【陰実】ローズ・オリアナ(666)VSアイリス・ミドガル

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:32:31

    どっちが勝つ?

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:33:31

    失礼、なんか画像がおかしかったので立て直しました

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:40:04

    より猪の方が勝つ

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:43:08

    100違うと強さの次元が違うと言われてるのがシャドウガーデン構成員でアイリスはシェリー編でニューに戦力になりそうな存在としては数えられたりしてるしアイリスじゃないかな?
    ローズもベータから戦闘力を評価されたりもしてるけど一緒に行動してる664や665と比較して別格みたいな扱いはされてないし

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:51:46

    ただローズの場合は元の実力が魔剣士学園最強でそこから悪魔憑き+シャドウに力貰ってるから他の構成員と同じ立場で見ていいのか困るところではある。ローズ以上に特殊な過去持ちとはいえ同じくシャドウから力貰ってるウィクトーリアなんかは遥か格上の89番に圧勝してたりするしな

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 19:59:15

    アイリスってシャドガ内でいうなら大体100番代くらいの強さだろうか?

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:19:10

    ローズって原作だとドエム倒してるけどあいつもアイリスより下だもんな

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:36:31

    なんやかんやで教団幹部が処理するの面倒ってくらいには強いからなアイリスは

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:52:24

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:12:28

    ドエム一応本気ならアイリスより強いって設定だから、地味に矛盾起こってるらしいね
    強さは勢いで決めてるからあんま深く考えないで!って作者回答だけど

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:31:23

    ローズがドエム倒せたのはかなり精神が動揺状態だったからってのはある

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:36:44

    アーティファクト持ちのアイリスでどうなるかやね
    あの炎でアルファや吸血鬼の霧化を焼き払える可能性もある、となると相性にもよるのかな?
    イプシロンは引き撃ちに徹すれば何とか?でもラーニングされる可能性もあるからアイリスの才覚次第でもあるか

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:54:26

    ドエムがもし赤い錠剤を飲んだらアイリスより強いのだろうか

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 21:55:28

    上でも言われてるけどアイリスはシャドウガーデンの脅威ではないと言われてるだけでナンバーズのニューにそれなりの評価はされてるんだよな

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 22:15:15

    >>10

    アイリス弱すぎてw

    いいとこないな

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:26:22

    アイリスは威力が高いので当たったら相当不利になると思われる

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 23:46:18

    シャドウガーデンのメンバーは言ってしまえばディアボロス細胞移植兵という一種の生体兵器だからな
    アイリスみたいな言ってしまえば普通の人間とは根本的に生物としてのスペックが違う

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 00:23:54

    ローズはガーデン入りしてから急激に強くなり始めてるので正確な強さが分かりづらい

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 01:52:41

    同じ班の664と665のことはかなり評価してたよねローズ

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 02:03:19

    >>5

    ウィクトーリア(559)に関しては本編2年前までは七陰に匹敵する戦力だった訳だし

    加入時期がシャブ中聖女で遅かっただけで元から2桁代よりは上だったのでは?シャドガ入りして前より弱くなってる?と思われてる珍しい例

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 07:47:50

    ゼノン、月旦、ジャガジャカもこいつらといい勝負しそう

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 12:34:43

    >>20

    ローズは悪魔憑き症状が現れる前から不調で鍛錬が上手くいかなかったのがあるみたいなので

    ウィクトーリアも一年間その状態が続いてるだろうから鍛錬がまともにできなくて強さが停滞か弱体化してもおかしくない

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 12:40:50

    >>20

    いやウィクトーリアがゼータを勝ったのはゼータが手の内のわからない相手なのに激昂したまま特攻して翻弄されただけで落ち着いて戦った2戦目はゼータが完封勝ちしてるからそこまでは強くない

    言っちゃ悪いけど勝てる相手にゼータが自滅して負けただけなんだ

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 18:10:46

    元ラウンズのセルゲイより(ドーピングなしなら)強そうだけどなアイリス

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 19:12:38

    ウィクトーリアはイベントムービーでアルファの剣回避したりしてるから七陰に近い実力あったのは間違いなさそう
    カゲマスのキャラ紹介やイプシロンにも七陰に次ぐ実力…って紹介されてるからそのまま受け取ればナンバーズよりも上ってことになるし

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 20:23:20

    あの元聖女本編だとナンバーズを下に見てる発言してるしな

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:33:19

    もしかしてシャドウに力貰ってもそこまで変わらない?

