「鞘」の内側にあるのは「剣」でしょ？

125二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:07:04

>>114

というより、悪魔の異界常識を再現するうえで、フィンランド神話を始めとした各地に存在する「卵生神話」の神話的事象を世界卵という魔術理論に落とし込んで模倣するという形式を取ったのが固有結界と捉えられる。

126二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:12:42

第一魔法が植物科と関連あることと
固有結界という心の異世界と無属性が関係ありそうなのと
異聞帯という異世界を生み出す空想樹
って繋がりそう

127二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:13:11

>>6

ものっそい今更ながらゲーティアって管理AIみてーなもんなんだな

>>128

128二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:14:26

>>127

極論コイツと同類やね

>>129

129二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 18:14:49

>>128

ゲーティア｢訴訟も辞さない｣

130二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:11:57

>>90

月姫Rでキアラが悪魔化して魔天の座に至ってたな

そこだと自分が塵芥な存在でしかないから現世に戻ってきたらしいけど

ここまでの考察を含めて考えたけど魔天の座ってもしかして解脱した先の菩薩界なのでは

あんまり仏教詳しくないけどちょっと調べたら現世から菩薩界に至って菩薩になる→そこで更に修行して仏界に至って仏になるらしい

月姫Rのキアラは菩薩に至ったけどそこで更に仏に至るまでに途方もない修行が必要な事を知って心折れて現世に戻ってきたのかも

>>131 >>135

131二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:14:54

>>88

>>90

>>130

この情報を見て検討違いかもだが

真性悪魔って伝承科の「悪魔」だったり？

>>135

132二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:41:32

なるほど、キリスト教から見た｢魔｣とは…みたいな

133二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:42:57

聖堂教会関連の情報開示ってなんか｢聖堂教会のフィルター越し｣の情報開示になってる感じで
きちんと本当の事を言ってない様な感じするんだよな

134二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:44:10

魔術師から見た天使が魔術的記号なのもそれが理由なのかね
(伝承科の天使の遺物は完全な別物な気もするが)

135二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:22:49

セイヴァー(立川の方)の天敵が「もう一人の救世主」なのなんでって思ってたんだけど対峙したら汝は「悪魔」!されてりするんか?

>>130

>>131

136二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:30:52

>>51

……と、待って？

となると……キリスト教の高次元の生命ってもしかして…キリスト本人？

>>137

137二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:40:33

>>136

多分

恐らく四文字はまだ産まれてない

というか型月のキリスト教は｢四文字を創る為の宗教｣だろうし

>>140

138二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:05:46

原罪はあの人が持ってったって話が疑問なんだよな

139二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:15:08

天使の遺物はあれ悪魔や天使って概念が当たり前の魔術世界ですら何一つわからないし解明もできない特級の遺物だから天使って呼ばれてるだけやしな

140二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 22:26:25

>>137

まだ生まれてないシステム(神)ってもろにその表現使われてる死徒が月リメで第一位に繰り上がってたな

死徒二十七祖TYPE-MOONの世界観に登場する吸血鬼の一種・死徒の頂点に立つ者達。dic.pixiv.net

もしかして四文字もしくは立川のジョニデが朱い月に汚染されてしまったのが月姫世界…？

>>159 >>161 >>165

141二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 06:21:01

四文字は居ないけどキリストは居たっぽくて
キリストは地球が送り出したっぽいからなぁ

142二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 06:32:16

突拍子もないことだとは思うが思っちゃったので投下してみる。

>>56 >>19 >>41 >>59

この辺見て思ったことなんですけど、

「私は何を犠牲にしても、カルデアスを真に起動させる。人理を維持するためには、どうしてもアレが必要だからだ」

カルデアスが異星の神で、神であるならマリスビリーは人工的に神を作ることが人理のために必要だと言った。

「なぜ神代は途絶えたのか、なぜ西暦になってからの人理定礎は安定しないのか」

西暦は今現在世界中が使う基準で世界のルールの一つ。言い換えると、固有結界や一つの文化圏として確立されたものに類似する何かに近い状態を作り出す基準。すんげえわかりにくいと思うけどざっくりいうと西暦で時が進むっていうルールの固有結界みたいなものが世界に展開されてるような状態じゃない？ってこと。

でも固有結界みたいに術者いないしそもそも固有結界じゃないだろってのはそう。ただ逆にそれが問題なんじゃないかって思いまして。

つまり西暦っていう軸そのものが何か誰かに拠らないから安定しないのでは？

キリストは？って疑問もあるけど西暦そのもの作ったのは別のやつだし、西暦とキリスト誕生の年ズレてるらしいし、そうなるとキリスト本人はそこまで関係ないし違うだろうと。

