今の尊氏の狙いって……｜あにまん掲示板

直義のブラコンは唐突過ぎて困惑したわほぼ前振りなかったし

72二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:11:05

直義からのブラコン矢印が唐突過ぎて演技説出てるのは草

でもマジでお前そんな兄貴のこと好きだったん？？？ってなったわ

直義まわりの人間関係って庇番とか直義派とか部下との関係が一番描かれてたと思うんだが

73二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:16:27

幽閉と裏切りで心壊れちゃったんだろうなは分かるがブラコンは今までの直義と繋がらないから首傾げたぞ
ただ兄に対して抑圧というか怒れないって考えるとお労しいけどな時代的にもただの兄弟関係じゃないし

>>74

74二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:18:09

>>73

幕府で激務こなしてとってかわる気ないのは他に説明しようがないし

75二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:18:53

>>64

毎回出てくる唐突な情報でお前がなにを知ってるんだよと毎回思う

>>78

76二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:20:27

部下殺されたとこでブチギレ権力が必要と思ってたら急にブラコンしだしたから演技であってほしいわ　　

ただ今週のコメントからできるだけ早く終わらせたいから時行と雫の活躍以外はカットしてるだけかもしれん

>>81 >>89

77二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:21:00

仮に神力関係で変なことが起こって尊氏が負けまくったり直義が変になってるとしたら、種明かしはもう少し先になるんだろうな〜とは思う

78二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:21:06

>>75

神力関係ならまあ…って思えるけど直義に関しては神力関係なさそうだからな

79二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:21:18

傷ついて吹雪みたいに精神的に不安定なところにフラぁしたと言われても納得する変貌

80二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:21:58

次はGW合併号だしモヤモヤしたまま連休入りは嫌だなあ

81二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:22:01

>>76

2部の顕家周りは丁寧にやったのに…

>>82 >>84

82二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:22:46

>>81

あそこはガチでテンポ遅かった

今は早すぎ

バランスが難しいね

83二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:34:21

>>10

いや、案外尊氏が何も考えてないっていうのが一番尊氏を愚弄できるからこれもあり得ると思う

>>85 >>98

84二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:36:06

>>81

あれはダラダラすぎだよおかげでアンケずっと下位だった

85二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:37:46

直義がガチでおかしくなっているならなんか爽やかに共闘している直義派もおかしい奴らになっちまう

>>83

高い生存本能でその場のアドリブで生きているしそのためなら弟とも幼馴染も切り捨てるタイプなのかもな

>>86 >>87 >>91

86二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:42:53

>>85

わからんぞ

うまだいすき今川殿にも若干ひきつつほどほどの距離で接していたメンバーだ

兄上だいすき闇直義にもそういう感じかもしれん

87二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:53:09

>>85

師直は人望ないってやったのに直義も心から使える部下いないことになるね

88二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:03:36

今の上杉や吉良が何の目的で参戦してるかも分からんからなぁ
直義はともかく、こいつらは直義の為に尊氏排除まで見据えてる可能性もある
現状だとよく分からんけど

>>90

89二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:05:18

>>76

200話くらいで早く終わらせたかったのかね

その割には顕家編が長過ぎだけど

>>92

90二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:05:42

>>88

上杉と吉良は直義の尊氏排除する気ない発言にびっくりしてたから本気で殺す気だった可能性があるんだよな草

>>98 >>113

91二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:07:45

>>85

直義派の心情が描かれてないのはこれから若陣営と楽しく共闘するって時にジメジメした雰囲気にしたくなかっただけだと思うわ。作劇上の都合というか

変わってしまった直義への悲しみは若が言ってたし作者的にはそれで描き終わったつもりなのかも

>>93 >>96

92二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:08:53

>>89