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:35:24

    >>26

    イータも馬鹿にしてるし

    七陰に近い能力あればそりゃな

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:50:13

    >>27

    多分シャドウから魔力を貰うのは最高峰の魔力操作を身体で体験することでコツを掴めるみたいな話でそれ自体で強くなるわけではないんじゃないかな

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:55:46

    七陰が強いのは力貰ったよりもシャドウから直接戦闘指導受けたのが大きいんじゃないか

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:55:58

    >>27

    影響はあるはず、アルファとイプシロンのは外部から制御誘導して覚えこませる形式だから魔力暴走起こした際の上限値に対して、シャドウ式治療て外付け魔力で抑え込んで治療後は外付け魔力がブースターになってる様なもんだと思う


    外典の魔神化が、魔神化ブーストでアレクシアが七陰に匹敵する様になるのに、頭が良ければ世界を取れたとシドが断言するほどのスペックなデルタが魔神化までしたのに戦いになってる

    魔力暴走(個人のスペック上限)+外付け魔力(魔神化orシャドウの魔力恩恵)みたいな感じだと思う

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:03:35

    >>27

    いやそこは滅茶苦茶違う

    悪魔憑きの治療って要は因子が活性化して制御出来なくなった魔力の起こした暴走による症状を肉体の方を最適化してるのでこの最適化処理は今も昔もシドがぶっちぎりトップ

    MSで例えるとアルファが治療するとジム、イプシロンが治療するとガンキャノン、シドが治療するとユニコーンガンダムになる感じ

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:09:01

    >>27

    だいぶ違う

    治療の際に治してる側の魔力も混ぜ混ぜしてるし、日常的に肉体改造してるシドは肉体の方もついでに弄ってる

    肉塊状態だった2名がガーデンでも飛び抜けた魔力量が飛び抜けて多いのを踏まえると結構な量をぶち込んでるっぽい

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:56:49

    >>27

    力を貰うっていうよりは肉体を最適化してるような感じだからな…

    制御することで抑え込んでる他のやつらよりは自由に悪魔憑きの魔力が振るえる

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:37:55

    ローズとクレアがそんなに強くないから
    説得力ないよね

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:00:53

    >>35

    ローズはラムダが上達がかなり早いって報告してるぞ

    クレアに関してはシドが家督を継げるまでに悪魔憑きが再発するのを恐れて魔力を極力使わない様にしてたからしゃーない

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:26:51

    >>35

    ローズ先輩がガーデン入ってから何ヶ月も経ってないんだぞ……それでナンバーズに迫る勢いだから足りないのは時間と経験って状態

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:43:42

    ガーデンの環境考えると成長続けてるとはいえアレクシアって664や665より弱いのでは

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:45:47

    シドが魔力なしでオリヴィエとやり合えたのは肉体改造の恩恵もあるからフィジカルも魔力もないけど剣術だけでなんとかできる人間なんてあの世界で産まれえないんだろう
    てか剣がもたなきでしょ

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:50:41

    ゼノンがドーピングしないと勝てない魔力量のアイリスは異常だと思う
    アニメでジミナでアイリスを取り押さえた時にシドが赤い目になって観察してしまうぐらいの魔力を使ってたみたいだし