んでそんなぐらぐらの西暦に神を置こうと思って作ったのがカルデアス。神代が閉じられた文化圏なら開かれたことによって終わりを迎えて、西暦が拡がると神がいない文化圏の世界になった。カルデアスを神として西暦を固定し、人理が揺らがないようにすることがマリスビリーの目的？

五重塔が倒れない理由の話でさ、お椀を逆さに積み重ねて真ん中にお箸通すと倒れないみたいなやつあるじゃん？お椀が人理定礎でお箸が神、お椀が積み重なると歴史になってく、みたいなイメージ。箸がないから倒れやすい、箸を作って通せばええやん的な

ありえないか…

>>143 >>144 >>145

143二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 08:59:29

>>142

いやまあ割とよくあにまんでは言われてるよね

｢四文字を作って人理を保証する｣

>>145

144二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 09:50:13

>>142

面白い考察だと思う

ただそれでどうして人類が宇宙からの汚名を被ることになるんだろう

>>146 >>147

145二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 12:08:16

>>142

>>143

現代を、人工四文字を唯一神とした西暦神代にすると安定した人理が保障されるってこと？

146二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 19:24:23

>>144

めちゃくちゃこじつけで考えるなら

天体の動きとかで暦を測ってた現在に神を置いて西暦を絶対にしたら宙の星の廻り方が変わるとか？

まあ西暦の一年の数え方も太陽基準だし変わったりはしない気もするけど、どんなに頑張っても太陽年と今使われてる暦はずれが起きるらしいんだよね。だからそれを無理やり地球基準にしたらなんかもう全部乱れるとか？

147二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 19:33:56

>>144

そのへんはアニムスフィアの魔術理論が天動説（地球が中心で惑星が地球周辺を回っている）を基礎に置いてるのが原因なんじゃない？

実際は太陽が中心で地球は惑星の一つなのが現実なのに現実を捻じ曲げて地球（カルデアス＝異星の神）を宇宙のすべての中心に置こうとしてるのがアカン判定とか

148二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 19:43:33

>>110

なんか冬木の聖杯がアンリで汚染された例みたいで面白いな

無属性ってのは指向のないエネルギー的な捉え方も出来るんだろうか

>>154

149二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 20:49:29

要するにスペース十字軍扱いになるからだと思う＞宇宙の恥

人理は地球人類だけのモノじゃないのに神として確立する事で地球人類の都合の良いモノにする事だから＞人工四文字の創造

>>150

150二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 20:59:54

>>149

『人類をより長く、より確かに、より強く繁栄させる為の理』が人理でしょ？

地球人類のためのものじゃないの？

>>151

151二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:02:15

>>150

違うっぽい。

正確には｢地球人類｣ではなく本当に｢人類｣というか

宇宙に居る知性体＝｢人｣全部のルールみたいだし

152二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:06:31

宇宙全部のルールとして霊長が発展していってその後継＝アーキタイプを作ったら
宇宙に進出して広がっていくという一連のルール全部が｢人理｣みたいなんだよな
人理と言っても地球人の為だけのルールではなく｢宇宙全部に住む人の為のルール｣っぽい

それを地球人類が地球人の為に作った四文字として確立させるとかそりゃ宇宙の恥よ

>>156

153二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:09:28

宇宙各地の星の霊長たちが頑張って各々の人理を広げて現状の宇宙の法則を維持しようとしてるのに
その中で地球の霊長だけが全部自分ルールで塗り替えようとしてるのはNGみたいな感じか？

>>156

154二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:13:40

>>148

無色の力って意味なら空属性も該当するからどうだろ

155二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:14:27

各惑星にアルティメットワン(その星の最強種)がいてどこかの星からヘルプがあればみんな一致団結して駆けつけるあたり宇宙規模の視点で見るとみんな本来は同胞で同様の価値観で動いてるんだろうな

156二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:01:13

>>152 >>153

上のコメを元に考えるなら、今まではクラスメイト皆が仲良く一致団結して過ごしていたのに、唐突にジャイアンみたいな奴が現れて、他の奴らがジャイアンの俺様ルールに従えって脅した感じか？

