定期的に起きる人型兵器VS戦車・戦闘機の議論

言うても装甲材とかならともかくその辺の足回りこれ以上改良するとことかある？

32二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:01:48

トレース系の技術を用いない場合、歩行に最適な操作系ってどんな感じになるんだろう

>>46

33二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:01:51

まだ乱立荒らしと冷笑するには判断が早いかもしれないが、念のため昨日立てられた類似スレを置いておく

正直一周回って「MS不要論」が一旦持ち上がった世界もありそうだよね｜あにまん掲示板「MSの本質はあくまで汎用型重機に過ぎず、陸戦性能を求めるなら戦車で良く、空戦性能を求めるなら航空機で良い。構造的に機体サイズ比で正面に配置できる装甲は薄く、関節というコストがかかる部分が多い以上、軍…bbs.animanch.com

34二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:02:21

逆に二足歩行制御周りにしか使えないようなクセ強ＯＳのとんでもないのが発表されて

「車輪やキャタピラでいけるとこ全部歩くので済むなら二足歩行だけでいいじゃん」って淘汰された世界があってもいい

バンピートロットとかそんな感じだったし架空作品の世界観設定ってのはそういうものなんだわ

>>37

35二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:03:26

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:03:28

現代だと人型云々や戦闘機云々ってより無人化の方が争点になりそうに思える

37二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:03:57

>>34

ある意味スチームパンクみたいな思考実験よな人型ロボットの普及って

「現実では別系統の技術が発達したけど現実と違ってもしこの技術が発展したらどんな世界になっていたんだろう？」って思考実験みたいなもので

まず「現実と違って普及してる」が基盤にあるからそこを否定して「でも現実だとおかしいよね」って持ち込むのはそもそも議論の主題からして間違えてるみたいな

38二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:04:23

そもそもその議論の始まりとなってる技術が現代基準だからな
未来の技術形が分からないのに一々そういいたがる人たちが多いことよ

39二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:04:36

この理論いつ見ても欺瞞だと思うんだよな……1分野が突出して発展することとか割と多々あるだろ

>>45 >>48 >>49 >>57

40二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:04:39

現実には巨大人型兵器は無理。やるなら何らかのファンタジー要素が必要
で決着ついてる部分だからどうにもね

41二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:04:57

まあトロットビークルは整地だと装輪の方が優秀だけどな

>>44

42二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:05:07

どっか基地とか離れたところから体の動きをトレースしてくれるシステムで人型の無人機動かすのが一番良さそう

>>43

43二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:05:32

>>42

トリコのGTロボみたいなの？

>>64

44二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:05:49

>>41

まあそんな車輪のほうが優秀でも「でも移動といえば足で歩くものだし…」とかの非合理な理由で歩行メカを好む人もいるって設定すらあるんで

けっきょくいくら合理性がどうこう言おうが感情問題とかで合理性が蹴っ飛ばされた設定になることも多いよね

>>59

45二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:06:47

ソ連とアメリカの宇宙開発とかそれの際たるものよね

46二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:07:05

>>32

どういう方向で「歩行」を使いたいか・どこまでの精度で人間の操作以外のところを機械側が補ってくれるかにもよると思う

たとえばロボット側がオートバランサーとか地形に合わせた接地圧の調整とか勝手にやってくれるならそれこそゲームのコントローラーとか戦場の絆のＰＯＤみたいなのがわりと効率いいけど

