嘆きの亡霊は引退したいを語るスレ 111

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:04:47

    スレ立てむつかしい

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:05:50
  • 3二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:06:44
  • 4二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:07:43
  • 5二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:08:46
  • 6二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:09:31

    大雑把なまとめ
    ・推定レベル10の迷い宿から自身も含め仲間も五体満足で生還する
    ・宝物殿「花園」の発生の瞬間を発見する
    ・世界的犯罪組織「蛇」を壊滅させる
    ・アカシャの塔のマナマテリアル実験を阻止する
    ・ノト・コクレアの捕獲する
    ・バレル盗賊団の壊滅を精鋭の騎士団抜きで達成
    ・ゼブルディア皇帝の暗殺を阻止
    ・皇帝を含めた全員を迷い宿から生還させる
    ・トアイザントの不可能といわれた緑化の成功
    ・武帝祭にて狐の最高幹部の一人を撃退
    ・ノウブルの使命であった世界最悪の呪いのアイテムの対処に成功
    ・ケラーの討伐
    ・魔王アドラーの改心
    ・ユグドラとの国交樹立
    ・コード陥落

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:10:09

    こんなもので良いのかな?

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:14:30

    サヤの数値化される部分って身体能力とか耐性の部分だったのか

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:17:54
  • 10二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:19:23
  • 11二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:21:52

    >>1

    立て乙〜

  • 12現スレ主25/04/24(木) 22:26:29

    >>11

    リンクの貼り方とか割と最近覚えたばかりだから大変だったぜ…

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:40:04

    言っちゃなんだが知名度そこまで高いわけじゃないのにここまで一度も落ちずに続いてるの結構凄いよな
    落ちるまで3日持つ作品別板でもないのに

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:41:01

    僅かな描写でスヴェンもやっぱり実力者なんだなっていうのがちゃんと描写されてて良かった

    一瞬で十本以上の矢っていうのをそのまま素直に受け取るなら“一度まばたきする間に並の金属鎧を貫通する威力の矢を十本は射られてる”って事なんだよね

    想像すると怖すぎて草も生えない

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:43:07

    >>13

    設定がそれなりに作り込まれてて不明瞭な部分も多いから語ろうと思えばいくらでも語れる作品だからね

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:44:21

    サヤが安全なレベル8って言われてショックを受けてるけど
    弱いって意味じゃなくて、ちゃんと手加減してくれるって意味だろうから安心していいぞ

    帝都のレベル8って訓練でも燃やしそうなやつと、死なないぎりぎりの試練を課してくるやつだからな

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:44:28

    嘆きの亡霊って一応有名作品としてカウントしていいのかね?
    自分は90スレあたりから参戦したけどここまで続くのすげぇな
    刺さる人には刺さる作品なんだなっての実感した

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:54:16

    >>12

    ありがとう!

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:55:55

    >>14

    シトリーがアカシャゴーレムを破損させられるって認識してるあたり、少なくとも序盤の頃のリィズより火力高いというね(リィズは盗賊だから火力低いのは当たり前だが、それでも魔物ねじきったりする膂力はある)


    それが一瞬で十本打ち出されるの怖すぎるのよ

    クライと同じレベルだし死にはしないだろ、くらいの感じで打ってるよね多分

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:56:28

    >>12

    天才

    スレ主に感謝を

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:59:55

    >>19

    実際(クライを含めて)レベル8以上は不意に矢撃たれても絶対死なないだろうしね

    どう防ぐかを観察したかったのかな

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:00:38

    >>16

    比較相手が危険すぎるだけなんだよな……

    二人に比べて弱いんじゃなくて、二人に比べたら大怪我させてこないくらいの意味


    あと、足跡には他にもルークとかいう危険人物がいるからな……(書籍版ならノミモノも)

    四肢切断してくるルークとか食う気満々マリスイーターに比べれば、こっちを殺す気がない格上との模擬戦とか優しすぎるかもしれない

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:02:00

    >>17

    アニメ化前から小説だけでも100万部超えてたはずだしそこそこ上澄みよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:20:18

    当たり前だけど基本的に魔物>ハンターなんだよな

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:22:00

    ティノがちゃんと強くなってて嬉しいのが俺なんだよね
    少なくとも対人戦ならレベル5は確実にあると見ていいかね?

    あと10回くらい死線超えたらキルキルくんとバトれるようになるかな

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:23:49

    >>24

    魔物のレベルは、同レベルのパーティで倒せるかどうかっていう位置付け説が濃厚スープ

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:24:21

    普段振り回される側の足跡メンバーが無茶振りに慣れすぎててサヤが振り回されてるの笑う

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:25:17

    >>27


    足跡には魔法の言葉がある(ない)