あの顕家編のペースで200話終了させる気だったとはとても思えん

93二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:11:39

>>91

ナレーションと雫の説明台詞で人間関係の描写終わらせるからな最近は

>>95

94二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:12:58

直義の演技説が出るの唐突過ぎだからだろうな…w
いやまあ演技の可能性も僅かながらあるけど

95二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:15:20

>>93

話したことすらないこじろーと雫が直義の理解者みたいな発言しだしたのはギャグだと思いました

96二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:15:33

>>91

これのせいで重能や直義にもちゃんと情があるのか分からんキャラになってるなダークエルフ

97二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:17:18

こじろうの「俺の知ってる直義は〜」は何度見ても笑える
お前は会話すらしたこともないし、見たのも15年前だろ！

>>101 >>102

98二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:17:25

>>90

上杉はモデルからしてやる気説があるから

>>83

ここまで醜悪ではないけど史実尊氏はカウンターが上手いだけでほぼ何も考えてなかったんじゃないかというのは説の一つにあるね

>>99

99二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:20:14

>>98

時行達が上杉の指揮下だし尊氏やっちまおうぜで放流する可能性あるんだよな

100二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:22:35

勘が当たらず愕然としてるのは尊氏と鬼どっちなんや
そもそも分離可能なのか

101二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:22:41

>>97

演説聞いただけなのに草

そう思わせる演説ってすごいな

>>107

102二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:23:07

>>97

お前が私の何を知っていると言うんだ！？

何か変わってしまった人が同情されたり戻って欲しいと願われた時に、こうやって怒り出すことあるけどさぁ

弧次郎の場合はガチで本当に何も知らないパターンになっちゃうよ

103二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:25:31

あの唐突にも程がある後方理解者面は一体なんだったのかマジで謎
ずっと仕えてた上杉とか吉良とかが言うなら分かるけど

>>106

104二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:30:39

雫や弧次郎は毎週ジャンプ読んでたんかな…って感じの反応だよねw
御所巻なんて噂でしか知らんかったのに急に兄に裏切られたことまで知ってるしさ

>>114

105二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:37:23

>>1

ヘイト役だった師直直義を切り捨ててもこいつらレベルの逸材がネームドキャラにいないのでデメリットがでかすぎるんだよな　下手すりゃ尊氏義詮にヘイト集中する可能性もあるわけで

>>108

106二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:37:47

>>103

ここで若たちが直義に理解のある発言しちゃったから直義派にそういうセリフを言わせられなくなったっぽいよな。焼き直しになっちまうし

107二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:38:53

>>101

若陣営全員演説ぶっ刺さったのかなあ

108二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:39:12

>>105

ヘイト役捨てたら別の誰かがヘイト役にならないといけないが、尊氏にその気がない場合は義詮に矛先が向かいそう

>>109

109二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:46:00

>>108

史実で義詮が散々苦労して早死にしたのは割とそんな流れに見える

直義を敵視しすぎて引継ぎも受けなかったせいだけじゃなくて臣下たちのヘイトが義詮に向いてる感ある

>>110

110二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:58:35

>>109

義詮って太平記でも幼少期しかよく言われてないし他の資料の扱いもアレと、逃げ若基準で考えると尊氏にヘイト役押し付けられたんだな…と可哀想になってくる

111二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:58:46

尊氏死後のごたごたはむしろ自分の正当性担保したくて義詮担ごうとしてる感じに見える
よくある代替わりして経験浅い頭領の隙を突いて好き勝手したいムーブというか

112二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:10:35

直義のバチギレ具合と自暴自棄な風体を見るに忠義１００が極まりすぎて「足利のために邪魔になるもの全部排除する」モードなのかなと思って読んでる
手始めに高一族ついで南朝そして必要とあらば自分も滅ぼす　擾乱の戦況がどう転んでも足利嫡流が優位になるよう立ち回るので最終的に尊氏の「勝つ予感」は当たる……みたいな