足の動かし方まで制御しなきゃいけないとなるとモーショントレースとか神経接続による義肢制御みたいな方式のほうが優秀になるだろうし…

47二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:07:43

宇宙世紀の場合、そもMS自体ミノ粉ありきの兵器だからな
ミノ粉がどこまでもバランスブレイカー過ぎる
逆にミノ粉ないとMSなんて誰が使うねんくらいな代物よ

>>53

48二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:08:12

わかる

すっごい便利な技術なのに一般からウケなくて忘れ去られちゃった技術とか

逆に大局的に見れば死ぬほど非効率なのにお役所の慣習でずっと使ってるとか一般で普及しちゃったから改善できないところとか多いよね

>>54

49二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:08:34

技術的難易度が低い製鉄が製銅よりあとに発明されたりな

50二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:08:52

ゲッター線だと「人型じゃないから力貸さないもんね、戦車とかクソだよクソ！」とかやりそう

51二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:08:57

リアルに考えるとその宇宙世紀ですらMSなんて作らないってなるからな
そういうもんだで楽しむものよ

52二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:09:16

GNドライブ積んだMSと戦車ならどっちの方が強いのか教えてエロい人

>>56

53二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:09:18

>>47

人型ロボットによくあるコンパクトかつ高出力な動力源問題もミノフスキー物理学関連技術で解決してるからなガンダム世界

数立方メートルに収まるうえフェイルセーフ機構まである核融合炉とかよく考えたら凄いよね

54二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:09:56

>>48

いまだにWindowsですらない超古いＯＳで原発とか動いてんだっけ？

>>55

55二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:10:37

>>54

さすがにxp使ってますよ

56二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:11:21

>>52

GNドライブがいっぱい積んである方が強いよ

57二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:11:26

最近だといわゆるＶのもの関連の顔認識してそれを二次元イラストとか3Ｄモデルのモーションに紐づける技術とか

ぶっちゃけ他にあんま使いどころないのに物凄い速度で発達してるよな

58二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:12:39

ガルパンの功績で戦車の模型も日の目を見る様になったけど
ガンプラに変わる位に人気になるにはどうしたらいいだろうか？
強さに関しては良いけどんじゃそれ売れるの？って疑問に関しては何にも解決してないんだよな