    「クライよりマシ」

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:57:07

    自分この後11巻読みますわ
    漫画ss気になる

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:08:58

    なるほどー、帝都で雷精召喚した奴の話やったわ

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:30:11

    瞳になんか怪物映っとるな、掴んでみるかって初見でなるの怖いんだがリィズちゃん

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:32:15

    >>31

    掴んでみるかどころかとりあえず首を絞めてるの怖すぎる

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:47:06

    ティノの速度(初速だけだけど)に動体視力追いついてなかったっぽいけど、ティノも結構速くなってきたのかな

    サヤちゃん、というか来訪者はリィズの速度反応できるのだろうか

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:50:24

    >>32

    今までサヤ以外に触られたことのない影人君の初めてが、まさかの首締めになるとは思ってなかったやろな

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:51:26

    やっぱサヤ自身の身体能力がLv5下位くさいんだけど
    何にマナマテリアル割り振ってんだ?別に何も望んでない場合は全体的に上がるんだろうか

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:01:04

    さらさらの性質上、サヤ自身に身体能力そこまで求められないから、耐性とか魔力とかに振ってるのかもね
    警棒も役割的には武器というより指揮棒らしいし

    まぁそもそも さらさら抜きの評価値はカイザーの半分以下だから、マナマテリアルの吸収量は他のレベル8どころか7とかと比べても明確に劣るやろね
    ただでさえ異能がえぐいのに、これでレベル7並の身体能力あったら無法すぎるし
    まだ人面蜘蛛より高いレベルの来訪者もいるだろうからやばい

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:02:46

    レベル7止まりなのを納得されてしまったアークが地味に今回の被害者ではないだろうか?

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:11:35

    アークは強いけどさすがにマスターほどパッパと事件解決とはならんよなぁ
    正攻法しかとれない勇者の称号が邪魔に見えてきた
    アークが汚いことやってる所は見てみたいんだが

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:11:55

    >>37

    ハンター側は高レベル認定基準あんまり把握できてないみたいだし、サヤは本来の基準ではないとはいえレベル9認定試験受けられるくらいにはレベル8で上澄みなんだ

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:17:34

    サヤは本体が何でもできる万能型のレベル6+さらさらでレベル8とかだと思ってる

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:22:30

    >>36

    むしろ今回の件(第十部)でマナ・マテリアルの吸収量そのものは能力の評価にほとんど関係ないんだなって思った


    分かる人にはハッキリ分かるくらいに大量のマナ・マテリアルを吸収してるのと

    ちゃんと耐性はかなり高めてるらしい事とか当然の様にティノを上回る膂力を持ってたりとか

    異能と関係無い部分も高レベルハンターとして恥じないくらいには上げてるっぽかったから

    コードの評価って異能抜きでも一流の実力がある事を正しく評価してたんだなって分かった

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:24:51

    さらさらはカイザーが9にあるべき力って言うレベルなので、地味にここアンジャッシュが起きてる

    足跡はみんなサヤをクライと同格のレベル8(しかも歳下だと思ってる)
    実際は8では収まらない強さ(カイザー認識)
    アークは既に戦闘能力だけなら8はある(ガークさん認識)8試験受けさせないのは同世代のクライと比べた時実績で見劣りするし、血筋を理由にしたら本人が認めないだろうっていうだけ そしてこの辺の事情はスヴェンとかは知らない

    なので、アークどころかクライより若い(若くない)レベル8のサヤ(実は9)に不意打ちの一撃が通用せず、レベル7のアーク(戦闘能力は8並)はまだその域(9)には無いっていう、一個ずつズレた評価になってる

    あと足跡が一番よく知ってるレベル8が、実質レベル9並の功績をあげてるクライなのでそれが基準になってるのもあるよね

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:25:25

    サヤってそもそも宝物殿にはそんなに行ってないんじゃなかろうか

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:27:25

    >>43

    これはありそう

    テラスで魔獣とばっか戦ってるみたいだしね

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:29:19

    >>43

    どっかでテラスの支部長があの子(サヤ)は宝物殿には行きませんって言ってなかったっけか

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:33:41

    >>37

    いやまあクライとか燃やす婆さんとかサヤとかの無法っぷりを見たら「アークがまだレベル8になれてなくてもおかしくないな」って感想になるのは不思議でもない気がする


    その3人は色んな意味で実力や実績とレベルが見合ってないと思う…

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:44:59

    >>46

    実質9(1以下)のクライと、暫定9のサヤに、魔法使いじゃなくて兵器扱いな燃やす婆さん


    アークとストグリは流石にまだこの域にはないんだろうね

    まぁ年齢的にみたら、アーク、ストグリは19〜22歳だから確実に化け物寄りなんだが

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:46:34

    >>42

    スヴェンとかが実力(?)を実際に見たことのある身近なレベル8が誰も彼もとんでもない怪物揃いのせいで

    アークはまだ人間の範疇(レベル7)だなヨシッってなるのひどい

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:46:42

    >>43

    まあでもユグドラ帰りのティノよりもマナマテリアルの吸収量が違うみたいね

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:48:32

    >>49

    ティノより15年くらいは長く生きてるからな

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 01:52:05

    >>48

    レベル7も充分大英雄なんだけどね……

    ただ最新話でも、レベル8なら人智を超えた力を持っていてもおかしくない=サヤの存在が受け入れられるみたいな書き方されてるあたり、やっぱレベル8って人やめた領域にいる奴が多いんだろうな