>>115 >>116 >>117 >>121

113二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:13:54

>>90

上杉は出発の時に高兄弟討伐言ってるから最初から尊氏討つ気ないだろ

あとあれは南朝降伏が嘘なのを若に言ったから驚いたんだろう

114二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:15:49

>>104

さすがに道中で上杉あたりが御所巻きの全貌教えたんじゃね？自分の兄である重能だって死んでるんだし上杉は知ってるだろ

115二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:20:07

面白い考察

しかし足利嫡流を優位にするために動いてるとなると、庶流の直冬が不憫だな…

116二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:35:00

直義がラスボスになっちまいませんか？

117二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:36:44

でもよお、それだとドリトライ桃井とか足利将軍に歯向かいまくる直義派の連中を殺さなきゃいけなくならね？

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:08:09

>>117

吉良みたいに死後は尊氏に帰順するって考えてたんじゃないか

119二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:40:39

>>117

正直今の直義派は描き方のせいでそんなドリトライする忠誠心あるのか？となるが

120二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:18:54

鎌倉公方←将軍に歯向かいまくるやつら

>>128

121二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:22:22

直義の忠義が足利そのものに向いている説あったけどそれなら面白いな

122二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:35:19

もう擾乱始まってるのに尊氏が何したいのかいまだに分からないとは思わなかったわ

>>123

123二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:42:17

>>122

目的のための手段か集めること自体目的なのかはともかく神力集めだけはずっとやってたっぽい

まあ今はそうやって集めてきた神力が読者にもおそらく尊氏本人にも理由が分からないまま使えなくなってるわけだが…

124二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:00:32

>>1

そして仁木頼章が登場する

125二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:11:03

流石に神力と尊氏関係はそろそろ開示してくれ
あと若達もせめて直義派とは共有してくれ神力を知らなきゃ尊氏が原因とは気付けないやろ

>>126 >>127 >>129

126二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:13:32

>>125

かたくなに神力の情報明かさないの無理あるよな

127二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:36:18

>>125

師直が最後の最後に正気に戻って雨の日回想の追加情報とか欲しい

128二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:56:46

>>120

万人恐怖さん「はい征討します」

129二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:49:28

>>125

ここまで何も分からんとはなぁ〜

昔は御所巻で尊氏の鬼に気付いた直義と時行が共闘するとか予想してたよ

>>130

130二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:56:15

>>129

擾乱はここからが本番だぞ

尊氏に巻き返された直義が若と共闘はあるかもしれん

131二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:08:23

擾乱終わったら後は最終決戦の武蔵野だけだろうし、史実からかけ離れた展開になっても残りの史実イベントとの整合性あんま考えなくていいから盛大に改変して欲しいわ〜
すでにダークエルフと時行の行動変わってるし期待したい

>>132

132二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:18:25

>>131

ダークエルフは上洛してきたからには特別な役割があると思いたいが…

>>133

133二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:13:36

>>132

史実を爆破してでもここにねじ込むだけの理由があると思いたいよね

時行みたいに無理にねじ込まなきゃ主人公が歴史の奔流に関われないみたいな理由もないし

134二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:02:11

わりと命鶴くん危ない存在だなって思ってる
あの子何気に神力(信仰？)集めてなかったか？
触媒かブースター的な役割？

>>141

135二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 07:07:35

命鶴くんの舞で神力発生するならあの世界の芸術家は全員神力発生させられるのかな

136二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 07:19:07

ここから将軍尊氏を担いだ師直軍がボロ負けして
尊氏が直義へ講和（実質降伏）の使者を派遣する
その使者が、あの命鶴丸くんなんだよなあ…
あのガンギマリでブラコンモード発動中の直義が
尊氏が寵愛してる美童が使者としてやってきて
どんな対応するんだろうかと

137二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 07:25:54

まあ現状は高一族さえ滅ぼせば兄は目を覚ますと言ってるだけで兄の寵愛を独占したいとまでは言ってないから…

>>153

138二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 07:27:19

というか直義って前々から尊氏が寵童飼ってること自体は知ってるはずだよな
フェ〜疑惑にも出くわしてるし

139二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 07:42:00

太平記時系列的には降伏もとい講和交渉で命鶴が行ったりしてる頃に
直義陣中では如意が発病して師直たち出家の時には危篤
師直がオオカミに喰われて絶命するより先に如意くんが…
て流れか
いまの直義陣中に太平記通りに奥さんと子供がいる設定なのは分からんけど
如意の死は入れるだろうから、逃げ若でどう脚色されてくか
まったく予想がつかん

140二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 07:53:40

直義の気力を削ぐために
尊氏や尊氏から遣わされた命鶴が如意をの命を縮める
みたいな展開は止めて欲しいんだが、どうなるかな
わざわざ直義の遅めの長男誕生の件をストーリーで入れてきた
ってことは、ここで如意の死をぶっこんで直義にダメージいれるためだと思うんで
まさかスルーはしないだろうし

141二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 07:56:03

>>134

終盤で尊氏から抜けた鬼が別の人物に移って真のラスボスに

という王道パターンがくるとしたら

直義直冬義詮に次ぐ真ラスボス候補なんじゃね

142二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 07:59:08

命鶴ラスボスは格落ちどころじゃないだろ…
太平記だと花一揆で思慮のない戦して負ける程度の男だぞ。交渉役をしてはいるが…

143二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:02:09

インタミ2でちょっと出てきた寵童にラスボスになられても困惑するわ
まだ突如湧いてきた登子がラスボスになるほうがマシ、北条だし

144二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:16:00

直義の言ってることって絵面とかがアレだけど師直達が幕政を好き勝手やってるのを止めて兄はしっかりしてみたいなもんだし…神力の知識なきゃ師直が悪いになるのはしゃーない気付きようがない

145二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:20:02

てか尊氏はこのまま戦わず敗戦交渉だけやるのか？
唯一勝てる機会だから若と対決すると予想してたけど既に謎の弱体化で呆然としてるんだよな…

>>147 >>148

146二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:26:55

次のジャンプでは
打出浜敗戦・神の御利益崩壊で茫然自失の師直が
精神的に尊氏を捨てるのか
普通に使えなくなった師直を尊氏が捨てるのか
和平交渉で師直出家までが次回か
陣中の如意が発熱とかしてるフラグシーンまで入るのか
襲撃準備万端の三浦と狼が入るのか
このペースだと高兄弟退場は連休明けだとは思うが

