【軌跡】ファルコム作品を語るスレ289【イース】

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 22:51:07]

ファルコム作品を語るスレです

スレ画や内容に縛りはありません

※※※荒らし・誹謗中傷等は無視し、報告して対応してください※※※

次スレ誘導のためスレを建てる時は>>190を踏んだ人が建ててください

予定があって管理できない人は他の人に代わって建ててもらってください

前スレ

【軌跡】ファルコム作品を語るスレ288【イース】｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 22:57:45]

>>1

乙

これどこのシーンだっけ？

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 22:58:49]

>>3

界のヴァンルート２日目の午前

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 22:58:58]

前スレと今スレ
二スレ続けて斑鳩関係者か
次はクロガネか？

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 22:59:59]

>>5

クロガネのいい感じの画像持ってねえんだよな

集めとくか……

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 23:01:39]

>>3

オークションの時のシメオン殴りに行くシーンだね

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 23:18:06]

とりあえず190踏んだ人は建てられないなら建てられないって報告しようね

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 23:24:16]

そういや空リメの情報が1ヶ月以上来ていないな
流石にイース発売まで情報なしは無さそうだけど次はいつ来るのか

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 23:30:06]

まだSwitch2が買えるかどうかわからない段階でイースの予約をするのは流石に辞めておくか…

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/24(木) 23:40:56]

イース10完全版予約開始か…
これじゃ本当にイース10はスイッチ2版しかでないっぽいな⋯

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 05:36:12]

PS5版のイース8と9が販売されるそうだけどPSだとダウンロード版4のゲームて自動的に5対応にアプデされるんじゃなかったっけ
それとも大したことない機能追加して別作品ですって顔をするのかな

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 07:25:00]

そういやアニエスの祖父（リリヤの夫）だけ不明だけど養父の逝去後リリヤを引き取ったのはシーナだったな
今回のグロリアで元王太子はシーナに救われてたから革命後も交流あってもおかしくアニエスは黎のDLCで王国風衣装あったからもしかしてリリヤの夫ってその元王太子かその子孫だったりする？
娘孫娘共に歳上好きだし養父に先立たれてるからファザコン拗らせて養父並又はそれ以上年齢の歳上好きになっててもおかしくはないかもしれん

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 07:43:12]

>>12

DLC全部載せとか？

でも既に買ってる人からしたら意味無いしなんか上乗せしてくるんかな

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 07:43:41]

>>13

GLORIAはあくまでプロパガンダの側面もある創作だから史実ではないでしょ。

現代に生き残ってたら王家の直系はジェラールとイクス＆ヨルダだけって明言されてる以上、仮に革命の時点では助命されてても恐怖政治の時に殺されてるはず

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 07:51:39]

まあ世間が知らないだけで生き残ってる説もなくはない
偽帝オルトロスの血筋も何故か帝国屈指の大貴族の中に紛れ込んでいたりしたからな
一応、事実を元にして作られたらしいから実際にいたっぽい助命された王太子って恐怖政治の時に殺されたのかどうなのか地味に明かされていないんだよね

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 07:53:42]

>>15

作中でジェラールは「俺が直系」とは名乗ってたけど唯一とか作中で明言あったっけ？

何かのインタビュー？

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 08:06:37]

>>16

イクスが「最早絶えつつあったエルダリオン家の血を長らえさせるために僕達を産ませた」って言ってる以上少なくとも教団が革命後100年探してもジェラールの一族以外は見つけられなかったっぽいな

特にクレイユ事件の後は再発防止のために改めて教会、大統領府が再調査してるはずだし

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 08:10:07]

今思えばオラシオンの元貴族とアルマータの関係って貴族に戻りたい血統主義の元貴族達が自分たちより高貴な元王族の組織を顎で使おうとして結果これまで自分達がやってきた事と同じように元王族に切り捨てられるという皮肉な構図だよな

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 08:11:46]

>>18

オルトロスもそうだったけど一度どこかの血筋に紛れ込んだら最早分からないんじゃ無いかな

特に王太子の場合は市井に入っただろうからまず無理そう

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 08:14:13]

>>19

しかも王族の方はそういう復権主義とかクソ程どうでもいいからな

血統を証明する剣も便利な武器程度の扱いだし、その双子の子供たちに至っては起爆装置ぐらいにしか思っていない

反応兵器のやり過ぎ具合に慌てふためくのを見て馬鹿にしてそう

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 08:42:18]

周期的に次作品って大雑把にいつくらいになるか予測できる？
丁度セールで安くなってたから界買ったんだけどシームレスに次作行きたいから
それまで寝かせようかなって

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:07:17]