    いやでもクライとかサヤとか婆さんは特例な気がする……

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:01:29

    >>51

    実力的にはレベル9認定試験を受けても問題無い扱いのカイザーも不思議な踊りで人の戦意を失わせながら相手の力を利用して吹き飛ばすとか訳の分からん事を当然の様にしてくるからレベル8以上はファンタジー世界の住人にとってもファンタジーな性能してる

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:03:36

    カイザーはそんな強いイメージないな
    アンセムでも勝てそう

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:08:52

    ストグリ内でアンセムはむしろ最強格なんだよ…

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:08:57

    >>53

    単純に相性悪そうだしね

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:09:06

    カイザーは真っ当に強いLv8って感じだけどLv8上位には置けないなー
    12000くらいじゃLv8下位なのかなぁ
    レベルに見合った強さ持ってる時点で凄いことなんだけどね

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:11:20

    >>56

    レベル9試験を受けるのに相応しい扱いなんだから順当なら下位な訳あるかい

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:13:02

    攻撃力低すぎるのが弱点
    これでソロは無理だろ

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:14:26

    >>57

    横からすまんがカイザーは功績足りてないって話では?

    戦闘描写少ない現時点じゃ上位に置けないって56の人は言いたいんでしょ

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:15:43

    広域殲滅能力が高い感じ
    火力も低くはないんだけど自己評価が竜も落とせないだからね

  • 615725/04/25(金) 02:17:02

    >>59

    功績は足りてないけどレベル9認定試験を受けるに相応しい実力はあるから特例で受けられてるのに下位なわけあるかい

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:18:17

    >>57

    だから下位以上の根拠が少ないだろうが

    そもそも登場してるレベル8ハンターがあんまいないし

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:19:57

    >>50

    生きた時間の長さとマナマテリアルの吸収量が比例しないのはガークさん見ればわかるじゃろがい

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:21:11

    >>61

    君のその言い分で言うと《深淵火滅》はどうなるの?

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:23:19

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:24:14

    >>63

    現役引退してマナマテリアル抜けてるガークさんと、現役バリバリのサヤでは条件違くない?

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:25:40

    >>52

    カイザーの活躍見たいぜ

    再登場あるといいな

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:26:00

    >>60

    相手の戦意を失わせながら物理攻撃されてもカウンターで返り討ちにするのに加えて本来なら魔法も併用するテンペスト・ダンシング


    ドラゴンとは相性悪そうだもんね

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:29:37

    そのドラゴンがLv6なのかLv7なのか…
    Lv7のドラゴンだと思いたいね

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:30:31

    カイザーは自信はあるけど弁えてる感じが好きだわ

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:30:32

    >>68

    飛んでないドラゴンくらいなら普通に倒せそうではある

    空飛んでるドラゴンへの対抗手段は基本魔術師の領分よね

    アンセムとかルークでも飛んでるドラゴン落とすのは厳しそうだし

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:32:04

    >>64

    燃やす婆さんはそもそも人間性と行動に割と問題あるやろ

    昔から敵も敵を燃やした証拠も全部消すようなやり方をしてて

    帝都とか城とか吹き飛ばしたばかりなのに「今は基準が緩いらしいから受けてこい」とはガークさんも言わんと思う


    それを言い出したらクライもちょっとあれだけど

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:32:12

    >>71

    あぁ、飛行能力か

    鱗や甲殻が硬すぎて素手じゃ通じないって意味かと思ってたわ

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:32:59

    >>66

    サヤがちゃんとマナマテリアルが濃い環境にいると言いたかった

  • 756825/04/25(金) 02:36:23

    >>71

    >>73

    上空のドラゴンを自分から攻撃して叩き落とすような手段はほとんど持ってないんだろうね


    相手が地竜とかなら数十体の群れに襲われても切り抜けられそうではある

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:40:02

    >>74

    横からだけど描写的にサヤはマナ・マテリアルの吸収能力がずば抜けてんのかなって印象


    宝物殿にも潜らないしテラスもそんなにマナ・マテリアルの濃い環境じゃなかったはずだから

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:48:18

    >>73

    多分その意味も普通に含んではいると思う

    テンペストダンシングの弱点は威力が控えめなことって言ってたし


    ただドラゴンって個体差でかいんよな

    ストグリなら鎧袖一触のやつ(レベル5〜6?)から、ストグリでも無理なやつもいるみたいだし

    雷竜とか冬のグレイシャルドラゴンみたいな高レベルハンターがパーティ単位で挑むような相手を一人で倒すのは厳しい筈……

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:49:21

    マナマテリアルが濃い帝都で現役時レベル7から現在自己評価レベル5になったガークさん
    テラスの防衛に専念してレベル8にまでなったサ

    サヤ凄い気がする

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:55:01

    おそらく10歳の頃から多分20年近く魔獣ばっかいるテラスで戦い続けてる子だからねサヤ

    コードの評価値とか最新話見るに、吸収してるマナマテリアルの総量自体はレベル5〜6程度な感じはするけど

  • 807325/04/25(金) 02:55:05

    >>77

    まぁハンターレベルが8だからってLv8の魔物1人で倒せるとは思えないよ

    ストグリはアンセム、ルシア、ルーク、リィズが単独でLv7の魔物倒せるかって言ったらまぁ微妙だよね

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 02:59:28

    >>80

    ストグリに関しては本編開始時点で既に雷竜とか何度も狩ってたっぽいから相手によるけど単独でも大体はなんとかなる印象

    相性差が滅茶苦茶大きいからどうとでも言えるけど

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:00:48

    >>80

    レベル8の魔物ってどんな化け物なんだろ

    ユグドラに出てきた蛇とかそれくらいあるかな?