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:42:59

    悪魔憑きにならない範囲での限界値とかはあるかもしれない
    それか幼少期からラウンズ含む教団メンバーが周りに居たから知らない内に改造されてるか

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:52:51

    >>38

    そりゃ技量だけ伸びて肝心の肉体面は常人の範疇だから馬力がね

    逆に言うとその状態である程度のチルドレンくらいまでなら倒せるのが異常といえば異常ではある

    魔人化した際もリソースシャドウに割いてて本体強化はあまりされてなさそうな魔人化ベータと互角以上に打ち合ってたし

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:58:00

    剣は魔力を効率よくぶつける道具という列伝設定を考慮すると、どこかで肉体改造なり魔力は突き当たる
    アレクシアは武術流派を創設するレベルの努力が必要だ

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:27:22

    >>41

    ディアボロスチルドレンが悪魔憑きになるリスクと釣り合う限界値ギリギリの強化だと思う

    教団と対立組織のテンプラーの聖女ウィクトーリアも限界値ギリギリの強化だったから薬で魔力量を増やされて悪魔憑きなったんだろうし

    それらの魔力量を超えていそうなアイリスが特別か王族の血に秘密があるかでゼノンが欲しがったぽいし

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:41:26

    >>35

    シャドウガーデンメンバーの強さは悪魔憑き治療ブーストの他にシャドウ式魔剣術を取得してるのもデカい

    ウィクトーリアのような例外を除いてナンバーが若いほどシャドウ式魔剣術の習熟時間が長く、ナンバーが100違えば強さの桁が違うとカゲマスで言われてる

    ウィクトーリアすらシャドウガーデンに入っ1年くらいは経ってるのにローズはシャドウガーデンに入ってまだ数カ月で、シャドウ式魔剣術の習熟度は未熟

    クレアは手加減したシドを相手に訓練することである程度習得してるけど所詮はさわり程度

    この二人が悪魔憑きの中で弱いのは当たり前で例に出すのは適切ではない

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:50:27

    ローズ先輩の剣技はスタイリッシュ盗賊スレイヤーの模倣だからね

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:52:39

    >>45

    ウィクトーリアとかもそんな強くなってるかな

    昔から七陰に近い能力あったと思うけど

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:53:54

    >>47

    ならなおのことそのウィクトーリアよりもシャドウガーデン在籍期間が短いローズがそんな強くなってないのは当たり前だろう?

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:27:15

    ローズのスタイリッシュ剣はガーデン式の剣が基礎になっていただろうから習得は早いだろうけど元テンプラーのウィクトーリアの加入は諸手を挙げてではなかったので番号貰うためにテンプラーの剣は捨てた感じなのかな

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:39:32

    アイリスの魔力に関してはカゲマスでニューも光るものはあるって一目置いてたよな

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:08:19

    武神と呼ばれるベアトリクスでさえ七陰に届かないってされてるし、才能だけで王国最強のポジにいてナンバーズから一目置かれてるだけ凄いと思うべきかアイリスは

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:16:13

    >>49

    ウィクトーリアにとってテンプラー時代の剣は汚れた物だから封印して一切使わず

    神聖なるシャドウの剣だけを使うっていうセルフ縛りとか普通にしてそうだしなぁ

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:28:12

    と言うかアイリスは馬鹿にされがちだけど魔力ぶっぱを至高とする風潮の中でそれを修めた上で「剣技自体も大事やろ」って提唱して道を切り拓いてるので結構凄い事をしてはいる
    まぁ未熟と言われた通りに本人の決め手は魔力ぶっぱなんだが

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:31:03

    >>52

    そもそもの話としてガーデン入りした際に矯正受けるからな

    ローズ先輩は根底にあった剣が同じだったから精神面の問題が解決したら一気に習得が進んだけど

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:40:56

    アイリスがネタにされるのは実力じゃなくて挫折からの闇堕ちでは?
    まあ俺も初見は「え?七陰どころかナンバーズ以下なの…」ってなったがシャドウガーデンの環境や悪魔憑きのこと知ってからは一人で剣振ってるだけでそこまで強いならって思うようになった

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:41:18

    アイリスは王都にいるんだし夜剣の雇用した豪傑連中と殴り合うとかそういう経験を積ませればいいんやが、相手してくれる人が少ない

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:46:37

    >>53

    アイリスがプライド高そうなゼノンが育て上げた王都ブシン流を後から乗っ取った形になったうえでさらに妹は剣技だけは自分に迫る技術を持っているというゼノンのプライドがズタズタになりそうなことに…