まあ来年、遅くとも再来年だと思うわ
あと新作は基本的に9月末に発売されるのが通例

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:07:17]

>>22

早くて来年、遅くて再来年じゃないかな。まだ京ザナが控えてるから京ザナと同年リリースor京ザナの後なのは確か

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:23:24]

>>21

そりゃ教団で燻ってた元王族やオラシオンの元貴族は文字通り自分達が貴族の地位に権力者に戻りたいなと思ってるだけの人達のサークルだもの

本当に共和制や民主主義潰して王政や貴族制度復活させる気概あるならオラシオンという辺境に閉じこもってないでかつてのシーナやカイエン公みたいに自分達が主体的に動いてクーデターを起こす又は共和制・民主主義のルールに乗っ取り民衆の支持を集めて国のトップになる為躍起になるハズだわ

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:41:58]

>>23 >>24

ありがとう

他にも積みゲー多いし正直猶予多くて助かる

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 10:20:22]

>>25

一応、テロを起こして国家転覆は一回計っているのと街頭演説とかでその辺りはやろうとしてはいるな

アルマータや反移民団体を支援しているのも帝国解放戦線を援助してたカイエン公と同じではある

特殊な力を除けば最大の違いはすでに貴族制が廃止された共和国と減衰したとはいえ貴族自体は力を持っている帝国の権力構造だと思う

大企業の社長とはいえ権力基盤からは既に一度貴族が排斥されてるので自前の軍事力がないのがキツい

カイエン公はその辺り国家構造上最初から持っていたからね

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 10:26:09]

>>21

一応ジェラールは否定してるけどラ・オラシオネーズの口笛が癖になってたりヴァシュタール宮殿の玉座に座る権利もあるって主張してたし、王国に対しての執着もそれなりにあったとは思うよ

>>25

オーギュストの恐怖政治で表立って共和国政府に楯突くのは諦めたんじゃね？

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 14:39:00]

>>23

来年ザナドゥ

再来年空リメ2nd

再再来年空リメ3rd

再再再来年イースⅪ

再再再再来年零リメ

再再再再再来年ザナドゥ新作

再再再再再再来年碧リメ

再再再再再再再来年界Ⅱ

かな〜

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 14:42:45]

黎Ⅰで賠償金特需終わったら共和国がずっと抱えてる移民問題再燃するから備えろとか狸大統領言ってたのに再燃どころか更に躍進してる上にもう移民問題なんて共和国限定の問題に構ってる暇なんてない状況なんですけど⋯

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 14:48:08]

発売ペースは軌跡＞＞＞イース＞その他ってレベルの差があるからね現状

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 14:52:47]

>>30

反移民なんて旗印じゃ物語に介入できないから各国の負け組を全部纏めてA∵Dにしたんだろう

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 15:17:13]

>>31

というかその他の枠が発売されたのって何年前だ？

東京ザナドゥが閃やってる時の真っ最中だから10年近く前だろ？

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:58:30]

普通に来年か再来年だろ界2

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 17:05:51]

界でようやくR&Aが動き出した感あるからな
今回の空リメ1stは界Ⅱの伏線も兼ねてかな？
情報局にやられた小悪党のイベントを空リメで追加し界Ⅱでエグゼキューター化して再登場的な

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 18:11:36]

>>15

ビジュコレのインタビューでファルコムは見栄えのためだけの無駄な演出はしないっていってるよ

だからあの演劇もユーザーが見ることに意味がある＝革命にもループ毎に色んなパターンがあったってことじゃないかな？

ヴァンVSルネの宇宙戦ですらかっこいいからじゃなくて意味があるからそういう演出にしたらしいし

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 18:29:09]

>>36

あの劇ってニナが使ってた小道具で騎士剣使いの正体を示唆する＆黎2で描けなかったオーギュストとシーナのすれ違いを描写するもんじゃないの？

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 18:31:21]

>>37

そもそもニナって演技が余りにキャラ造りエグくてまるで本人を知ってるかの様とか言われてて自身もそれを否定してない

アカシックアイか何かで実際に過去の人物を見てる事の付箋とかの可能性もある

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 23:26:04]

>>33

東ザナ以降完全新作は出てない

一応那由多のリマスターとかボチボチ発売はされているが

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 00:22:44]

>>36

王太子はシーナの姿に女神を幻視した

そしてアニエスのあの現象はビジュアルファンブックによると女神化

過去スレにあったリリヤ＝シーナのクローン説は合ってる可能性ある？

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 01:58:07]