>>61 >>62 >>67

59二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:12:41

>>44

ロボットアニメでもたまにあるよな別に非人型機械のほうが効率はいいけど人型機械の与える心理的影響が多いから！って理由でやたらヒロイックな人型機械になってるやつ

パトレイバーとかあとジェイデッカーのブレイブポリスなんかもじゃなかったっけ？

60二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:13:50

基本的なボディラインは人型だけど腕が無くて代わりにキャノン砲とかバルカン砲が肩口辺りから生えてるようなのが好みど真ん中だけど本当に見かけない

>>65 >>69

61二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:14:27

>>58

そこはそもそも同じプラモだからっつって同列に語ったり成り代わろうとか考えるのがおかしいくらい別ジャンルってだけの話だ

同じアニメだからといってサザエさんとガンダムではまったくファン層違うように同一ジャンル中で界隈が違うんよ戦車模型とガンプラは

62二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:15:04

>>58

無塗装だとカッコ悪いのがね…

63二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:15:06

やっぱり現実的な人型兵器はパワードスーツとかだと思うんだよね
全長3メートルくらいの大型パワードスーツならロボットアニメ的なロマン要素も十分では？

>>70

64二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:15:29

>>43

トリコのGTロボは大型・小型と色々あったね

65二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:15:34

>>60

マクロスのデストロイドとかいいよね…個人的にディフェンダー大好き

>>68

66二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:15:41

だいたい接地圧と投影面積で揉めるやつ
現実基準で考えたらそうなんだが歩兵の延長線になるほど巨大ロボがガシガシ動ける世界の技術なんか分からんとしか言いようがない

67二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:16:06

>>58

兵器、ではなく玩具として考えると

ヒト型というか動かせる場所が大量にあるということは"格好いい"ポージングをいくらでもきめられる

つまり遊び応えがあるということなのよね

んなもん、仮に玩具で遊ぶとして10の遊びができる奴と100の遊びができる奴

仮に値段が同じだとして、どちらかしか選べず、どちらも興味の度合いが大して変わらないとしたら

より遊びまくれる玩具が欲しいに決まってるじゃんという

68二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:16:40

>>65

そう！こういうの！

頭らしい頭が無いのもポイント高い

サンキューソーマッチ🤝

69二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:16:54

>>60

Battletech沼に来るんだ

ライフルマン達が君を待ってる

>>74

70二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:17:21

>>63

パワードスーツのロマンと人型ロボのロマンはまた違うから「これさえあれば他いらない」みたいな言い方されると正直異を唱えたいところ

たとえ効率が悪くなってもクッソ巨大な20メートル近い人型の存在が動いてるってロマンは単に人型機械が動いてるって方向のロマンとはまた別物なんだよ

こう等身大なぶん精緻な石像の芸術性とスフィンクスとか自由の女神・大仏みたいな巨大なモニュメントから感じる芸術性の違いみたいな感じ

>>73

71二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:18:28

というかガンダム世界の兵器って考えるとMS以外にも戦闘機や戦車も普通に作られてる

>>77

72二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:19:11

人型ロボットがジャンプして着地できる技術があるなら車輪や無限軌道もジャンプして着地できるって主張？

73二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:19:14

>>70

そうか…巨大人型ロボ特有の需要もあるのか…

>>82

74二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:19:23

>>69

正に欲してるもので笑うんだ

ありがてえ…書き込んでみるもんだな

>>84

75二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:20:01

そもそもだな
日本のプラモ界隈においてガンプラが異常に普及してるから「プラモデルといえばブンドドしたりしてオモチャみたいに遊んで当然」みたいなイメージが定着してるけど
本来のプラモデルないしは模型ってのは基本動かしたら壊れるから飾っとくものなんだ

ガンプラその他キャラクターモデルはいわゆるスケールモデルとはまた違うジャンルのホビーで
それを同列に語るのはこう…ゲームで言えばマリオカートとグランツーリスモを同列に語られるようなものというか…

76二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:20:34

結局のところ娯楽作品だからね　現実ではどーのこーの言われたところでそっちの方がカッコいいだろ
気に入らないなら他の作品見てろよで話が終わりそうな気もする

>>79

77二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:21:17

>>71

なんなら実際モビルスーツ開発で培われた技術を転用した非人型メカもそこそこあるからね

マニアックだけどビーム砲積んだホバー戦車もあるしコア・ブースターとかまさに「ＭＳのジェネレータとビーム兵器積んだ戦闘機」だし

だけどアニメじゃそんなんばっか活躍しても「ええい戦闘機はいい！ロボを出せロボを！」ってなるだけだからアニメ作品の中じゃ活躍しないってだけの話で

>>95

78二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:22:13

ガンダム世界なら宇宙はまぁミノフスキー粒子とAMBC機動で納得できる
地上は火力と装甲が進化しすぎて従来の戦車サイズだと力不足になってる印象
61式戦車ですら恐竜的進化してるし

ヒルドルブクラス、あるいはビッグトレーまで大型化させれば有利とれるんだろうけど、装甲と火力は確保できても汎用性や不整地走行力が死にそう、荒野なら良いんだろうけど

79二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:22:45

>>76

なんならこの手の議論において「これこれこうしたほうが説得力あるよな」っていう奴も

ぶっちゃけちゃえば「そうやって解釈したほうが（俺は）納得できるから」ってだけの話なんだよな

公式設定の正しい間違いとかじゃなく突き詰めて言っちゃえば説得力を感じるかどうかなんて好みの問題が大きいのに

それを「俺はこっちのが納得できるから公式のこれは否定できるよね」みたいな言い方しだすとトラブルの元になる

>>107

80二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:23:37

戦闘用人型ロボで真面目に可能性がありそうなのが身長2mまでの市街戦用歩兵タイプ
人が入れる場所に入れるので制圧役を任せることができるしドアを開ける、階段や梯子を登れるなど人の取れる手段が使えるのが大きい
これより大きくなると被弾面積、接地圧、稼働箇所、可載重量、装甲厚などの言われてる問題が一気に牙を向くことになる

