直義様 江戸幕府がなぜ滅びたかわかりますか？

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 18:49:11]

江戸滅亡の原因は…こいつらを尊重しすぎた事

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:02:06]

江戸幕府はそうでもない気がする
水戸はそうだけど

ぶっちゃけペリー来なきゃ尊皇は関係なく江戸幕府はもっと続いたと思われる

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:04:30]

直義(江戸って何処だ…？)

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:07:45]

逆だろ
幕府のかじ取り誰もやる気なくなったのが原因だろ

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:10:32]

将軍も蹴落とす疑惑の出てきた家臣じゃん
少なくとも室町がガタガタになったのと御所巻は関係性あると思うんだけどどうなんですかね

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:13:02]

世良田です（うそです）

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:15:23]

幕引きをした最後の将軍は
南朝が正当！と楠木を国民的ヒーローに持ち上げた黄門様の末裔で
しかも生母は皇統の女性なんだな

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:43:00]

そもそも言うほど鎌倉幕府が「こいつら」を優遇してたか問題

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:46:25]

滅びたというより滅びることにしたみたいなとこでかいのでセーフ

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:46:31]

>>8

まあ後醍醐島流しにするくらいには尊重してたよね

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:49:05]

幕府はともかく江戸は滅亡してないぞ

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:53:01]

逆じゃね
歴史を探究して行くうちに今まで散々疎かにしてたのバラされたってことだろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:53:18]

江戸時代の最期は割と軟着陸した方だよな

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:57:22]

>>13

鎌倉幕府…有力御家人である北条氏の滅亡で木っ端微塵

室町幕府…ドリトライしまくってたら最後の最後でドリトライ出来なくなって滅亡

そう考えたらそうかも

何回も誤字して消してごめんなさい

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:59:04]

>>13

割とどころか歴史上あそこまでの軟着陸他に無いんじゃ

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 19:59:42]

>>10

後鳥羽上皇と順徳天皇を島流しにした承久の乱もあるぞ！

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:00:54]

>>17

禅譲して生き残る系はそうじゃないかな

こっちの南北朝時代とかそうならないから悲惨の一途だけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:02:53]

北条得宗家は天皇家を大分道具にしてたぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:03:32]

このポンコツ未来視が

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:04:03]

>>17

なかなかないし犠牲はあるけどいい感じに終わったと思う

明治時代になっても徳川の遺産や功績が役に立ったことはあるし

逃げ若で室町幕府もやってたが官僚このままじゃ足りないので前政権の官僚雇っちゃうとかね

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:04:54]

鎌倉時代もあんまり尊重されてないよね
後醍醐天皇は尊重されなくてもドリトライするやつなので

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:05:49]

>>23

関東支社の労働組合が一族経営の社長の後継ぎ決めるの押し付けられてるような感じがするけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:11:31]

>>3

まあ…鎌倉時代から江戸って地名も氏族もあったぽいけど

当時は名前からいって河川地帯やろな

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:34:03]

>>23

若曰く北条は利用していないで歴史齧った人間から総ツッコミ入ったのは笑ったわ本編でも南朝利用してんだけどな

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:40:14]

>>2

関東の治安が限界なので黒船来なくても無理かなって感じ

関東取締出役が義務教育の範囲だったかは忘れたが

幕末の民衆不安は基本的に関東の治安悪化と、その対処として幕府が打ち出した関東取締出役が横暴で評判最悪だったのが土台になってる

黒船はあくまでそれを加速させた出来事にすぎない

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:42:05]

>>26

物語上でも綸旨盾にして好き勝手してるからな

歴史関係なく突っ込みどころしかない

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:51:38]

>>27

今の埼玉みたいな感じか

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:53:56]

徳川幕府とはいうけど実質８代吉宗の時に紀州家に乗っ取られてるしなぁ
吉宗は御三卿なんかつくって自分の血筋で将軍家独占する気マンマンだし
そしたらその御三卿の中から一橋家という野心家が現れて暗闘でグッチャグチャになった

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:56:10]