でもシーナ自体は特別な血筋ってわけではなさそうなんだよね
いやまあ明かされてないだけで実は特別な血筋でした、とかは全然あり得るんだけど
今のところ大陸ど真ん中の国なのにカルバートは不自然に至宝とかの特別な存在がいない気がする
メアが崑崙に反応した理由も不明だし

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 05:37:30]

旧人類のDNAが崑崙の地下に保存されてるんだよ
レーギャルンは地上が元に戻るまでの監視役なのさ
本当のゼムリアの姿は荒廃した更地なの
分子構築で見せかけの青い星にしてるだけですぐ壊れる

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 08:41:06]

>>41

王国騎士剣術を習得してるから貴族出身っぽいことくらいか？元は実戦経験皆無の女子大生なのに1年足らずでアペイロン振り回してくる当時のカルバード王倒したり、ケビンとルーファス圧倒できる実力身につけてるからリアンヌ、オーレリアレベルの天才だったのは疑いようはないけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 09:48:34]

クロウみたいに一般人で生まれても後付けで特別な存在になった奴もいなくはないからな
騎神のライザーって生まれつきなのか試練を乗り越えさえすれば誰でもなのかちょっとわからないけど
リィンは特別だから置いとくとしてルーファス見ると試練さえ乗り越えれば良さそうに見えなくはない

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 09:52:28]

>>43

平民って話だから没落貴族か落胤だったのかもしれない

そうでなければ当時王族や貴族しか習えないハズの王宮騎士剣術は習得できないと思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 09:53:16]

個人的には実はシーナ御一行は薩長みたいなテロリストでしたって線を捨てきれてない
こういうのは勝った側が正義だからな

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 09:54:10]

いうて軌跡はあんまりそういうのやってこないと思う
実はドライケルスが悪でした、とか閃2の時は考えたりしたけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 09:54:39]

>>36

実はあの宇宙も本物じゃないから宇宙服なしでも活動できるとか？

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:01:09]

>>46

まあクロウも「成功したから美化されてるが革命なんて失敗したら単なるテロリスト」って言ってるしな

シーナ自身は王政末期にボロボロになった経済立て直したり、火事場泥棒狙ってきた帝国軍撃退したりアラミス高等学校設立したり外交、内政、教育の全てで成功収めてる超有能だけどな。現実の革命なんざどれかで失敗してグダグダになるのがほとんどだし

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:04:00]

勝てば官軍、負ければ賊軍なんてよく言われるからな
カイエン公も負けたからアウトだったわけで
まあ勝ってもアレはダメだった気がするけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:05:22]

王太子がシーナ側についてるから当時は王太子を御旗にして自分達の正統性を主張してたと予想
それでグロリアでのあのシーンはこのままだと共和制ではなく王太子が新王となった新王政になるのを恐れたオーギュストが王太子消そうとしたんじゃないか？

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:06:52]

>>51

そういや帝国でもそういう跡目争いみたいのはあったっけな

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:11:50]

>>51

多分圧政敷いてた当時のカルバード王はオラシオンが包囲される前に王太子に全責任押し付けて、アペイロン持ち出して教団に逃げ込んだんだろう

一番の元凶に手が出せなくなった以上は虐げられてた革命軍メンバーの不満を抑えるためにも王族の誰かを代わりの贄にするしかないってのは一応筋は通ってる

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:14:28]

もともと軍の将校とかなら分かるけどただの女子大生が同志集めて反乱軍結成して貴族ぶっ潰したの側から見たら怖すぎるだろシーナ

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:15:27]

アペイロンは持ち出して逃げたもあり得るし、黎の時にみたいにどさくさに紛れて盗まれたもありえるな
というかそれを機に教会は回収しようとしなかったのだろうか

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:16:49]

Cエプ「そのへんの村娘を魔改造して革命のヒロインに仕立て上げてみるとするか」

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:17:51]

>>54

モデルの一つは多分ジャンヌ・ダルクだからな

ジャンヌも実績だけ見ると一般村人から突然現れた謎の強キャラだし

カルバートはアメリカ要素やフランス要素が多分に入っている

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:19:35]

始めは王太子を新王にした立憲君主制目指してたけど王族貴族に不満持つ民衆が想像以上に集まりすぎてそのままラ＝オラシオネーズの歌詞みたいな流れとなり勢いで共和制になっちゃったりして・・・

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:22:10]

結局フェリあたりがシーナの立像に見覚えがあったのは誰に似てたんだろか
マルシェの立像はソフィーかイリヤなんだろけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:23:43]

>>57

史実のジャンヌは結局は疎まれて火炙りの刑だし

19999回のループの中でもそういう世界線があったのかもしれんな

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:24:32]