  • 837325/04/25(金) 03:03:51

    >>82

    ん〜多分?現状ますたぁ以外のメンバー総出で倒せない魔物がLv8でええんやない?

    アグドラもユグドラの蛇もアンセムよりデカそうだなー

    体高5m以上ありそう

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:04:21

    ルーク以外のパーティ全員+星の聖雷で7のユデン削り切れてないから単独だと7の魔物は厳しそうな印象あるわ

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:10:49

    魔物と幻影同じにしていいか微妙だけど、源神殿のレベル6相応の雑魚幻影3体を倒すのに、エリザが回避タンク+火力特化の星の聖雷(ラピスが6)でかなり時間かかってたはずなので、魔物とか幻影のレベルはハンターのそれより基準高め
    魔物のレベル(討伐推薦レベル)=パーティ認定レベルだと推測してる

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:11:01

    >>84

    ユデンは物理も魔法にも高い防御力を持ってる上にそれがおまけに見えるくらいの生命力と回復力があるからね

    手強い魔物を何体もけしかけられてるうちに逃げられたからトドメを刺せなかったってだけの話ではあるし

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:17:26

    >>83

    レベル8宝物殿のボスをルークが単独で倒したはずだからレベル8の魔物が相手でもストグリメンバー総出で倒せない事はそんなに無さそう

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:18:12

    正直攻撃職(剣士とか魔術師)と、支援職(盗賊とか神官)で出せる火力が違いすぎるのよね

    マナマテリアルの性質上、全部の能力を最強に!みたいなのは多分できないし

    だから、同じレベル6でも、盗賊ルークならスパスパ斬れる敵でも、盗賊のリィズにとっては硬くて時間がかかったりするだろうし

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:18:43

    >>88

    自レス

    ルークは盗賊じゃねぇよ!!

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:19:33

    >>89

    違和感無くて一回スルーしたわ

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:20:25

    >>87

    …魔物と幻影は別じゃね?

    再生機能がある幻影が居るのかは知らんが

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:21:34

    >>87

    シトリーとかリィズも「ルークがいればなぁ」って溢してたあたり、火力担当の不足は多分かなりでかい気がするわね


    倒し切る前に回復されるし逃げられるだろうから

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:21:57

    >>90

    どっちかというと山賊やな(違う)

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:22:56

    >>91

    必ずしも一緒じゃないとは言えレベル8宝物殿のボスがレベル8の魔物に大きく劣るとは考えにくいからね

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 03:30:22

    盗賊が五感とかにマナマテリアル振ってる分を全部攻撃力に振ってる剣士とかには、少なくとも火力においては勝ちようないよなと

    カイザーはヒーラーとか含めて色々出来るみたいだし、バランス型なのかね

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 05:17:42

    アーノルド戦で素質はあると認められながらも、一方的に負けてたティノも多くの試練で成長してる事を感じる良い回だった
    今ならアーノルド相手でも勝つとまで言わないけど、もうちょっといい勝負できそう

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 05:41:47

    >>96

    仮面ありなら勝ちもあるかも知れんね

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 05:45:58

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:23:19

    >>96

    無理だろアークの仲間より強いってことになるで

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:09:06

    >>99

    横からだけど>>96は結論として“もうちょっといい勝負できそう”としか言ってないから“無理”とまで言ったら話がややこしくなるよ

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:11:38

    >>95

    ちょっと速度に重点を置いたバランスタイプって感じだよね

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:20:40

    ストグリメンバーそれぞれ得意分野でなら単独でも同じレベルの魔物倒せるってぐらいの印象
    ルーク←速度が追いつける+物理が効く敵なら倒せる
    リィズ←そこまで硬くない+広範囲攻撃持ちではないなら倒せる
    ルシア←魔術が効く+そこまで硬くない+大魔術を当てる隙があるなら倒せる
    アンセム←速度が追いつける+攻撃力が足りれば倒せる
    シトリー←準備が完璧で相手に効く何かが作れない限りは単独では難しい
    エリザ←基本的に単独では難しい
    こんな印象

    ついでに言えばよくここで書かれるレベル8ボス単独討伐は相手のことをよく観察して対応策とか最適な剣術考えて挑んだ結果じゃないの?
    普通に腕飛んだりしてそうだし、レベル8の敵は基本アンセムいなきゃ勝てないと思うよ