147二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:33:33

>>145

せっかくだから戦ってほしいし負けてほしいわ

ずっと尊氏にイライラさせられる展開が続いてるし

148二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:35:31

>>145

流石に主人公の時行も直義の監視振り切って尊氏襲撃には行くんじゃないか

史実バリアあるから失敗するのは確定だけどな

それとも、尊氏の中の鬼に雫矢をかますまでは行けるのか

と思ったが

擾乱の後半から尊氏が勝ちモードになるのも確定だから

ここから鬼が弱るのもなさそうなんだよな

149二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:47:46

>>147

ここ最近は若もスッキリした勝ちがなく直義は振り回され続け師直のIQは株並に変動し続け神力は何も分からないままだからな

>>150 >>151 >>170

150二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:52:27

こう書いてみると本当にフラストレーションしか溜まらない展開続きで草

>>161

151二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:53:28

もうじき師直と師泰の頭がスッキリするぞ

152二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:54:23

またカミの話してる…

>>156

153二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:06:09

>>137

この時代の身分差考えよう

尊氏の小姓なんて今までも沢山いる尊氏本人も戦場で使い潰してもヘーキなんだし

現代の身分差無い時代の考えを当てはめてはいけない

小姓って家電みたいなもん

そらオキニだとしても家族や血縁と同列には絶対にならない

斯波高経が執事なぞは家人・外戚の仕事と就任嫌がって名称が管領になった話とか　尊氏直義も家人へは同じ認識だと思うデリカシーがあるから面と向かって言わないだけで

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:24:21

>>153

史実じゃなくて逃げ若の話してるんすよ

155二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:29:10

>>153

だからこの擾乱前半戦も

尊氏を担いだ高一族と

直義を担いだ上杉一族の覇権争いだって見方もあるんだよな

156二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:30:30

>>152

カミもカミの加護も失われた師直がカミングスーン

157二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:34:26

>>10

その時々で考えてはいるんだろうけど結局ノリでほなそれちゃうかぁみたいに翻してるから

尊氏はあんまりなにも考えていないと思うのも事実なんだと思うよ

ただ複数の人格があるみたいなのもあるからそのうちいくつかはプランだてて大筋は通してる気がするな

158二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:11:08

史実バリアがあるのは分かってるけど尊氏にギャフンと言わせてほしいわ

>>165

159二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:16:36

今回素で負けてるみたいだから尊氏も何かしら痛い目は見るとは思うが
神力使えない理由もまだ分からないし

>>160

160二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:53:26

>>159

史実や太平記どおりに行くとここから痛い目見るのは直義だからなあ

弟を死なせてようやく人間としての尊氏がショックを受けて～みたいな予想もあったけど

ここんとこの描写だと直義が死んだところで尊氏は次のページでは忘れてそうだし

>>162

161二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:55:44

>>150

少年漫画でのストレス展開はカタルシスのためのチャージ期間なのがお約束だけど

なんか最近の逃げ若は変なところで変に捻って結局外してるから不安が勝る

>>172

162二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:07:55

>>160

この漫画の直義は基本的に清廉で変貌したのも尊氏の裏切りによるって被害者性が強調されてるからねえ。このまま太平記通りに進んで毒殺されて終わり、尊氏は悠々と勝利者になりましたじゃあまりにもストレスが溜まるからな

163二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:44:50

いちおう…太平記でも直義の死は「毒殺という噂もあった」で断定じゃないし
むしろ直義が、兄尊氏と共謀して後醍醐の２皇子を毒殺させてる側だったりする

>>171

164二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:52:00

吹雪も毒親勝ち逃げだからな

>>174 >>184

165二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:55:52

>>158

直義か時行かもしくは2人の連係プレーで鬼やら神力剥がされちゃうのはもう確定じゃないかな　

その時に今の若さ失ってシワシワの爺さんに

その後の戦は勝つには勝つが辛勝で体調も悪く休み休みらしいし　この辺り完成したとか言っても解釈色々だしなあ

家族的には晩年は碌なこと無いし背中のデキモノで苦しみ抜いての死　うーんこれでスッキリするのかどうか

166二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:14:24

若返っているのは老いる前触れだろうし勝者が幸せではないと言っているんで逃げ若の尊氏は時行達に勝って弟や執事と異なり生き残っても本人にとって幸せではない人生でしたの流れになるんじゃないか
直義はここからどうなるか分からない説明台詞を担当する雫が言うからには尊氏の被害者だとは思うが

>>167

167二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:26:31

>>166

若さに固執してアンチエイジングに耽ることこそ老いの証明ともいうしな

いい感じに老けたイケオジ尊氏も見てみたいけどラスボスだし老醜さらしそうな予感だよ

168二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:34:59

尊氏がしわしわになるとしても武蔵野合戦の後な気がするな
最終決戦だから見栄え良くないと
クリーチャー化してる可能性もあるけど

>>169

169二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:51:28

>>168

老いて自分が捨てた息子に敗れるならわかるが

息子が無気力になって尊氏が勝っちゃうからなあ

170二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 14:15:07