飢饉とか自然災害とか益々悪化していく藩の財政問題とか幕藩体制への不満が溜まる問題は他にもいっぱいあるけどな

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 20:57:06]

幕府早いうちに幕僚の合議制になってるし

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:02:20]

>>8

直接天皇を殺せない縛りはあるけどそれ以外はそんな尊重した感じはない

史実なら義時は帝自ら矢を引かれたら降参しようみたいな話はあったらしいが

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:04:01]

>>30

それはしゃーないんじゃない

そうでないなら尾張の独占だろ

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:04:02]

>>30

ちょうど今の大河が一橋家が成り上がるところを描いてるね

田沼意次も松平定信も一橋家に排除されるからな……

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:11:45]

治斉家斉の一橋父子が権力握って政治がよくなるならいいんだけど
政争の才能と治世の才能は別なのでね…腐敗＆腐敗で

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:15:09]

>>17

でも仮にもトップが退職代行するのはダサすぎるよね？

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:19:41]

家斉の大御所時代終わってやってくるのが水野忠邦っていう
印旛沼の干拓完了とか良いとこもなくはないが基本無能で…
幕府は寿命きたんだなって

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:30:30]

室町幕府15代も続いたの結構凄いんだな

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:42:32]

>>39

いつか小泉孝太郎が足利義昭を大河でやる気がしてならない

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:47:41]

>>36

そこで家茂と慶喜が順番に来たのは運が良かった

特に慶喜の方向性で有能な人でないと泥沼になって結果植民地もあり得た

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:47:56]

>>5

義輝「絶対に許さない、絶対にだ」

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:48:29]

>>39

尊氏は昭和まで子孫残してるところも強い

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:51:01]

>>41

まず植民地の定義ってなに？

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:51:17]

>>43

将軍家の直系は残ってないから子孫と言っていいのか…

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 21:59:25]

>>36

一橋がヘイト買ってるせいで慶喜がやりにくいのはわかるんだけど

慶喜は偏見を払拭しようとするどころか一橋仕草を繰り返して人望失ってくので

ホンマそういうところだぞ……ってなる

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 22:01:25]

>>46

慶喜主人公じゃない幕末物はだいたい

「ほんとうに頭は切れるんだけど性格が・・・」

になってるのがな

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 22:18:03]

>>47

限りなく人間性を美化して書かれたであろう慶喜主役小説でさえ滲み出るアレさは拭えなかったので…

まあ大河の尊氏も主役補正と若き日の真田広之をもってしてもアレさが拭えなかったらしいので限界ってあるよね

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 22:18:07]

有能なのはわかるけど「一緒に働けるか？」と問われたら断固として「NO！」ってなる徳川15代将軍

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 22:21:09]

「いいか、俺が責任者なんだから俺が行くまで外国との交渉はすんなよ！」

「あー道が混んでるわーすげー混んでるわー（遠回りで観光しながら）」

「は？現場だけで条約まとめた！？俺がいくまで待ってろっていったろ！この条約はお前らの責任だぞ！！」



幕閣に味方居なくなって当たり前でしょこんなの…

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 22:37:55]

>>1

違うな…

経済財政政策を中世レベルから改められなかった事が致命傷。

要は「年貢」とかいう天候と収穫量に左右される徴税システムと、「米本位制」とも言うべき俸禄米による武家の経済システム、

両方が近代国家として成立するのに邪魔だった。

「封建制度」も地方分権により改革を阻んだ原因と言える。

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 22:41:10]

>>38

やりたかった事はそこそ理解できる内容だぞ。

江戸や大阪など重要地周辺を幕府直轄にする、

借金で首が回らない藩は幕府が肩代わりする代わりに領地没収、

将軍権威回復の為に言論と思想を統制…

後に明治政府が全部やりました！みたいな政策ばっか

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 22:43:55]

>>50

管直人みたいな性格してるんだよな慶喜…

インテリで頭はそれなりに良いんだろうけどさぁ？現場を引っ掻き回して責任を回避するなよと

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 22:46:37]

>>53

お前流石に言って良いことと悪いことがあるだろ！！

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 22:51:32]

