チンギスハンとか言う戦争の強さだけで人類史に名を刻んだ男

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:30:43]

でもぶっちゃけ何で戦争しまくってあんなに広い範囲を征服しようとしたのかよく分からん男
中世でも世界中の各地で戦争やる為の軍事費が〜ってなってるのにコイツは何処からそんな金引っ張ってきたのやら

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:34:05]

逆や
遊牧民族の数少ない財産である放牧地を功績ある家臣たちに報償として与えるためにどんどん領土を獲得しなくてはいけなくなってしまったんだ
日本の戦国時代と同じ理屈

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:36:26]

行軍に金がいるって概念がそもそもない集団だもんな
元々馬とあちこち移動してそこにあるもの食う奴ら

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:38:46]

でもイキの良い大将と旅して自分達の最強を証明する人生って憧れない？

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:40:13]

チンギスハンのみならず彼の一族は政治的指導者として優れていて社会制度や軍事体制の刷新を図って高度化した
だから戦争に強くなったし広大な領土を統治できた
遊牧民は貿易も行ってたし単に略奪目的で寄り集まってたわけじゃない

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:41:57]

>>2

ほへー遊牧民も中国とか日本みたいに報酬で土地与えられるのね

金とか刀剣とか衣服見たいな物品を報酬として与えているもんだと思ってたわ

他の遊牧帝国がやたら広がって行くのも同じ理屈なのかね

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:42:55]

チンギスハンもよく分かってなかったかもしれんし
中央アジアとか西アジアなんて攻めたくねえって思ってたかもしれんが本当の心は永遠に分かるまい

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:44:58]

戦争だけでなく内政も凄かったぞ
遊牧国家は君主が死んだらバラバラになって崩壊もおかしくないところを3代目くらいまでは帝国として存続させただけでも凄い

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:45:23]

>>6

物品での報償ももちろんあったよ

それよりも遊牧民族にとって土地はもっと大事なものだったって話や

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:45:51]

>>4

カッコいいよね

惜しむべきは遊牧民はあんまり記録を残さなかったことよな

どうして元朝秘史だと四駿四狗のメンバーの半分くらいいつな間にか消えてるイメージがある

もっと列伝書いてほしい

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:46:15]

子供めちゃくちゃ居たんだっけ…

と検索したら日本で家系図発見されたの！？

博物館の家系図 チンギス・ハンの子孫のものと確認 天理｜NHK 奈良県のニュース

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:48:33]

>>8

チンギスの子供全員優秀なのほんとすげーわ

しかもそれぞれ戦闘得意なのと政治が得意なので分かれてる

全員が協力できていれば後の分裂はもう少し伸びたのかな？

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:49:44]

>>6

冒頓単于「俺の女が欲しい？いいよいいよ」

冒頓単于「俺の馬が欲しい？いいよいいよ」

冒頓単于「俺んとこの僻地が欲しい？いいよいいよ…と言うとでも思ったかクソたわけがッ！！！」

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:52:36]

>>13

素人の疑問に2000年以上前から答えを出してくれている冒頓単于ってやっぱ偉大だわ

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:53:05]

コイツらが大暴れしたことで日本に渡った渡来人と今の半島民族は全く別物らしいね

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:54:34]

敵軍大将の娘と嫁を襲ってるところを見せつけながら大将の首を落とすとか言うNTR竿役の鏡

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:56:04]

同じく戦争しまくったマケドニアのアレクサンドルスの末路があれなのと比べるとめっちゃ有能だな

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:58:17]

やはりあの事件をきっかけに天皇と同等の存在である事を思い知りました。
それ以前は単なる歴史上の偉人としか考えてなかった。

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 18:59:02]

>>11

子孫とはいえなんでこんなもんが日本にあったんだろうね

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:00:56]

>>16

母娘かつ父親首はね前で寝取りはオープンすぎる

冷静に考えたら部下前でモロ出し…は戦場なら別に良いのか

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:02:36]

スブタイ最強！

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:10:17]