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:51:28

    急成長したアレクシアでもシャドガ内の強さでいえば500〜600番代くらいだろうしそう考えるとアイリスは普通に凄い方では

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:52:42

    >>54

    そういうレベルじゃなくて、ベータみたいに自身への最適化を全くやってないんじゃないかってことを言いたい

    しかもまっさらな状態でシドから指導を受けたベータと違って何年も鍛練を積んでテンプラーの剣の動きやクセが体に染み付いているだろう状態で

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:56:55

    >>59

    ウィクトーリアのその辺りはカゲマスで言及されてたような

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:05:01

    ベアトリクスと剣の旅に出たらナンバーズ数人を蹴散らせる才覚がありそう、七陰は経験値的に微妙?

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:37:46

    665番の戦闘姿を見たい

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:53:40

    ナンバーズよりは弱いのはわかるけどシャドウガーデンでどこまでなら勝てんだろうなアイリス

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:59:44

    >>53

    剣技を大切にしてない世界だから大変だわな

    まだ20くらいだろアイリス

    未熟とか言ってる人のほうが前世含めると

    年上で環境も良かったからね

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:49:32

    シドの評価って単に好き嫌いなことも多いからな、ラグナロクとか作中屈指の強敵なのに評価クソ悪いし

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:07:34

    戦い方嫌いでもデルタはちゃんと評価してるし…

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:26:09

    >>52

    テンプラー時代の剣を封印していると活かせそうな経験が魔力を点に集中させて活用できる戦闘センスと戦闘経験値しかなさそうだよな

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:55:41

    ぶっちゃけテンプラー時代は初見殺しが効いただけな上にゼータは勝手に特攻して自滅したのでそこまで強くない
    ただ薬漬けかつシドによって弄られたのでスペックは七陰に並ぶレベル
    と言うかシドに弄られたの以外は訓練期間を短縮する以外にあんまり意味は無い
    七陰以降は殆どのメンバーがアルファとイプシロンが治してるのでシドが治したかが最大の差になってる

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:32:29

    カゲマスのキャラストーリーだとシドからアドバイス貰っただけでゼータに結構危なかったって言わせるくらいには善戦出来てたから戦闘センスはありそうウィクトーリア

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:43:27

    カゲマスでゼータが思ってたより強くなくてデルタが思ってた以上に強かったんだなと

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:38:34

    ゼータはやっぱり獣人なんだなあという不安定さがあるよね

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:43:41

    ゼータは天才故の飽き性ってのが思ってる以上に成長の邪魔になってるのかもしれん。>>69でもシドから弱点として指摘されてるし

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:11:28

    デルタは馬鹿だから失態もあるけど刻まれた上下関係は遵守する上に安定して強くて戦力差を見誤らない
    ゼータは賢いから失態は少ないけど上下関係を絶対視せず精神状態での振れ幅が大きくて戦力差の見誤りもある

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:30:50

    ゼータはベータやイプシロンより強いと思うが自分の過去を覆い隠す為にスパイの仮面を被って活動してるからか飽き性もあるけどたぶん鍛錬を突き詰めると自分の過去を思い出してスパイの仮面が剥がれそうになるんじゃないかな
    色々あってスパイの仮面が剥がれて本質が出たのが魔人化してるゼータだと思う

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:57:19

    >>73

    デルタはかなりわがままだからな

    シドとアルファに何度も言われないと従わないし

    アルファには下剋上する気満々

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 20:24:59

    ほぼ全てのステータスが100のアルファ、デルタやイプシロンは得意分野に関しては130に対してゼータは飽き性なのが影響して85くらいな印象

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:21:50

    ゼータVSデルタはシドから決着が見たいカードとは思われてるんだけどね

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:46:03

    ゼータには金豹族の英雄直系のみに伝わる覚醒技があるから……

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:55:44

    ゼータVSデルタはノリノリで見るのにカゲマスでアウロラVSエリザベートの再戦って勘違いした時は流石のシャドウもドン引きしてたな

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 02:15:36

    もしやローズ先輩と思ってるよりは強い?