>>54

ごめん…訂正する。

外資系役員とか経営コンサルタントとかに向いてそうな性格。

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 23:03:38]

>>49

毒親の教育考えるとその教育の割にはまともに育ったと思う

慶喜のエピソードは将軍時代は正妻と不仲らしいのに引退した後だと仲良くなったらしいな

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/23(水) 23:54:02]

>>50

これで詰腹食らわされて解任させられた小笠原長行が

家茂の夭折と慶喜の将軍就任を聞いて長州征伐の前線から撤退して先代の喪に服すの

自業自得としか言いようがない

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 07:50:40]

>>25

鎌倉殿の１３人の序盤で

「三浦のじいさんも死んじまったなあ」と上総介に言われた

和田義盛・三浦義村の祖父でB作の父の三浦義明を

畠山次郎と一緒に攻めた軍勢の中に河越氏と江戸氏がいたらしい

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 07:51:40]

>>57

その小笠原さんて

もしかして目玉おじさんの家か

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 09:32:00]

>>41

香港みたいな租借地で食い物にされるならともかく欧米主導の行政府作るには本国との距離離れすぎじゃないかな

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 09:51:56]

>>59

小倉藩小笠原家は系譜としては目玉オジサンの家やね

世間的には宮本武蔵の息子である宮本伊織が家老を務めた家の印象の方が強いだろうけど

長行は生麦事件でのイギリスとの交渉で>>50されて現場判断で話纏めたらイギリスに屈したと攘夷派に怨まれ

家茂が上洛して長州派によって軟禁状態にさせられた時は幕府陸軍2000を上洛させて奪還を企画したけど直前で慶喜に止められ

でも結局は禁門の変で一橋会津薩摩が武力行使で長州を京都から追放

国元に戻らされて旧式装備で長州との戦いをさせられるという典型的な慶喜に振り回された幕末官僚の一人だな

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 10:13:57]

>>52

最初に改革しようとした者は憎まれて失脚し、その後に同じような改革やった奴は名君扱いされる

タイミングが早すぎた先駆者が貧乏くじ引くのはよくあるわな

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 10:34:44]

江戸の侍事情を知り尽くした勝海舟が旗本連中に㍉も期待して無かったのは重いな
イザとなると戦嫌がって息子に家督譲って隠居して「当主幼少につきご辞退」ばっかになるぞって
その通りになる
既得権益ぬくぬく250年ってやる気も気概も無い態度だけデカい
小栗とか榎本とか優秀で気概があるのが居てもこの連中率いては無理だっただろう

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:44:28]

>>60

実際に植民地経営する側の視点からすると魅力０だけど、当時の日本からするとインド→中国と植民地にされてるのを見てきたから危機感は凄まじかったとは思うし、実際植民地一歩手前の不平等条約結ばざるをえなくなってたからな

対応を間違えたらコードギアスのエリカ11みたいになる可能性は普通にあったと思うよ？

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 11:51:21]

光格帝「朕を尊重して実父に上皇の称号をだね…」

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 13:17:06]

そもそも中国（清）は外国人駐留地であるマカオを「面倒いからオランダにやる」した実績がある
出島の経営面倒いからオランダに挙げちゃうみたいなことをしてきた国なのを西欧諸国も知ってる

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 13:41:10]

清は女真族による征服王朝だからね
究極的には南方は捨ててもいいやと思ってる

親英対露の海防か対英親露の陸防かで後者を取ったし

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 13:48:11]

>>63

たいして軍事訓練してないからね

安い給料で命を捨てたくないだろうし

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 13:48:53]

>>66

多分本当にめんどくさいと思うよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 13:50:02]

>>65

これ…どうみても断絶してるよね…

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 13:55:36]

>>52

やりたかった目標を実行できる能力がないから無能なんだぞ

鳥居とか起用してさ

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 16:55:54]

その辺の若造が退職代行使うのはわかるんだよ
お前最高責任者だろうがよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:53:05]

>>67

まさか漢民族に母屋を取られるハメになるのは何