チンギスハンとか言う戦争の強さだけで人類史に名を刻んだ男

衝撃のトルコ軍事博物館◆トルコに行ったら、アッティラがトルコ人の祖先扱いになっていた。イスタンブール滞在中でも最高にフィーバーした軍事博物館。ここではオスマン時代の軍歌メフテルの生演奏が有名なのですが、それだけじゃない。展示物が。展示物の一部が。思いがけずキてた。まず始まりはトルコ人の祖先とされるテュルク(正確に言うと祖先の"一部"一部だけどね…)人が、中央アジアから現在のトルコ領域まで進出してきたお話から。あー、はいはい。テュルクね。騎馬遊牧民族ね。ちょっとモンゴル…55096962.seesaa.net

>>51 >>74

50二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:35:44

>>46

バヤンを除けばモンゴル帝国界隈でもマイナーよりだと思うの

いやチンギスとその一族と四駿四狗以外は大体マイナーだろって言えるかもしれないけどさ

51二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:41:04

>>49

匈奴ってテュルク系なの？

そもそもテュルク系とモンゴル系って何が違うんだ？

てか冒頓単于がトルコ人扱いなら鮮卑の李世民とかもトルコ人扱いされそうだな

鮮卑もテュルク系らしいし

>>53 >>74

52二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:54:00

>>45

>>46

モンゴルガチ勢が結構居るのか…という充実ぶりにたまげる

>>54

53二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:10:51

>>51

匈奴はモンゴル系説とテュルク系説がある

後、鮮卑はモンゴル系説が有力な筈

54二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:11:29

>>52

日本はモンゴル帝国の研究者とか書籍だしてる人が結構いるからね

55二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:41:03

首都の大都は内陸なのに港を作って陸と海のシルクロードを繋げたし大規模な紙幣制度を採用したりもして経済的にも優れた国家なのに野蛮人のイメージが強すぎる（それはそれとして苛烈なエピソードもあるのも事実だけど）

56二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:31:53

漢人諸侯とかいうSR確定ガチャ

57二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:35:38

>>17

アレクサンドロスは死ぬの早すぎなのが問題だったし

あそこで死ななければワンチャン長期政権あり得たし

>>58 >>65 >>80

58二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:08:02

>>57

その点チンギスはかなりの健康オタクだったんだっけ

>>60

59二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:10:17

西洋から見たチンギスが野蛮すぎて偏見入れすぎだと思う
暴君カテゴリーに勝手に入れられてること多すぎ
アレクサンドロスよりよっぽど名君やろがい！！！と毎回怒ってる

>>61 >>81 >>93

60二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:46:57

>>58

酒は控えるように部下に言うエピソードがあるね

息子のオゴダイ見てると正しい発言だと思う

>>64

61二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:49:30

>>59

残酷で残忍で暴虐であれど暴君ではねえからなチンギス

多民族、多宗教から構成された集団をまとめ上げてみせたわけだし

62二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:07:46

>>5

政治体制の方は知らんけど軍事面は歴代遊牧民国家とあんま変わらないイメージがある

駅伝とか千人隊みたいな一定数の班ごとの部隊編成とか匈奴とか契丹、女真、満州もやってなかったっけ？

63二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:18:33

解りやすい組織作って
解りやすい恩賞与えて
解りやすい恐怖見せて
って軍と
解りやすい法と解りやすい戸籍で纏めて解りやすい租税を徴収して
解りにくい利益を漢人の商人に全部持ってかれるよくある騎馬民族
蒙古の十倍の女真の十倍の契丹の百倍の人口を持つ漢人なんて文字が無い奴らが統治できるわけがねえよ
役人は漢人で商人も漢人
漢人が凄いって言いたいんじゃなくて当時の技術や法学では把握すら困難だからどうしようもないって事

64二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:17:59

>>60

チンギス「お前呑み過ぎだろ…悪いこと言わんから酒量減らせ、な？」

オゴデイ「はい、すみません…これからお酒は"一杯"だけで済ませます…」

チンギス「(分かってくれたか)」

後日…

オゴデイ「酒ッ！やっぱり呑まずにはいられない！(クソデカコップ持参)」

チンギス「こやつめハハハ」

>>68 >>69

65二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:49:18

>>57

政治家・アレクサンドロス3世の手腕か

>>80

66二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:59:53

確か流鏑馬に参加してたなと動画見たら馬上での身体のブレなさ凄いな

弓小さいが威力と精度すっごい

>>67

67二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:01:23

>>66

サムネ出ない？記事版

こんなに違う！日本とモンゴルの流鏑馬　両国の競演は「最初で最後でしょう」　福岡市の神社で披露 | TBS NEWS DIG今年は、鎌倉時代の元寇、文永の役から750年です。4日、福岡市の飯盛神社でモンゴル流の流鏑馬が披露されました。馬を乗りこなすのはお手の物のモンゴルだけに日本の流鏑馬とはひと味違う迫力でした。RKB　江里口…newsdig.tbs.co.jp