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 03:11:59

    >>80

    悪事全部バラされてメンタルガタガタだったとはいえアイリスより強いとされるドエム完封してるので表の世界基準なら最強クラスなのは間違いない

    ドエムが本当にアイリスより強いのかどうかはよく議論されてるがラウンズ有力候補だったことを考えると少なくともメンタル万全ならアイリスより強いと見なしていいと思う

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 04:06:54

    ラウンズ候補のドエムがアイリスより強いなら次期ラウンズだったゼノンもアイリスより強かった…?

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 07:33:37

    アイリスとどっちは強いかはともかく低く見てもシャドガ構成員200番代くらいの強さはありそうローズ先輩

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 10:51:28

    成長早いのに初任務で血の女王みたいな化け物と戦わされるわジョン・スミスと戦わされるわ元聖女から弱いと言われるわ不便すぎるローズ

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 15:13:58

    >>82

    アイリス含めて舐めくさってたからたぶん強かったと思う

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 15:45:51

    >>85

    ベアトリクスには慌ててたよな

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 15:57:38

    >>85

    シャドウとゼノンの戦いでのアレクシアの評価を読み返すと許容量限界までとは言わないけど錠剤込みならアイリスより強いと思う

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 17:32:53

    そこそこ調べたつもりだけど>>10がどこに書いてあるかわからんかった

    そりゃ錠剤含めればそうだろうとは思うけど、比べるべきは素の状態だしなあ主題的に

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:42:31

    ゼノン先生が上ってのはおうにょが思ってるけど
    ドエムについては姉様より上かどうか評価する部分なかった気がする

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:49:22

    ドーピングありならゼノンが強いけど
    なしならアイリスのほうが強いよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 19:33:54

    ドエムってベアトリクスに対して(隙を見て排除…出来るものか、アイリス以上の手練れだぞ!)って言ってるからアイリスより弱いんじゃ

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 19:57:30

    七陰>ウィクトーリア≧ベアトリクス≧ユキメ>ジャガノート≧ナンバーズ≧ゼノン(ドーピングあり)>アイリス≧ローズ>アンネローゼ>教団幹部>クレア≧アレクシア>チルドレン1st、七陰天井にするならこんなイメージあるわ

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:00:48

    >>92

    クレアは割と強いぞ

    アウロラに憑依されるまでは魔力の使用制限してるからイマイチだっただけで

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:21:58

    >>93

    魔力ショボとかアウロラに言われてるから

    そんなに強く見えない

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:37:52

    アーティストのアイリスならナンバーズに届くくらいには強かったんだろうか

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:47:01

    クレアの魔力がアレクシアの約1.2倍くらいだからつまり二割増しで強いことになるしな

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:18:39

    あの首輪は放課後時点の魔力量で一般的な量が700台ぐらいでアレクシアは魔力を使わない訓練しているだろうからクレアはもっと魔力量があったかもしれない
    スズーキ君は600ぐらいの魔力は使い切っていたからかすぐに爆破したしね

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:29:18

    魔力量だけならシャドウもエリザベートとトントンくらいで(十分上澄みだけど)探せば上は居るんだよね
    ラグナロク見てバカ魔力とか評してまともにぶつかれば力負けするかも?とか言ってたし

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 21:58:55

    >>93

    クレアって魔力制限とかしてたん?

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:28:29

    >>99

    悪魔憑きが再発する事を恐れて魔力を極力使わないでいる

    ただいずれは再発すると思ってるのでその前にシドを跡取りとして困らない功績を挙げさせたいとも思ってた

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 00:08:48

    ドエムはアイリスより弱いけどジミナの剣技を理解してるんだよな

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 07:46:15

    アンネローゼがカウンター狙ってるのも察してたよね

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 08:31:43

    ネームドチルドレンだから剣技は理解してないとネームドなるまで生き残れないだろうしアイリスと違って力や速度が同格や格上の魔剣士と争っているからだろうね

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 10:54:32

    ドエムの知ってる最強の魔剣士ってフェンリルかな?