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 11:04:33

    >>96

    多分誤差……

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 11:36:08

    ユグドラに比較的長期間滞在してるだけでも相当なマナマテリアル吸収できてそうだしユグドラ訪問以前以後は結構違ってそう

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:17:56

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:22:40

    >>97

    仮面で引き出せる能力って上限ありそう

  • 1078725/04/25(金) 12:24:10

    >>102

    回復役がいないと厳しいのは確かにそう

    >>87 で書いたレベル8を総出じゃなくても倒せる理由は最終的に単独で倒したのとリィズやシトリー抜きでかなり余裕がありそうだからレベル8の魔獣でもメンバーほぼ総出なら大体は倒せるだろうって思ったのが大きな理由だからちょっと意味合いが違う

  • 1089725/04/25(金) 12:25:58

    >>106

    まだ上限に届いて無さそうだしまだしばらくは届かないだろうから気にしなくても良いと思う

    意外と上限が低い可能性も無くは無いけど

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:28:30

    >>100

    普通に考えればアーノルドも

    帝都の高レベル宝物殿で成長してるやろ

    ティノはまだまだやと思うで

  • 11010025/04/25(金) 12:37:12

    >>109

    レス先合ってる?

    自分は“もうちょっといい勝負できそう”を“わずかでも以前よりマシな戦いができるだろう”ってニュアンスで受け取ったから“無理(少しも差が縮まってねーよって強く主張してるように見える)”は言い過ぎだろうって意味ね


    元々がそもそも噛み合ってないから誤解を招くニュアンスになってるんだろうと思うけど

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:50:50

    >>85

    最初に読んだ時は手こずり過ぎでは?と思ったけど

    一連の流れを何度か読み返して【源神殿】の幻影って対魔法に強そうだなって思ったからそんなものって事で納得した

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:54:03

    >>108

    使用できる上限ってことではなく、引き出せる能力/強くなれる上限のつもりで言ってた


    仮にクライを1、ティノ5、リィズ10くらいとした時に、仮面を使用できるのは2以上9以下までで引き出せる能力も最大9で、10より上の人間は使用できないし、それよりも強くできないみたいな

    だからティノがユグドラで強くなってても、今仮面を付けたとして超ティノ自体の強さはそんなに変わらないのかなと(あくまで推測よ)


    仮面ありならアーノルドさんに勝ちもあるかもねって話に対してね

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 12:59:30

    最新話イザベラ喋ってた?
    これそうよね?
    「金属だし、杖でもないわよね。舐められてる?」

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:07:26

    >>110

    仮面使ってずるしてる時よりも

    善戦できるとは思えんよ

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:10:33

    >>112

    なるほど

    自分はマナ・マテリアルをほとんど吸収してないエクレール嬢が中堅ハンター並みの能力で止まったのも考慮して一度に引き出せる能力には限度があると思っててティノが強くなれば超ティノも強くなるだろうと考えてるから『以前と比べて能力も技術も大きく上がっただろう今なら仮面ありで戦えば勝ち目もありそうだな』くらいの意味合いで書いてる

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:13:02

    >>114

    仮面ありなら仮面ありと

    仮面無しなら仮面無しと

    比較する前提で書いてるから仮面なしの今と以前の超ティノを比較しようとは思ってないよ

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:15:22

    個々の描写と言葉の解釈で変わるもんあーだこーだ言うのはクライちゃんにマナマテリアル吸収させるレベルで不毛だぞ

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:16:02

    >>116

    仮面なしだと剣士のアーノルドに素手で

    ボコボコだったけど

    今でも剣使わなくても勝てると思うよ

    盗賊ってリィズが強いだけやから

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:17:07

    >>113

    マリエッタとかかなって思った

    もしくは名もなきモブ

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:17:24

    >>113

    もしかしてクライに散々煽られた(と思ってる)せいで同じレベル8のサヤが殺傷能力の低そうな武器を取り出しただけでおちょくられたと感じてる…?

  • 121二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:18:49

    >>119

    アークやルークはまだ来てないのかな?

    特に描かれてなかったよね

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:20:31

    リィズは超速で意識から取れるから対人じゃジャイアントキリングもあるレベルで強いけどやっぱ火力は低いからな
    盗賊は速度出せなきゃ同レベル帯でもまあ弱いよね

  • 123二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:21:41

    >>118

    何かずっとずれた返しをされてる

    仮面なしで勝てるとかそんな話はしてない

  • 124二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:22:56

    仮面ってどのくらいまで強化できるんだろ
    多分レベル7は対象外っぽいけど、レベル6をレベル7相当に上げたりは出来るのかな
    それとも着けてレベル7相当になる人はもう対象外になるのか

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:28:52

    >>121

    ルークは新しい技を試しに出かけてたんだっけかな


    間に合うかどうか……

  • 126二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:32:05

    >>124

    「使用できる上限より強くはならない」説

    「上昇幅は固定」説


    色々考えられるわね


    前者は、レベル6(か7)以上の強さは得られない

    後者なら、使用制限ギリギリの人が使えばレベル7より強くなれそう

  • 127二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:33:12

    >>122

    リィズちゃんが火力低いとは思わんけど

    本来なら盗賊の正面戦闘能力が戦闘専門のジョブに負けるのは何度も書かれてるね


    ティノはリィズちゃん仕込みの戦闘でかなり戦えるけど『絶影』のある無しはやっぱり大きそうだよね

  • 128二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:38:11

    そもそも剣士やら聖騎士と一緒に前線に突っ込んでキルスコア争いしてる盗賊がおかしい定期

    戦闘職じゃないのよ!斥候とか敵の感知とか罠の解除とか宝箱開けるのが仕事なのよ!