だとするとマジで嫌われ者になるから、それで宇宙の恥って感じなのか？

あんまり型月作品に詳しくないからあれだけども

157二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:07:17

少なくとも太陽系の惑星は仲間なんじゃね？
ヴェルバーとかORTみたいなのは外部から唐突にやってくる彗星だから部外者扱いっぽい気がする

158二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 04:48:39

そう考えると四文字って降臨しない前提で作られてそう

159二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 05:40:08

>>140

それは違うと思うよ

ジョニデとか教会の原理を汚染できてるなら朱い月が配下に原理血戒を持たせる理由が消滅するし（原理血戒はそもそもテクスチャを汚染するためのギミックなので）　

第一そんなことになったら教会の原理を守ってるシエルたちが少し可哀想すぎるしな

160二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 05:45:17

>>46

多分ユダヤ教・キリスト教・イスラム教はアブラハム系宗教としてテクスチャや魔術基盤がまとめて同一世界観なんじゃないか？

161二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 05:49:48

>>140

流石にそれは設定的にないと思うが

朱い月が人理と教会に対抗するために聖四文字を模倣して死徒にとっての神を産み出すつもりなのがDarkSixなんじゃないか？

162二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:19:05

つまり？
人工四文字を唯一神とした閉じた世界カルデアスの地表に地球を、中に宇宙を突っ込むことで地球人のための人理を保障しようとしてるってことか？

カルデアスが白紙化したのってそれのせい？
元々は『カルデアスを観測する地球』の立場だったのをそのまま入れ替えたら『地球を観測するカルデアス』になるわけじゃん？でも地球が想像して実行したことはカルデアスも想像実行できる可能性がある。だからカルデアスって言う卵の殻以外の部分を消し飛ばした。
そうしないと『地球の中のカルデアスの中の宇宙』って言う構図が出来上がる可能性があるから。欲しいのは『地球の中の宇宙』。
カルデアスって言う匣は欲しいけど中身なしじゃ匣として機能しないから中身ありで作るね。でも中身いらないから消すね、て言う感じ

163二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:50:21

もはや現代魔術科の話じゃなくなってきててわろた
全ての解決編にあたるだろう2部の終局でエルメロイ二世の出番はあるかな…

>>164

164二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:59:25

>>163

ただ現代魔術科の方式ややり方も間違いなく使ってるからな……

>>166

165二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:22:56

>>140

ジョニデの復活に朱い月が関わってたり？

確か死者蘇生をしちゃうと世界のルールに組み込まれてゾンビ塗れの世界になっちゃうらしいけど死徒としてならセーフ的な

166二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:30:41

>>164

上でも言われてるけど現代の魔術って類感が根幹にあるからな

167二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:35:44

事件簿1巻で既にどんなものか言われててその辺の話はスレの序盤でして終わってる…

>>169

168二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:44:59

ウェイバーが来て現代魔術科が隆盛した理由の1つに
｢１つの魔術基盤じゃ限界が来てた歴史ある名家すら現代魔術科の手法で発展させられた｣ってのがあるんだよね
長く続いた歴史ある名家が凄いのは前提だけど｢そもそも１つの魔術基盤を隅々まで使いこなす｣なんてことは歴史あろうと出来ない訳だ
そこを現代魔術の手法で壁を壊させる事に成功させたのが凄いのよね

>>169 >>177

169二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:46:10

>>168

>>167の一族も後々その手法で発展させられたのが良いとこなんだよね

170二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:48:24

それまでの現代魔術科は｢歴史が無いからしゃーなしに浅く広い魔術を習うだけの新世代｣だったけど
ウェイバーが来てからは｢歴史があるけど頭打ちに来てた魔術師達に更なる飛躍のチャンスを与えて全員が自分の魔道を確立した｣ってのが凄いんだよな

>>171

171二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:27:16

>>170

その頭打ちになってたところを他の魔術の手法をきっかけに新しい自分の魔導として確立させるってことが才能ないと出来ないから二世はいつも弟子たちの成長してイラついてるんだよね

172二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:36:40

今更ながら｢魔術基盤全てを十全に使いこなせるのが四文字の権能｣という前提で考えると
天草の両腕って実はジャンヌよりよっぽど聖人＝神の奇蹟の再現として相応しいんじゃ………