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 11:16:39

    月旦とスレ画の二人ならいい勝負しそう

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:17:28

    >>104

    その後教団の最高幹部の全力は見たことがないとか言ってるから英雄オリヴィエという過去の英雄とかもありえる

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:44:50

    アイリスは王族の公務で忙しいから...

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 10:05:49

    アイリスに魔剣士としての相手してくれる人が全く居なさそうだよね

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 12:06:48

    実際対等なライバルとかがいなかったからの闇堕ちだろうしなぁ

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 18:07:48

    >>92

    フシアナさん割と強いな

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 22:16:42

    結局魔力暴走を制御してるシャドウガーデンとシャドウとそれ以外では差がありすぎるのよね
    教団だって薬飲んで制御できたらラウンズになれる資格あるレベルなんだからそれに加えてスライムスーツもあるシャドウガーデンは全員ラウンズになれる資格あるレベルの強さなんだよね…

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 22:57:50

    まぁ教団側はそれを補って余り余る戦力を有してるからシャドウが不参加だと基本ガーデンの勝ち目は薄くなると言う

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 00:27:54

    教団はその辺の一般人を強化人間にする技術に長けているからな…

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 00:39:56

    >>113

    命の保証がないけど魔力量については強化してくれるからな

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 08:24:41

    平均的な戦闘力はガーデンのが上なんだけど規模がね…

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 13:02:00

    >>111

    錠剤を飲んで覚醒してる間は傷が癒えるから悪魔憑きの肉塊が何度も再生するのと同じ状態だけど治療後の悪魔憑きが傷が癒えるとかの表現は見当たらないから前述と同じ状態ではなさそう

    治療前の悪魔憑きと治療後の悪魔憑きそれぞれ状態がどこまで違うのかはっきり分からないけどクレアとアウロラの話で治療後の悪魔憑きは悪魔憑きを再発しないから常に魔力暴走を制御してる訳では無いみたい

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:29:19

    わざと魔力暴走起こしながら常に抑えてるのがシャドウで有事になったら普通は暴走する魔力をコントロールしながら戦うのがそれ以外なのかな

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:15:31

    ベータがエリザベートに魔力を乱されて悪魔憑きの症状でジョン・スミスとアルファの対決でアルファが精神的に不安定で荒れ狂うほどの魔力を出して悪魔憑きの症状がでないから魔力暴走はなんらかの理由で魔力が圧縮されて魔力が暴走するでは?
    悪魔憑きになったウィクトーリアをシドが見た時に淀みという事を言ってたから淀みが魔力暴走の原因の一部だと思うし

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:24:19

    >>113

    薬飲めるレベルになればアルファ(2年前)以上の魔力は約束されてるからな…

    使いこなせるかは別だけど

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:34:25

    アイリスが戦った暴走したミリアはアルファが倒したけどその他のローズやアイリスで倒せるものだろうか?

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:07:18

    >>120

    現在のローズはわからん

    当時のアイリスは無理なのは確か

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:54:41

    回復は無限な訳じゃないし普通に勝ってたんじゃないの

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:37:38

    ディアブロスの片鱗が発現した実験体だからまともに斬って倒せるかわからんのがなあ…

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:34:55

    倒せたと思うけどな
    時間かかるだけで

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:36:59

    >>122

    ……あの場所シドのアトミックの射程範囲なんです

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:44:26

    >>125

    ええやんけ

    教団寄りの王女も消えて万々歳や

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:15:17

    アイリスってめっちゃ嫌われてね
    なんでなん

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:24:01

    >>127

    妹の彼氏に「妹の彼氏じゃなかったら……」とか粉掛ける毒婦やし

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:29:23

    >>127

    闇落ちしちゃったからね…

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:52:09

    闇堕ち理由がシェリーと比べたらどうしてもね…

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:24:56

    嫌われてはいないんじゃね。弄られてるだけで

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 20:24:27

    シェリーは出番少なすぎて

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:52:04

    シェリーはシャドウ様であってもギャグに出来ないレベルだし

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:22:28

    >>130

    アイリスは自分の魔剣士の力がシャドウに否定された結果の闇落ち…王族として周りから期待されすぎていたのと自分の魔剣士の力を支えに生きていたアイリスには認め難い事だったんだ…

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:49:53

    今更だけどローズ・オリアナって
    ローズ→アナルローズ
    オリアナ→オシリアナ→お尻穴なのね 

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:19:14

    >>135

    意外と気付いてない人多いんかな?