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:42:10

    >>127

    ごめん同レベルの剣士や魔導師とかの攻撃職と比較した時の話

    絶対評価でならマリスイーターも落とせるから大分高いと思う

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:42:24

    >>124

    リィズちゃんがレベル7と比較しても弱い方には見えないからややこしい

    少なくとも潜在能力を引き出すのって細かい加減が効かないっぽいよね

    本人の肉体が問題なく耐えられる限度まで引き出してそうな気がする

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:49:38

    >>129

    こちらこそごめん

    竜の首を捻りきったりユデンの体に穴を空けたり単純な破壊でアンセムと似たようなことをしてる描写があるから

    普通に戦闘職と比較しても全然低くないよなって思って書いた


    ルークやルシアと比較すると流石に火力で劣るのは同意

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:55:46

    >>123

    大して力の差変わってないでしょと

    言ってるだけよ

  • 133二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:57:26

    >>128

    戦闘職じゃ無い上に近接戦闘のセンスが無いとまで言われてるのに徒手格闘で同レベルの戦闘職とバチバチに渡り合うの

    戦うのが好きすぎるのか強さへの執念が強過ぎるのか


    多分どっちも

  • 134二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:05:04

    >>132

    “どちらかと言えば差は縮んでるだろうね”くらいの意味合いだから“大して変わってない”って返しがそもそもずれてるよ

  • 135二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:18:07

    更新されたから盛り上がってるのかと思ったらクソみてェなレスバしてるだけだった

  • 136二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:25:21

    >>133

    あとこれくらい強くならないと、クライの呼び寄せる不足の事態パレードに耐えられないから、強くなるしかなかったのはありそうw

  • 137二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:26:43

    >>79

    ケラーとか見てたら異能も普通にマナ・マテリアルで強化されるように見える上に

    基本的にはどれだけ強力な異能を持ってても計測出来なくて評価に含まれてない辺り

    コードの評価値にマナ・マテリアルの総量はほとんど考慮されて無いと思うよ


    むしろマナ・マテリアルの総量だけならカイザーと同じくらいかそれ以上に見える

  • 138二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:28:17

    >>135

    更新されたから盛り上がってるでも間違いでは無いけどね

    レスバしてるだけって訳でも無いし

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:31:56

    >>134

    そうやなちょっとは縮まってると思うよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:32:57

    >>135

    まあ更新されてから1日くらいで1スレ分くらいのレスはついてるから盛り上がってはいる

    それはそれとしてレスバも起こってる

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:54:56

    そう言えば来訪者たちが瞳に映ってる事に剣尾が気づいて空尾が気づかなかったのって
    気づいたら普通に絶対防御が有効になっちゃうからか

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:16:40

    >>141

    空尾は防壁の中に攻撃されてるんじゃなかったっけ

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:23:45

    >>142

    勿論さらさらが空尾メタな可能性もあると思うけどサヤの瞳をみてる状態なら防御が有効になる可能性もあるなって


    剣尾だけが気づいたのは単純に戦闘のセンスみたいな部分で差をつけたのかと思ってたんだよね

    差別化の可能性もなくなったわけじゃ無いしあえてのミスリードの可能性もあるけど

  • 144二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:10:15

    来訪者ってどれくらい種類あるんやろか
    影人、人面蜘蛛って来たら、サメとかもくるのかな(速報でいまホラー映画見て勉強してる(怖くて音消してる)らしいし)

    見てる映画によっては来訪者レベル10シャークネードが爆誕するかもしれない(?)

  • 145二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:31:12

    >>144

    短編集の対談でもサメ描けますかとか行ってたから出てくるんだろうね

  • 146二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:33:20

    嘆きの亡霊とかのRPG的世界でのホラーってどうなるんだろうな
    モンスター・ディギー然りだがモンスターが当たり前にいる世界じゃ怪物単体は脅威になっても恐怖にはならんだろうし

  • 147二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:42:43

    レベル8レベル9宝物殿の強い幻影が語り継がれてるんじゃないか

  • 148二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:17:35

    ホラーってある程度主人公側に対抗する力があるとアクションになるから難しいよね

    クライ視点だと分かりづらいけど、あの世界、宝物殿の罠とか幻影とか、魔物とかでハンター死にまくってるだろうし、殺人鬼みたいなやつなんてそこら中にいそうだから、弱い人達は実はずっとホラーしてるのかもしれない

    それに……帝都で噂になってる剣を持ってる人を見つけたら斬りかかる妖怪とか、遠くから見ただけで音より早く蹴り飛ばしてくるジェノサイドモンスターとか、キルキル鳴く赤いブーメランパンツの生物兵器とか恐ろしい噂は絶えないし

  • 149二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:41:12

    呪いはわりとホラー寄りな気がする
    理由のわからないうちに死ぬって感じの力だろうし

  • 150二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:45:13

    クライリィズ達の協調性向上の為にクラン作った目的果たせてるじゃん

  • 151二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:16:09

    >>150

    クライちゃん歓喜


    あとはルーク……

  • 152二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:16:48

    モンスターパニックジャンルだと、まだゾンビとかは出てきてないよね?