>>86

81二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:23:54

なんだかんだマニピュレーターがある有利は戦車や戦闘機には無いからな

>>88

82二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:24:32

>>73

スーパー戦隊と仮面ライダーが同じ特撮だけど別シリーズで住み分けてるようなもんだからね

複数ヒーローでのチーム戦スタイルとか巨大ロボとか巨大メカ使った巨大戦っていう独自の売りができたからこそ仮面ライダーシリーズから分派して別シリーズとして定着したのがスーパー戦隊シリーズなんだ

83二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:25:38

陸戦強襲型ガンタンクの活躍に対するツッコミを思い出す内容だけどあれわざわざ陸戦ってつけるってことは陸戦用じゃない強襲型ガンタンクも考えられてたんかな

>>87 >>97

84二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:25:53

>>74

誘っておいてなんだがBattletechの世界はヒト型ロボの技術使った気圏戦闘機の方がロボより強いのは注意してくれ

>>93

85二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:26:10

LBXレベルで小型化したら人型の方がよさそうな気はする

>>91

86二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:26:48

>>80

なのでよくあるロボットアニメでは「高度に発達した未来では高性能ＯＳが開発されて制御系が一気に解決した」とか

「なんらかの理由によって実用化された新素材によってそこらへんの問題がクリアされた」とかで否定材料を潰してくるわけよ

そもそもロボアニメ作品とかは人型ロボットがあるっていう前提ありきでそれを解決するだけの理屈を用意してるもんというか

「この世界はこういう人型ロボがあるのが当たり前です」って設定がある時点でいくら否定材料用意しても「でもこの世界ではそこらへん無視できて人型ロボが普及したって前提のある世界なんですよ」ってだけの話だからね

87二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:27:23

>>83

あれはどっちかというと「陸戦」「強襲型」じゃなく「陸戦強襲」の１ワードな気がしないでもない…

88二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:27:31

>>81

そのまマニピュレーターも大問題なんだよ

稼働箇所一体どれだけ増やすつもりだ？っていう

稼働が一か所増えればコストも上がるし整備も面倒になるし不良も増える

可動部は装甲も薄くなるから壊れやすいとデメリットが多すぎるんだ

>>92 >>94

89二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:27:43

既存の兵器が使えないとか、超強い発掘兵器や鹵獲兵器が人型だったんでコピーしたとか、未来技術を予知して意味も分からず使ってるとか、非効率的だからこそロボット兵器が強い理由付けは考えてるだけで面白い

90二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:28:24

そもそも実用性と普及率はまた別の話だからな
実用性クッソ低い欠陥銃とか言われるデザートイーグルはドチャクソ売れてるわけで

91二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:28:29

>>85

それもそれで「あの小ささに複雑な機構仕込むくらいなら単純化したドローンでよくない？」とか反論したい人はいくらでも言えるのよね

なので結局どっちがいい悪いってより「どっちにもそれ相応のメリットがある」って話というかだな

92二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:28:53

>>88

でも人の手と同じ感覚で扱えるマニピュレーターがあれば宇宙での諸々の作業に便利って感じはするから…

>>104

93二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:28:55

>>84

そんな設定あったか？聞かなかった気がするが

>>149

94二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:29:05

>>88

なので殴ったりするときは拳をピンポイントバリアでカバーします！ってバルキリーが言ってた

95二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:29:09

>>77

なお宇宙世紀の各勢力が出した結論

MSをSFSに載せて飛ばすほうが色々な場面で使えるし早い

戦車は宇宙で使えないけどMSはちょっと弄れば何処でも使える

戦闘機や戦車単体に土木作業は無理だけどだからといって上半身だけMSは中途半端すぎるからMSで良い

96二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:29:27

そりゃ現実の物理法則でなら通常兵器のが強いよ、強いからこそそう言う形に発達した訳だし

ただ人型兵器が出てくるような作品は大体現実の物理法則から乖離してるので

>>101

97二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:29:54

>>83

宇宙用で似たようなコンセプトにするとこいつが出来上がる気がせんでもない

98二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:30:10

どこにロマンを感じるかの違いだから相互理解を深める以外には平和な道は無いように思える
腕要らんから武器生やしてほしい人もいれば逆関節脚以外にアレルギー反応が出る人もいるしタンク足に胴体が乗ってるロボでしか栄養補給出来ない人もいるんだから