68二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:05:39

>>64

オゴデイが早死にしなかったらまた歴史は変わってたんだろうな

>>71 >>73 >>78

69二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:54:09

>>64

実際オゴダイは部下に酒の飲み過ぎ注意されたけど酒が原因でポックリ逝ったからな

>>73

70二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:24:06

もう少し見た目が良かったらな人気出たろうな

71二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:57:52

>>68

急死したとはいえ55歳だし、当時としては早死というほどの年齢でもないがな…。

どのみち帝国が大きくなりすぎて分裂は避けられなかったかと。

72二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:00:33

>>47

モンゴルに限らずアジアの歴史に関する資料はたいてい日本でしょ

他は王朝交代の度に焼くから

>>75 >>76

73二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:04:56

>>68

>>69

オゴデイとは逆に、ジョチは早死にしなかったらもっと早く国割れてたろうなって思う

>>101

74二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:30:51

>>49

>>51

モンゴル系はタタールの軛などを除けば基本的には民族集団なのに対して、テュルク系は多くの多民族と混血している「テュルク系言語を話す」という一点で成り立つ文化的集団なので、トルコ人のように白人ぽい顔をしてるテュルク系やガガウズ人のようににテュルク系の支配を受けてテュルク系言語を話すようになっただけの純正コーカソイドもいる

匈奴との繋がりはまだ諸説あってはっきりしてないけど、テュルク祖語はモンゴル付近で発生したこと、匈奴はコーカソイドも含む遺伝的多様性を持った集団と判明しているから可能性は十分あると思う

フン族は分からん

75二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:24:13

>>72

中には焚書したり廃仏したり大革命しゃったりする奴はいても基本的に戦乱で結果的に焼けてるのであって積極的に焼いてるイメージはあんまねえな

元朝秘史だって清が書き写して残さなかったら日本にも伝わらなかった訳だし

76二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:00:59

>>72

恥かくから右翼界隈以外でそれ言わないほうがいいよ

>>77

77二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:05:27

>>76

いちよう廃仏した時に中国の僧が日本に仏典を書き写しにきた的な話があるから全部が全部間違いって訳じゃないけどね

でも中国ほど詳しく歴史を無駄に細かく残してる民族は居ねえよ

そもそも全部焼いてたら正統性示すための史書書けねえじゃん

78二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:36:36

>>68

少なくともヨーロッパ遠征は続いてただろうね

79二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:28:28

チンギスの配下ってなんでチンギス裏切らなかったのだろうかってよく思う
耶律阿保機とかあの辺は兄弟の裏切りに苦労していたしすぐ対立して分裂するから遊牧民は忠義よりも実利を優先してすぐに裏切るイメージがある

ホラズムへの征西の時なんか東方軍団を任されたムカリとかモンゴル本土を任されたテムゲ・オッチギンは絶好の裏切りチャンスだったと思うんだけど

>>82 >>83

80二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:38:48

>>57

>>65

マウリヤ朝初代王のチャンドラグプタもアレクサンドロスの影響受けた説があるしね

81二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:41:14

>>59

英語圏の掲示板であるRedditでは大日本帝国やナチスやソ連と比較されてたりしてたな

チンギスはっていうよりモンゴル帝国はだけど

82二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:02:15

>>79

ぶっちゃけ裏切るよりも配下にいて世界征服楽しんだ方が人生楽しくない？

83二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:44:55

>>79

だから、忠義よりも実利を優先してチンギスに付き続けていたということよ。

ムカリの場合、金と結んでチンギスと敵対するより、チンギスの下で金の領土を切り取ったほうがはるかにメリットがある。

84二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:54:41

チンギスって部下からするとあんまり欠点ないからな
最初期はともかく戦争は超強いから勝ちまくる上に、有能や活躍した人間はちゃんと上にいけるシステムも合理的
義侠心ある人間を好む性質の人だし、そもそも裏切られる理由がない