    シトリーがもう作ってて使えねぇわって廃棄してそうなのは置いておいて、やっぱこの世界でも頭のネジ外れた優秀な研究者(シトリーじゃなくて)がゾンビ事件みたいなのを起こしててもおかしくない

  • 153二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:15:48

    >>141

    メタ的にはそれだろうし、普通に理由付けするなら近接する剣尾は相手の目線によるフェイント含めた諸々をしっかり把握するために観てるからだと思う

    避けられない程度の必要最低限の観察と自分の魔力と周囲の操作で済ませられる魔導師の空尾とは対象を見るべき精度が違う

  • 154二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:19:15

    >>153

    マナマテリアルの配分の違いとかもありそうね

    剣尾は身体能力全般求められるから、五感(特に視力とか)も強化してあるだろうけど、魔術師の空尾は魔力に振ってるだろうからその分身体能力とか五感はトレードオフで低くなってそうだし

  • 15514125/04/25(金) 23:03:01

    >>153

    >>143 にもちょっと書いたけど戦闘中の観察力とか感覚の鋭さで気づいたのでも違和感ないし

    自分はそっちなんだろうなって完全に納得してたから上手くミスリードに引っかかったような気分だ


    まだ剣尾とかも掘り下げるつもりっぽいから空尾もまだ活躍の機会はありそうだし楽しみ

  • 156二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:06:16

    >>152

    ゾンビっぽいモンスターばかり出てくる宝物殿はかつて錬金術師が起こしたゾンビパンデミックが元になってたりしそう

  • 157二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:31:13

    空尾は異能測れないコードでも数値高かったし
    身体能力も凄かったと思うけど

  • 158二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:33:36

    >>156

    一回くらいゾンビによって滅んだ文明とかはあっても不思議はないのが怖いこの世界


    ゾンビパニック宝物殿はハンターからの人気なさそうや……

  • 159二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:41:35

    >>150

    あの、協調できる人たちも割と脳筋の戦士気質っぽいんだけど

    今回の話読んで余計そう思いました、はい

  • 160二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:43:53

    >>157

    アレは魔法能力も込みっぽい評価だからな

    空尾の能力が100%異能由来なのか魔法も入ってるかわ分からんけど

  • 161二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:44:02

    >>159

    安全なレベル8と模擬戦やれる機会なんて滅多にねぇぜ!ひゃっはー!!


    足跡つよい……

    数十人集まってるらしいし、みんななんだかんだ戦意高い

  • 162二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:46:48

    >>161

    クライの事特級のヤバい人と認識してる人達も実はそこそこヤバい人でしたってオチ

    …足跡の人たち「類は友を呼ぶ」んです

  • 163二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:49:37

    >>157

    魔術師でもそれなりに身体能力が高いことと、同格前後の剣士(その他前衛職)には流石に及ばないことは両立すると思うけどどうかしら

  • 164二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:50:50

    クライのアドバイスでも思ったけどサヤ予想外に自分の能力とスペックに対する理解が浅いな
    なまじ強力すぎる能力だからその必要が無かった上にコードに来るまで苦戦の経験も無かったんだろうなとは想像がつく

  • 165二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:52:13

    嘆き世界の異能持ち全員甘党説
    あるだろうか?