>>107

99二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:30:16

1トンの石灰岩と交換で宇宙人がロボットくれたりとかな

100二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:30:46

しかし考えてみると我々は人型兵器が無い世界しか知らないわけで
作ってみたら意外と大活躍的な可能性も0ではないということも

101二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:30:56

>>96

そもそも実写アニメ問わず架空世界の物理法則って俺らの世界と厳密に同じじゃなくいろいろ派手な物理現象が当たり前に起きるからな

マシンガンで撃たれた自動車は派手に爆発するし生身の人間でもありえない身体能力発揮したりするし

そういう「派手であること優先である程度物理法則に融通が効く世界」を現実の物理法則だけで語ろうとするとそれはそれで無理が出るんよね

>>105 >>113

102二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:31:10

ガンダムとかが言われがちなのはある意味しょうがないのかもしれないけど
極まった通常兵器最強論者だとゲッターやマジンガーであってもその動力と素材で戦車や戦闘機作ればいいじゃんと言うのだろうか？

>>110 >>114 >>118

103二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:31:30

というか別にロボットというか強化外骨格的なバトルアーマーなら十分ありでしょ
兵器描写とかにうるさいアメリカでも数メートルサイズの奴は普通にあるんだし

104二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:31:35

>>92

うん、だから作業用マシンとかはマニピュレーターがあった方がいいと思う

でも人型は無駄が多いので指本数も関節も減らすべき

>>116

105二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:31:56

>>101

ロボットとは違うがあの有名なスターウォーズとかも突っ込まれたけど俺の宇宙だと爆発するって監督が言い切ったしな

106二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:32:28

これ見る度に思うんだけど

前提となる技術に必要なエネルギー源が、「ものすごく高効率にエネルギーを取り出せる」けど「人類にはものすごく有害」かつ「耐毒にものすごくコストのかかる」物質だった場合、それで戦車とか作るんだろうか

具体的にはコジマ粒子とかニュードとかみたいなの

107二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:32:29

>>98

それこそ>>79で言ったような好き嫌いの話だからな

個々人ごとに好き嫌いやウケるウケないの設定の違いはあるので自分の中で納得できる！ってのだけを万人に適応できるモノサシとしていろんなもん否定しまくるようなことしなきゃいいだけの話だし

たとえ現実ではどうこうとか言ったところでいろんなもん否定しまくるような人は単純に嫌な奴だし

108二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:32:47

音が響く宇宙だからな
現実とは本当に物理法則が違う

109二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:32:56

ファンタジーロボット的な奴だとそういう話題が発生しない
なぜなら戦車や飛行機という概念が発生する前からファンタジー世界でロボットがそういった役割を全てこなしてるなら考える余地もない

>>115

110二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:33:47

>>102

まぁ仮に光子力ミサイル師団とか作れればマジンガーいる？とはなると思う

>>125

111二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:33:48

コジマ戦車とか作ったとして、乗員5〜6人コジマ漬けにして使い捨てるのか、という話になるし…

>>121

112二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:34:11

というかスレ最初の画像の奴も否定してたけどロボット兵器にボコボコにされてなかったか？

>>157

113二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:34:13

>>101

そういう作画的な話を抜きにしても現実には存在しないエネルギーや粒子、物質なんかがある作品は珍しくも無いし、そういった物が存在する時点で根幹からして何処か違うのは間違いないぞ