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:22:46

    昔はアトミックじゃなくてテポドンやった
    作品らしいからそりゃな

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:34:33

    >>137

    アニメも音声消して口パクなだけでテポドン言ってる

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:29:50

    1期20話の口パクはテポドンだったな

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:06:00

    アイリスがシャドウガーデンと対話できればいいのだが

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 08:31:04

    アイリスはもう妹の話さえ聞かなくなってるのでシャドウガーデンとの対話は絶望的です…

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 08:38:23

    アイリスってもともと教団が傀儡にすること計画してた=傀儡にする下準備してた上に
    学園占拠事件(1回目)で信頼してた副団長殺された上に
    武神祭でシャドウにプライドへし折られたとこに補充で入った新副団長(ディアボロス教団構成員)に思考誘導されたからなぁ

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:56:14

    アイリスは教団という名前さえもアレクシアからの話しか情報源しかないのでアレクシアがシャドウガーデンに洗脳されてるという話されたらアイリスにはシャドウガーデンがやった事しか情報が入らないしな
    場合によってはローズ王女も洗脳されてオリアナ国王の暗殺やオリアナ王国の簒奪をやったという話もされてるかもしれないな

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 10:35:55

    幼少期から周りに教団メンバー居たのホント悪う

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 19:06:15

    ローズも周りに教団関係者が多そうなのにアイリスと違いはなんだったのか…やはり環境か

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:23:18

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:27:06

    挫折を知らなかったからとか。アイリスもまあ良い人ではあるんだが

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:28:56

    >>145

    オリアナは逆に教団に差し出す構図だったからこそ箱庭の自由は許されてたのよ

    それを娘可愛さに反旗を翻した事で潰しに掛かられたと

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:52:47

    >>145

    派閥の方向性だと思う

    モードレッド派は何かしらやる気あったけどフェンリル派はやる気なかったみたいだし

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:43:30

    そういえばローズの他に兄弟姉妹がいるのかは不明でローズしかいなかったら幼少期にローズを教団に渡したらオリアナの王族は途切れてしまうな

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:51:38

    >>150

    教団「居なかったらまた作ればええやん」

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:35:53

    >>151

    ためらいもなく薬漬けした教団は後先に考えずひどい

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:48:18

    >>152

    てかシャドウガーデンに対抗する為に早く研究しなきゃいけなくてなりふり構わず王族の血集めてるんじゃないかな

    実験対象枯渇するのより戦力用意する事の方が大事だし

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:54:03

    >>153

    シャドウガーデンに対抗する為ではないよ

    シャドウガーデンによってラウンズの席が空いたからその枠を取り合う為に成果争いや内輪揉めが激化してる

    アレクシア誘拐やオリアナ王の薬漬けもそれが原因

    ガーデンの情報を教団内で共有してないのも

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 17:31:19

    >>154

    シャドウガーデンのせいで12の雫が沸いてたのが10以下になってそうだし内部で争うの仕方ないか

    雫ないとすぐ弱体化するし

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 17:54:31

    教団「内輪揉めしてたら聖域消し飛ばされてるヤバいでござる……でも団結はしません!」
    モードレッド「はーあの禿げつっかえねー」
    フェンリル「あーもう滅茶苦茶だよ……しかもまだ協力しねぇーし。あーアホらし」

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 18:18:20

    協力するって言ってたような
    陰を狩るなんたらって言ってた
    続き出ないから覚えてないのも
    しゃーない

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 18:39:38

    >>150

    web版だと妹がいた

    書籍だとそこの話かっ飛ばしてオリアナ編RTAしたようなものだから存在してるかどうか怪しい

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 21:08:33

    アイリスって戦い方が脳筋だからあれけど、ジミナの試合見る前から絶対の自信を感じ取ったり実際に対峙した時にはアーティファクト関係ない彼の技術だと確信したり洞察力は結構ありそうだよな
    アルファと遭遇した時はアーティファクトだと決めつけてたが