>>20

流石に実際にはやってないと思うけどね

男の快楽のエピソードは部下との雑談の中の話だし

あとチンギスの子供多いって話は本当なのかね

史書に残された子供は十何人程度だからチンギスの子供が多いってよりあくまでチンギスの子孫が多いイメージがある

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:16:28]

チンギスって女部下に与えるから言うほど抱いてないらしい

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:19:17]

コイツらなんて銃があれば雑魚っすよ！

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:20:17]

>>24

銃の時代に生まれてたら狙撃しながら騎馬突撃とかやってきかねない

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:21:52]

列伝で名将紹介に
一般モンゴル武将「ヒャッハー！落城だーッ！とりあえず皆殺しにしようぜー！」
モンゴル名将「待てや！！皆殺しは後を引くから殺るのは首謀者だけにして！？」
一般モンゴル武将「あ、あんたほどの名将がそういうのなら…」
というパターンの逸話の多さよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:22:45]

>>21

スブタイは四駿四狗の中でぶっちぎりの化け物だと思うの

兎に角強い

あと朝鮮半島から東ヨーロッパまでを転戦した将軍って今でもスブタイくらいらしいね

>>24

マスケット程度で勝てるなら明は土木の変やサルフの戦いで恥を晒さなかったと思うの

てかチンギスの末裔のムガル帝国のバーブルがパニーパットよ戦いで火砲と弓騎兵を組み合わせて戦闘してるのだからチンギスが銃を知ったら真っ先に取り入れて行くんじゃねえかな

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:24:26]

>>24

普通に弓兵のノリで銃騎馬兵率いる最強国家になりそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:27:03]

>>24

騎兵はWW1みたいにガチガチに対策してやっと無力化できるチート兵科なんで

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:27:13]

>>26

これ系はなぜかジョチのイメージが強い

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:28:16]

>>12

ジョチ「チャガタイが生意気だからムリ」

チャガタイ「ジョチがムカつくからムリ」

オゴデイ「まあまあ二人ともその辺に……」

トルイ「本来なら後継者ですけどオゴデイ兄さんを立てますよ」

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:28:31]

>>25

似たようなことをヨーロッパが竜騎兵でやってますね

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:28:53]

>>10

影が薄い方の四駿四狗も因縁の部族の族長を薩摩したりチンギスを命懸けで助けたりオアシス都市群を征服したり名を連ねるだけはあるんだけどね…

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:35:33]

モンゴルってこの時代を一生擦ってるんかな
確か四国以下のGDPなんでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:37:38]

>>33

なんですかチンギスの助命したり因縁の敵の首を取ってきたチラウンやトマト族にやられた事くらいしか記憶に残らないボロクルやフビライハンと名前が被るわバルラス部ではのちにもっと有名なのが出てくるから地味なフビライ達の活躍が地味って言いたいんですか

はい地味です

もっとエピソードが欲しいよねこの人たち

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:40:04]

あにまんってモンゴル自身ニキ多いけどモンゴルから出稼ぎに来てるのか？

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:40:24]

>>34

モンゴルには蒙古だけじゃなくて匈奴とか鮮卑とか突厥とか柔然とか契丹とか韃靼も擦って欲しいよね

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:46:18]

>>36

フランス革命やナポレオン好きな奴とかアレキサンダー好きな奴とか三国志好きな奴も結構見るけどそいつらにもフランス人とかギリシャ人、中国人だからその辺の人物好きなのって言うの？

モンゴル帝国なんて日本でも本はそこそこ出てるしYouTubeでもそこそこ動画があるから得た知識の話したい奴がワラワラ集まってきてるだけでしょ

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:52:40]

>>37

改めて見ると定期的に強国を排出してるなモンゴル高原

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:53:50]

モンゴル武将は意外と日本語wiki充実してるからな…

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:54:18]

>>9

農耕民族より遥かに広い土地が必要になるからなあ

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 19:59:55]

>>40

Wikipediaのモンゴルの千人隊の項目みると88人の内の8割くらい個別のページあるからな

無駄に充実してる

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:02:08]

>>42

思った以上に多いな！？

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:02:48]

>>39

長年中華帝国と殴り合える存在を産出した土地だからね

定期的に化け物が生まれ落ちて民族を統合して大帝国になって分裂して新しく生まれた化け物に狩られるを繰り返してる

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:04:40]