  • 166二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:52:58

    >>162

    クライに慣れすぎて危機感壊れかけてるもあるだろうけど、身内にレベル7で止まってるアークとかアンセムがいるから他よりだいぶレベル8の基準値高そうw

  • 167二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:54:50

    >>164

    伸びしろがあるとも捉えられるのが恐ろしいさらさら

  • 168二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:56:00

    >>164

    強すぎるからね……

    コードのガスで無力化されるまで危機に陥ることとかまずなかっただろうし、周りからは恐れられてて能力の検証に付き合ってくれるような友人もいなかっただろうから


    流石に、実はまだ未完成の能力でしたとか思わないよ

  • 169二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:00:22

    >>162

    クライがクランメンバー厳選してる節と合わせてやっぱ意図的に合う人達を選んで育成してる感がある足跡

  • 170二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:04:44

    サヤという外部のレベル8ハンターを本格的に物語に投入したことで作中世界観でのクライの周りの「おかしさ」が改めて浮き彫りにされてきたな

  • 171二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:09:55

    >>170

    サヤが能力の片りんを見せる度に「千変万化と同じだと!?」とか「マスターと同じ能力を!?」って驚かれて困惑するサヤ笑っちゃう

  • 172二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:51:34

    サヤからしたらちょっとしたホラーだろさらさらでやってることさらさら無しでやってることになってるんだから

  • 173二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:53:11

    >>164

    何十年も生きてるくせにちょっと思考停止してる感あるよな

    苦戦したこと無い上に異能について考える暇が無いぐらいテラスが魔境なのか

  • 174二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:07:58

    同じ能力の一族は族滅してる、10歳の時点で国を救う力がある、周囲から恐れられてる

    まあ能力面と精神面での成長や研鑽はできてなくて仕方ない

  • 175二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:13:08

    精霊人もだけどさ、時間は大切に使おう…
    だからたかが人間にいいようにされるんですよ…

  • 176二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:13:39

    レベル5相当のハンターが身動きできなくなる強さの人面蜘蛛より強いのがまだいそう+来訪者の数ももっといそうなのも考えたら、やっぱ強すぎる異能
    本人ですら「夜にしか使えない」っていう弱点があるからこその性能とか思ってたとかありそう

  • 177二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:20:20

    コードでいっぱい出てきた血の手形って人面蜘蛛だったんやね
    見た目絶対エグいよなぁ、挿絵出ないかな

  • 178二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:21:32

    サヤの独白の通りサヤの瞳を見るが通じるのはサヤの視界内のみなので大きな一歩ではあれどさらさらへの対処には足りないんだが、攻略の糸には違いないので、今後は気づかれた時の為に濃いめのサングラスでも持っておいた方がいいと思う

  • 179二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:26:38

    >>178

    眼の穴の開いてないお面を着けて戦える人達がちょうど近くにいましてね…

    いや制御したいのに強化しちゃあかん

  • 180二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:42:19

    >>157

    空尾は魔力の属性が特殊ってだけで異能じゃないよ


    >>176

    蜘蛛でレベル2だしな

    レベル3や4もそりゃいると思う

  • 181二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:49:40

    >>177

    引用:芋虫のような楕円の胴体に、数メートルもある細長い腕を無数に生やした来訪者。その胴体には人間の顔に似た顔が埋め込まれている。


    普通に怖すぎて泣く

    無数に生やしたって書き方して多分数十本くらい長い腕が生えてるよね。蜘蛛っていうかゲジゲジ想像したわ


    で多分コイツ一体じゃないだろうし()

  • 182二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:51:36

    >>179

    とりあえず目隠ししながらガトリングの弾素手でキャッチアンドリリースするところからはじめないとな……

  • 183二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 03:10:07

    ほぼ初見でさらさら攻略の糸口を掴んだリィズ
    ノープランで殴りかかったティノ(なお師匠はキレた)
    初手対処の違いに個性を感じる

  • 184二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 03:22:15

    >>182

    流石にキャッチアンドリリースはハードルが高そうなので警棒で全部弾き飛ばす方向で

  • 185二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 03:24:43

    >>183

    やっぱりリィズちゃんよりティノのほうが脳筋なんだよね

  • 186二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 03:36:23

    >>161

    >>162

    《始まりの足跡》のメンバーは『千の試練』に振り回されながらもクランに残り続けてる程度には向上心があるからね

    自分が思ってたより乗り気なメンバーが多かったけど最高峰に近いハンターと模擬戦する機会は逃せないだろうと思う

  • 187二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 04:21:09

    >>185


    そしてその二人が走り出すより先に魔法をブッパするのがルシアちゃんだ


    偉いね……

  • 188二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 04:53:52

    >>187

    一見マトモそうな連中の方が実は…ってパターンが嘆きの亡霊のスタンダード

    ある意味一番狂った見た目のアンセムが聖人なのもコレ

  • 189二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 06:57:41

    >>171

    クライが作中ですでに同じ事をやってる(やってない)からな…

  • 190二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 06:58:40

    このレスは削除されています

  • 191二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 07:20:21

    >>188

    ルークはある意味まともだった…?

  • 192二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:59:33

    ルシアがしっかりしてるのもリィズが足が速いのもルークが剣大好きなのも全部クライのせいらしいので、
    本来はルシアももっと明示的に脳筋でルークはもっとまともだったのかもしれない
    というか実際子供の頃のルークはまだまともそうである

  • 193二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:03:52

    このスレ、いつにもまして会話になってないズレた回答多かったな
    楽しい話しようよ…

  • 194二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:41:28
  • 195二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:57:42

    押さえつけられた剣尾が剥がせないレベルなのにティノがだいぶ健闘していると思ったら段階が違った。それにしてもアンセムは誰からでも評価が凄い高いな。初見のインパクトがやはり大事か

  • 196二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:15:58

    >>192

    シトリーが犯罪者なのも

    クライのせいやしな

  • 197二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:41:13

    >>194

    立て乙〜

  • 198二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:41:33

    アークイケメンうめ

  • 199二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:42:32

    ますたぁは今ごろ何やってるんだ…うめ

  • 200二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:43:14

    グラディス伯爵は子育ての才能が無いうめ

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