>>173 >>178

173二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:39:33

>>172

……あー……｢全ての魔術基盤に繋げられる腕｣……

あ、なんかこのスレの話聞いてたらめちゃくちゃ意味深に感じてくるな

174二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 03:40:23

>>30 >>35

この説明で言うならウェイバーとエルメロイ教室の凄さの一例として

エルメロイ教室のみんなは｢自分の魔道を確立した｣事で階位もらってるけど

つまり｢キリスト教や仏教やイスラム教、ゾロアスター教をごちゃ混ぜに信仰しながらもそれら信仰の骨子をまとめて１つの流派として確立させた｣ってことだから

>>175 >>176 >>179 >>182 >>184

175二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 03:43:11

>>174

混ぜたモノをどういうテーマで混ぜたのかをきっちり理解させて

その上できちんと研究テーマとしてまとめあげることに成功したってことだもんね

キリスト教釈迦流とかゾロアスター教ヨハネ流みたいな１つの流派として確立させた

>>176 >>179 >>184

176二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 03:47:44

>>174

>>175

そう聞くと意味分かんねぇ事してんな……

177二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:13:42

>>168

そう考えるとそれより前にルーンと宝石かけ合わせで新境地を開拓してたエーデルフェルトってすごく柔軟だったんだな

プロレスは柔軟性が寛容だからさもありなんだ

178二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:27:44

>>172

そんでその天草が人類全体の救済をやろうとして主の啓示に拒絶されるっていう

179二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:20:59

>>174

>>175

これ、ちょっと待って欲しい

エルメロイ教室は現代魔術科ではあるのだが、

必ずしも｢自分の魔道を確立した｣＝｢ごちゃ混ぜ信仰の骨子をまとめて１つの流派として確立させた例｣

では無いのでなかろうか

何故なら、エルメロイ教室の面子は歴史ある面々でもあり、二世の生徒への指導は「特性（つまり家）の特化」をメインとして描写されている

「現代魔術で」と断定するのはいささか前のめりではないか

>>180

180二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:27:14

>>179

その｢特性の特化｣に現代魔術の技法が使われているという話ではなかろうか

ウェイバーは基本的にどの基盤がその個々人の研鑽に向いているかの見極め＝｢どのテキストが向いているか｣を見極めるのが優れた教師だ

>>182

181二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:28:16

ウェイバーには術式を詳しく教える事は出来ないからね

182二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:38:00

>>180

それは現代魔術で評価されたとは言わなくないだろうか

少なくとも、>>174が言う｢様々な信仰の骨子をまとめて１つの流派として確立させた｣とは違う

むしろ真逆で、その例えなら一つの宗教の特化であろうかと

事実、スヴィンの典位は「特化した獣性魔術が評価されたもの」であった

混ぜているわけじゃなく、特化なのだ

>>183

183二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:40:27

>>182

正確に言うなら｢それぞれの信仰の骨子を別視点から解釈して自分の信仰に取り入れる事でブラッシュアップし１つの流派として纏めた｣、かな

>>189

184二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:40:31

スヴィンの典位が特化された獣性魔術への評価なら >>174 >>175の仮定は端的に間違ってるよな…

いや間違ってるというか確かに先走りすぎとうか

185二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:40:55

なんていうか特化するにも別方向の基盤が必要になるっていうか……

>>191

186二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:41:58

特化させるのに現代魔術の手法が使われたってことでしょ

>>190

187二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:42:15

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:42:36

現代魔術はどちらかと言うと流派そのものというか手法だからなー

189二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:42:52

>>183

これはそういう例を引用にしてるのか、それとも自己解釈なのか？

190二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:43:25

>>186

その具体例の描写か引用が欲しい

191二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:44:04

>>185

特化するのに別方向の基盤？ん？

>>192

192二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:46:58

>>191

冒険8巻で明言されたウェイバーには｢魔術体系そのものを弄れない｣という能力の不足から

恐らく手法として別角度の魔術基盤を提供する事で獣性魔術自体のブラッシュアップを成し遂げたのだと思われる

193二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:48:19

ウェイバーには単純に魔術基盤を特化させる能力は無いと明言されてる
これはこれをするには１つの魔術体系への知識も技量も足りないから（冒険８巻）　

>>200

194二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:49:08

現代魔術って類感が根幹にあるよね

195二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:49:45

獣性魔術の件は色々失念していたので読み返してみた
エルメロイⅡ世の指導で失われた獣性魔術の再生に繋がり、特化することで典位を得た
極めて使い手が少なく、また獣を取り込む魔術は人間性を失いやすいことから魔術も失われやすい為

196二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:50:14

恐らくウェイバーの教え方は個々人の限界の壁を破るのに良さそうな基盤を教えるところからがスタートなんだろうな

197二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:50:19

別の魔術基盤という別視点を用意して獣性魔術を見つめ直したとかそういうの？

>>198

198二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:50:53

>>197

恐らく

というかウェイバーにはその教え方しか多分出来ない

199二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:51:09

なるほど

200二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:51:24

>>193

魔術基盤を特化させられないから、魔術特性の能力の特化させてるよな（獣性魔術の記載から）

現代魔術的な基盤のミックスとはやはり違うか