114二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:34:18

>>102

人型は現実味が薄い論者だがあくまで「オカルトとかが無い現実の物理法則で考えたら」なので

ゲッターは謎エネルギーがあるからゲッターのままでいいんじゃないか

マジンガーは初代ならただの高出力エネルギーなので戦車or戦闘機の方が強い

>>122

115二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:34:18

>>109

それこそ火薬より先に風属性のエアガンや雷属性のコイルガンとか開発されて同等以上の火力があるなら火薬銃とか発生しないしな…

>>120

116二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:34:35

>>104

その「べき」っていうのもぶっちゃけ好みの問題やぞ

そういう効率すっとばしてでも単純な工業ロボットみたいな手より五指がないと人型らしくないし…とか

戦闘用ロボットでもたとえばモーショントレースで格闘技の動きを再現！とかのパターンの場合はつかみ技・投げ技の再現のために五指がないとだめだし

構造のもろさとか素材の強度とかそういうのはそれこそ「ここの宇宙じゃそこらへんカバーできる超合金Ｚとかスーパー素材が実用化されてるんだよ！！」で済むんだ

>>129

117二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:34:52

実際宇宙空間で一番有効な兵器の形状なんてまだまだ検証なんて全然されてないに等しいからな
遠い未来では「えっ！？こんなのが！？」的な機動兵器もあるかも…
まあ戦争が無くなってるのが一番なんだけど

118二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:34:54

>>102

マジンガーはあるぞ戦車

でも相手が特殊だから格闘戦出来ないとキツイ

119二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:34:58

あえて開き直って人型ロボットの非効率性を認めてさ
これは本来パレード用やプロパガンダ用に作られた張り子の虎ですって設定にして、そんな儀礼的なロマン兵器でも数合わせで投入せざるをえないほど過酷な総力戦を描くとか

120二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:35:04

>>115

ギアスの世界が地味にそんな感じなんだよな

>>123

121二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:35:42

>>111

どうせやるなら中途半端な性能で5-６人と言わずに超兵器を作って数十数百人単位で纏めて使い潰した方が効率良いよね！

>>144

122二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:35:49

>>114

えっ、初代でも第七艦隊より強いって言われたマジンガーZが戦車や戦闘機よりも弱いって！？

>>126 >>137

123二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:36:05

>>120

世界観の常識からひっくりかえす系作品はいろいろ面白いよね

石油燃料が枯渇してあらゆるものが電動メインになったから石油燃料で飛ぶ航空機が廃れて

電車で長距離輸送するのが当たり前になったから鉄道が異常に発達したって設定があるマイトガイン世界とか

124二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:36:29

人型ロボットが自分と同じ背丈の段差を手足を使って乗り越えられるようになったとしても

車輪や無限軌道が同じこと（自分の車高の段差を乗り越える）できるか？

125二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:37:09

>>110

それ対光子力ミサイル装置とか使われて操作乗っ取られる前フリだよね…

>>130

126二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:37:14

>>122

光子力第７艦隊ならマジンガーZよりも強いって話じゃないの？

>>127

127二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:38:14

>>126

さすがにそれは屁理屈がすぎる

>>140

128二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:38:15

実際ロボット物をやるなら科学系より魔法系の方が向いてるとは思う
ハッタリ重視の似非科学とかも普通に採用できるしバチバチするレールガンだとか属性の概念とかもはやせるし