>>43

7割くらい元朝秘史にも登場してたか分からないくらい記憶に残らない連中なのね

ミンガン - Wikipedia

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:43:25]

>>43

>>45

奴らのほとんどは功臣一覧に出てきただけのモブよ

四駿四狗以外にモンゴル鬼強え！感溢れる連中はちゃんといる…どころか結構湧いてくるけど

アンチュル - Wikipedia

ウヤル - Wikipedia

アルチャル - Wikipedia

バヤン (バアリン部) - Wikipedia

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:49:41]

>>19

西洋の歴史資料は偏見が強かったり、

モンゴルの資料は中国やソ連に支配されていた頃に破棄されていたりで、

日本が一番チンギスハン関係の良質な資料が残っているという

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 20:51:35]

>>22

敵に恐怖を与えるため、モンゴルが流したプロパガンダという説がある

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 21:35:38]

>>37

トルコも偉大なトルコ人として冒頓単于と伊利可汗を推してるの好き

衝撃のトルコ軍事博物館◆トルコに行ったら、アッティラがトルコ人の祖先扱いになっていた。

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 21:35:44]

>>46

バヤンを除けばモンゴル帝国界隈でもマイナーよりだと思うの

いやチンギスとその一族と四駿四狗以外は大体マイナーだろって言えるかもしれないけどさ

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 21:41:04]

>>49

匈奴ってテュルク系なの？

そもそもテュルク系とモンゴル系って何が違うんだ？

てか冒頓単于がトルコ人扱いなら鮮卑の李世民とかもトルコ人扱いされそうだな

鮮卑もテュルク系らしいし

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 22:54:00]

>>45

>>46

モンゴルガチ勢が結構居るのか…という充実ぶりにたまげる

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 23:10:51]

>>51

匈奴はモンゴル系説とテュルク系説がある

後、鮮卑はモンゴル系説が有力な筈

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 23:11:29]

>>52

日本はモンゴル帝国の研究者とか書籍だしてる人が結構いるからね

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 23:41:03]

首都の大都は内陸なのに港を作って陸と海のシルクロードを繋げたし大規模な紙幣制度を採用したりもして経済的にも優れた国家なのに野蛮人のイメージが強すぎる（それはそれとして苛烈なエピソードもあるのも事実だけど）

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 00:31:53]

漢人諸侯とかいうSR確定ガチャ

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 00:35:38]

>>17

アレクサンドロスは死ぬの早すぎなのが問題だったし

あそこで死ななければワンチャン長期政権あり得たし

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 01:08:02]

>>57

その点チンギスはかなりの健康オタクだったんだっけ

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 01:10:17]

西洋から見たチンギスが野蛮すぎて偏見入れすぎだと思う
暴君カテゴリーに勝手に入れられてること多すぎ
アレクサンドロスよりよっぽど名君やろがい！！！と毎回怒ってる

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 01:46:57]

>>58

酒は控えるように部下に言うエピソードがあるね

息子のオゴダイ見てると正しい発言だと思う

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 01:49:30]

>>59

残酷で残忍で暴虐であれど暴君ではねえからなチンギス

多民族、多宗教から構成された集団をまとめ上げてみせたわけだし

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 02:07:46]

>>5

政治体制の方は知らんけど軍事面は歴代遊牧民国家とあんま変わらないイメージがある

駅伝とか千人隊みたいな一定数の班ごとの部隊編成とか匈奴とか契丹、女真、満州もやってなかったっけ？

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 02:18:33]

解りやすい組織作って
解りやすい恩賞与えて
解りやすい恐怖見せて
って軍と
解りやすい法と解りやすい戸籍で纏めて解りやすい租税を徴収して
解りにくい利益を漢人の商人に全部持ってかれるよくある騎馬民族
蒙古の十倍の女真の十倍の契丹の百倍の人口を持つ漢人なんて文字が無い奴らが統治できるわけがねえよ
役人は漢人で商人も漢人
漢人が凄いって言いたいんじゃなくて当時の技術や法学では把握すら困難だからどうしようもないって事