>>85

85二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:12:43

>>84

モンゴル人第一主義ってわけでもなく異民族でも有能なら取り立ててるし理不尽な粛清もほとんどない

部下目線だと裏切るメリットがマジで薄いよね

>>86 >>91

86二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:19:39

>>85

ヨーロッパが魔女狩りとか異端審問やってるの見ると宗教にめちゃくちゃ寛容ってのは先進的よね

>>87

87二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:24:30

>>86

道教？　チベット仏教？　イスラム教？　キリスト教？　ハーンのために祈るならどれも別に弾圧しないよ！

>>88

88二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:35:33

>>87

ずっと後の時代になるけどムガル帝国のバーブルによれば中東のモンゴル人はイスラムのアッラーの事をシャーマニズムの神様のテングリって呼んでたらしいね

宗教がかなり混ざり合ってたのかな

89二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:44:48

ちなみにチンギス・ハンに敗れた後に西遼を乗っ取ったクチュルクは王になった後に仏教に改宗して現地の多数派だったイスラム教徒を弾圧したりした
そのせいで西遼の民に恨まれてチンギス・ハンが攻めてきた時には大多数に離反されて滅亡することになったとさ

90二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:46:17

>>19

>>47

場所をよく見ろ天理教の本丸天理市だぞ

大方海外で買ってきたんだろうなって

91二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:47:30

>>85

引き抜いたつよつよ漢人達で四天王的なポジ作ったんだっけ

>>96

92二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:50:49

チンギスは幼少期に部族の民に見捨てられたりライバルのジャムカが戦勝後の措置に失敗して自滅したのを見た経験があるからな
そりゃ部下が離反しないように気を配るよねって

93二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:45:47

>>59

ライバルのイスラム圏滅茶苦茶にしてくれたし十字軍国家や西欧諸国なんかは敵の敵は味方理論でモンゴル帝国とも同盟結んでたりしてたので実は18世紀までは寧ろモンゴル帝国のヨーロッパでの評価ってそこまで悪くなかったりする（モンゴルが直接支配したルーシは辺境かつ正教会圏だし）

18世紀の啓蒙思想家のヴォルテールがモンゴル帝国sageをしてそれがヨーロッパに広まった感じ

>>94

94二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:46:50

>>93

ちなみにそうなったのは当時既に人種差別が反アジア主義が広まってたから

95二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:09:30

いちようリデルハートなんかはチンギスとスブタイのことめちゃくちゃ評価してたしヨーロッパの人も全員が否定した訳ではないと思う

96二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:36:40

>>91

この集団が何か知らんから教えてほしい

チンギスハンに著名な漢人集団なんて居たっけ？

>>97

97二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:11:11

>>96

おそらく漢人四大世侯かと

ちなメンバー

厳実 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

張柔 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

史天沢 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

張栄 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>98

98二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:29:31

>>97

こんな奴ら居たんだね

普通に知らなかった

99二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 01:53:55

チンギス・ハンは人種差別・宗教差別はしないし、優秀であれば重く用いるのと分前の差配も上手い
部下の妻に手出したみたいな話もないし、主君としては最上位レベルの人だろう

100二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 04:03:03

でも自分の妻に手を出されたんだよね…
「何処の誰に俺の妻が」と思うたびに、股間がバキバキになってたと思う
草原の覇者も脳破壊の素質に目覚めたらしいのうフフフ

>>102

101二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 09:26:34

>>73

あとトゥルイも長生きしてたらハーンになってそうよね

102二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 09:35:35

>>100

同じモンゴルの史料でも東の元朝秘史と西の集史ではその辺の話の展開が違うからどうなんだろう

>>103

103二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 16:06:41

>>102

集史はジョチ・バトゥ寄り

秘史はオゴデイ・チャガタイ寄り

チンギスの血を引いてるかどうかは特にキプチャク・ハン国の正当性に関わるから、政治的宣伝の側面を考えないといかんだろうね

自分が書かなくてもスレ民はみんな承知してることだけど

>>104

104二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:14:39

>>103

俺はこの二つくらいしかモンゴル帝国の史料を知らないけど他の奴はどうなってるんだろうね

元史とか色々ある訳だし

105二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:26:21

>>10

最近まで名前が逆だったことが知られてなかった、隣り合うチンギス・ハンの子孫達の国があったりしたくらいだしね

>>106

106二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:53:45

>>105

なにそれ知らん