>>132 >>136 >>142

129二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:38:31

>>116

私が「べき」って言ってるのは「最適解を考えたら」なのであなたの言うロマンは別に否定しないよ

素材のもろさとかは流石に無理がある「どんな細さでも強度が変わらない超物質」でもない限りは太い方が強度は絶対上がるんだから

>>134

130二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:39:22

>>125

そうそう、作劇としてはそれが正しいんだよな

131二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:39:23

この議論を突き詰めていくと「じゃあ核ミサイルで全部焼き払うのが一番効率良いよね」にしかならないから不毛と言えば不毛である

132二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:39:30

>>128

「高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない」ってＳＦの大御所が残した至言があってな

ぶっちゃけ「高度に発達した科学技術に基づいて現実世界とは違う現象を起こしている！」っていうのがＳＦって概念の根幹にあるんだから

そういうスゴイタカイカガクリョクを下敷きにしたって言っておけばどうとでもなるのがＳＦってもんだ

>>139

133二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:39:38

まぁ確かに火薬ってまずブレイクスルーが発生するまでは危険だし扱いも面倒だから魔法でもっと手軽に銃が作れたら発達しないよな
ロボットでも同じ事が言える

>>138

134二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:39:47

>>129

言うて変形素材とかも実在するんだから必要な時だけ指生やすとかすればいいだけな気もするけどな

135二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:39:49

結局は作中の世界で人型兵器が生まれる設定を理解できてない奴よ

136二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:40:14

>>128

設定面で話すなら鉄血みたいな「人型以外じゃダメな理由」がある作品も割と

阿頼耶識に厄災戦に設定面はしっかりしてるし

137二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:40:30

>>122

第７艦隊はマジンガーZの技術使ってないでしょ

マジンガーの技術を使った戦車や戦闘機ならそっちの方がマジンガーより強いよ

>>146 >>158

138二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:40:44

>>133

ハリポタ世界では禁じられた呪文使うより銃弾一発の方が効率いいのは良いバランスだよね

>>141

139二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:40:44

>>132

いやスレ画の揶揄は科学の延長戦である限り常に発生するよ

ガンダムが宇宙世紀という軽く１００年以上先の未来でも揶揄してんだぞ

>>148 >>152

140二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:40:50

>>127

同じ技術で作ったら〜という前提だと思ってけどそういう話じゃないのか

>>145

141二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:41:43

>>138

まあ本当に「効率がいい」だけでもあるんだけどなハリポタ世紀のマグル兵器……

>>174

142二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:41:51

>>128

逆に魔法でやったら「魔法だったら物理法則の縛りとかに囚われず岩や土くれからゴーレムとか作ればいいんじゃない？」とか言われる奴だ

そういうファンタジーなものを下敷きにしたロボットとかがくのちからってすげー！系ロボットのロマンは別なんだよ

蒸気機関車と新幹線とか超人ハルクとスパイダーマンくらいロマンのジャンルが違う

>>151

143二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:42:06

正直時と場合による思うよ
どのように使い分けするか大事だと思う

>>155

144二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:42:10

>>121

こうしてアンサラーが建造された

145二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:42:43

>>140

違う話なのよね

「アメリカ海軍第七艦隊に匹敵する戦闘力がある！」ってマジンガーの作中で言われているっていう話なわけだから

146二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:42:48

>>137

どこがどういう風に強くなるんだい？教えてくれないかな？

147二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:43:48

自分としては理屈を捏ねて並べる作業自体楽しいしそれこそロマンも感じるんだよな
捏ね上げた理屈を掲げてほかを排斥しようとする人がそれなりにいるのを知ってるし割と嫌な顔されるからあんまり大々的に理屈遊び出来ないけど