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 21:37:41

    王国最強や表世界最強格という肩書きのせいか初見はシャドウガーデンとの力の差で「弱くね?」と言われがちなアイリスだが、シャドウガーデンの悪魔憑きの事情や訓練方法知った後だと「思ったより強いな」になるアイリス

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 21:44:55

    >>158

    アニメではドエムの対抗派閥が存在するみたいなのでそこにいるかどうかかな

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 07:02:26

    そういやアイリスがジミナの技術体験した時に「そんなことが出来るのは、世界最強の…!」って驚いてたがアイリスから見た最強の技術の使い手って誰のことだ?

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 09:21:02

    >>162

    アニメでは省略気味だけど小説では幼きアイリスが師にフェイントで翻弄された時以上に現在は世界の最上位の魔剣士であると自負してる自分をフェイントで翻弄してるならジミナは世界最強という流れ

    それ以前に自分より強いと思ってたのはベアトリクスじゃないかな

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 09:28:35

    >>162

    恐らくはフェンリルかと

    幼少期の取り巻きに混ざってたし

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 09:37:11

    あそこのシーン、あんな真似は私が知る最強の魔剣士であっても不可能…!ってドエムも言ってるから明らかに誰かを示唆してる感じになってんだな

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:08:44

    ドエムならラウンズか教団が聖域を管理してるからそこでオリヴィエとかの英雄を見た事がある可能性があるからそのどちらかだと思う

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:39:35

    裏社会のドエムはともかくアイリスだとベアトリクスくらいしか思いつかんよな

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:01:37

    >>167

    アイリスにしても実際のベアトリクスを見たのはブシン祭が初だからな

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:14:08

    アンネローズが修行するけどどこまで届くようになるのか

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:13:31

    >>163

    アニメ見る限りだとドエムの台詞もあって特定の誰かを指してるようにしか見えんのよな

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 07:57:19

    教団は無法地帯を支配してないが、ドエムがジミナを探れと部下に命令する時に無法地帯が背後にあるとしたら面倒って言ってんだよな

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 15:05:20

    教団が入り込めてない赤の塔、黒の塔、白の塔の支配者や側近または暗殺組織絶狼など色々と無秩序な都市らしいからな

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:10:21

    エリザベートが眠ってる地だから何かの弾みで復活されるのを恐れて慎重になってたのはありそう

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:13:17

    番犬でさえブシン祭でそこそこ行けるゴルドーボコボコに出来るし、ユキメやジャガノートなんてアイリスより強いだろうから教団幹部クラスじゃ手に負えないだろうね

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 08:38:39

    キンメッキのバトルパワー測定が
    ジミナは33(魔剣士として最低ライン)
    ゴンザレス は1364(3回戦)
    キンメッキは4330(小さい大会の優勝魔剣士)
    アンネローゼは18000越え(元七武剣)
    ブシン祭の出動者でも強さの幅がある

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 10:56:15

    このレスは削除されています

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:10:00

    ユキメはカゲマスのイベントシナリオ見る限り七陰クラスに強い可能性あると思う

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:38:52

    表世界ならアイリス、裏社会ならアルファで頭打ち感がある気がする
    七陰より強い敵ってなると魔界の王やエリザベート、霧の龍みたいな極端に次元が違う存在だし

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:02:38

    無法都市でトップになるのがどれほどのハードルなんだろうか

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:28:57

    >>179

    赤の塔のクリムゾンと戦って生き残れないといけないのと統率力が必要だろうね

    ユキメとジャガノートと並べそうな6巻の無法都市の伝説は統率する気がなくてトップになってなさそうだ

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 08:37:04

    ブシン祭の闘技場に出れる魔剣士は表舞台では世界有数の実力者なんだよね
    闘技場に上がったオルバ子爵でも近衛以上の実力者だった

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