148二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:43:51

>>139

初代ガンダムのインチキ挙動の数々を見れば明らかにリアル科学というかガッツリスーパーロボット系の科学である事は分かりそうな物だけどなぁ

149二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:43:52

>>93

標準ルールブックのトータルウォーフェアに書いてあるぞ

150二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:44:02

一つ確実に言えることがあるとすれば
「アメリカ海軍第七艦隊」とやらの具体的な戦力を誰も知らないということだ

151二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:44:15

>>142

岩や土くれのゴーレムはさすがに対抗手段として弱すぎだろ…

ファンタジー系ロボットでも大ジャンプしたり魔法とかで遠距離攻撃するんだから…

>>154 >>156

152二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:44:56

>>139

ミノフスキー工学が現実世界にあるなら揶揄しても気にならないがファンタジー部分を理解してない揶揄はなぁ

153二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:44:56

>>10

ゼントラと殴り合うから必要って理由づけはあるんだよね。人形形態

>>160

154二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:45:08

>>151

ナイツマとかブレイクブレイドでもそれぐらいはあるしな…

155二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:45:13

>>143

まさにそれなんだよね

ぶっちゃけた話ありとあらゆるものにメリットとデメリットって存在して理屈こねればそれをどっちかに偏らせられるわけだし

それを「いやでもどっちかの意見だけが絶対正義だよね」みたいに言われると正義じゃないとされた側からはどうしても反発の感情が出てくるから

「でもそれって現実的じゃないよね」とか「それ効率悪いからよくない奴だよね」とかいちいち言うのは不毛というかあんまりよろしい言い方ではない

156二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:45:17

>>151

コストほぼ０でポンポン量産できる装甲車的な存在、と言い換えれば割と有用性はありそうだけど

大体スコープドッグ

>>159

157二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:45:36

>>112

圧倒はしてたんだけど、天才的なエースパイロットの乗ったロボット兵器の変則的な攻撃に対応出来なくて撃墜された

158二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:45:40

>>137

そしてマジンガーの居ない部隊はバラエティ豊かな機械獣軍団に蹂躙された

まあこれに関してはロボット云々というか文字通り鉄の城であるマジンガーが居ないとどうしようもないと言えばそうなんだけど

>>173

159二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:46:13

>>156

スコープドッグは装甲と生残性がカスなだけだぞ

火力も機動性も既存兵器と一線を画す

160二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:46:27

>>153

あとは戦闘機形態で制圧戦闘→ガウォークで高機動陸戦→バトロイドで一点にとどまりもする白兵戦って運用思想が完成されてその運用が一般化したってのもマクロス世界では大きいと思う

161二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:46:41

>>146

簡単な話として体積を減らした上で装甲厚を倍以上に出来る

武器もロケットパンチ以外なら搭載可能で被弾面積も少なくなる

操縦者が剝き出しじゃないから狙われない

>>162 >>165 >>166 >>171

162二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:47:32

それ言い出したら「そもそも旧来の戦車や戦闘機って形ですらなくＵＦＯでいいじゃん」レベルにまで行きつくわけだが

>>167 >>184

163二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:47:42

そもそも人型が効率悪いなら我々人類は何故こんな効率悪い構造でここまで発展してるんだって事になる
人類滅亡後に4足歩行型の地球外生物が人類の化石発見したら「2足歩行なんてバランスの悪い構造で歩ける訳ないからこいつら滅んだんだろう」って結論付けられるわな

>>195

164二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:47:45

スコープドッグはコスト軽減の為にああなっただけで本来はもっと安全性高い仕様で作る事も出来たし何なら伸びしろも凄いからな

165二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:47:50

それ機械獣に対応出来るの？

166二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:48:10

そもそもの論としてそれって戦車も巨大化しますよねって突っ込みはなしか？

167二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:48:51

>>162

やるか！

出てくる兵器全部ボール！

168二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:49:22

バランサーが発達したら走破性は二足歩行が最強ちゃう？
接地面積少ないから足場のダメージデカイか？

169二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:49:27

まあ、宇宙空間じゃ戦闘機形状も人型形状も被弾面積以外には変わらんから、ある程度のロスを無視して思想的に人型に拘るって設定なら有りかもな
翠星のガルガンティアの設定だが

170二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:49:54

リアルに技術者やってる人間から言わせてもらうと人型とかふざんけんなって言いたい
稼働箇所めっちゃある上に荷重が可動部にかかり過ぎだし重心位置不安定すぎてやってられるか
せめて４足歩行なりで最低限重心は安定させないとクソ

>>172 >>177 >>181

171二次元好きの匿名さん25/04/23(水) 20:50:08