>>59

第一候補はメタ的に見るとちょうど外されたアニエスとかかね

あの段階でフェリたちが既に会っていてシーナと何らかの関係ありそうなのってアニエスぐらいしかいない

演じていたとはいえニナはちょっと外れると思うんだよね

ただそれとは別枠でグランドリセットを考えると前ループで本人と会っていた説もありえる

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:28:13]

>>59

少なくとも第三章で公園に行く前に会ったこととある人物だな

・アニエス

・エレイン

・ポーレット

・マリエル

あたりかな候補は

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:32:13]

>>55

黎の時にベルガルド先生が「王国滅亡後に回収しようとしたが結局行方知れずになった」って言ってた。そもそもジェラールがクレイユ村爆破するまで半ば伝説上の代物だったからな

革命の時にシーナ達倒すために王家が使ってたなら何らかの記録が残ってるはずだけどそれもないし、王家が戦いもせずに教団に持ち逃げした可能性が一番大きい

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:32:33]

ポーレットは母親（ヴィクトルの妻）の話がまったく出てこない？のが気になるっちゃなる
ユメのことも考えたらアニエスと同じで母系になんかあるのかなとも思うし
そもヴィクトルと実の親子なのか、とか

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:41:08]

残滓＝未練なら
クレイユ村に勢揃いした恐らく御一行であろうあの3人には何の未練があったのか
オーギュストさんこそ一番未練ありそうなもんだが黎2で担がれて気の毒でしたね・・・

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:42:15]

>>59

女性の銅像だからといって似てる人物が女性キャラとは限らないので大穴でマクシム・ルーガン

あんなインパクトのある人間そうそう忘れられんしヴァン・フェリ・アーロン・マリエルとも面識有りだ

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:45:09]

>>65

シーナはクローデル一族関連じゃねぇかな

エプスタイン亡くなった後リリヤの事引き取ったからエプスタインの計画協力者とはいえ多少の情はあるだろう

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:47:58]

>>64

片方の親の話が全然出てこないはサブキャラだからでなくはない

両親ともにフォーカスされるキャラの方が少ないからな

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:48:36]

>>65

・カルバード王家を討ち漏らした結果、末裔のジェラールによる黎1の大惨事

・オーギュストとすれ違ったまま処刑することになり怨念が古代遺物に残って黎2の大惨事

自分達の不始末で後世に二つも巨大な爆弾抱える羽目になったから未練ありまくりでしょ。加えてシーナは晩年にエプスタイン一派からグランドリセットのこと聞かされてるし親友のドミニクを救いたいとも考えてるはず

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:52:07]

革命なんてのは大抵は不始末というか遺恨は残るだろうからなぁ
まあハミルトン1人に背負わすのは酷だから協力すっぞ的な考えはあるだろけど

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 10:56:03]

単純に刻の至宝やグランドリセットのことを生前知らされていたから復活は織り込み済みって可能性もある
ハミルトンからすれば信用できる協力者になるし他の残滓勢や恐らくかなり後からの協力者っぽい老師と違って最初からある程度の戦力は見込めてないとおかしくはある

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 11:00:21]

というかよくシーナはメルキオルに残滓筆頭の席譲ったな
王家の末裔の右腕として暗躍しまくった挙句、エースの義体やら庭園蠱毒やらでオーギュストの思念体が暴れる下地整えたり地雷踏みまくってるのに

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 11:06:20]

>>72

実はメルキオルって庭園時代からハミルトンとはズブズブなのでは？

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 11:09:06]

>>72

残滓どもを指示するとは別の仕事があるとかじゃない？

メルキオルたちは各地で時空を歪ませる？お仕事をしてたけどシーナたちはハミルトンの直衛していたし

支店長と本店社員みたいな感じ

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 11:12:26]

>>73

追加

復活できると知ってたから黎で庭園はあんな自ら自滅するような行動してたのかもしれん

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 11:32:59]

>>57

そう言えばイース9のアプリリス（ロスヴィータ）もモデルはジャンヌ・ダルク

ファルコムにジャンヌ好きがいるのだろうか

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 11:35:20]

残滓組とハミルトンの関係はメルキオルがノイズというかなんでよりによってコイツ復活させて筆頭にしたんだよ過ぎる
あとジャコモ

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 11:37:43]

>>77

基本的にゲネシス絡みであるのとメルキオルはあんなメンツ纏められるのが消去法であいつくらいしかいねえからじゃねえかな…

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 11:50:29]

>>78

シーナ→ハミルトンの護衛で遠出できない

ラグン→興が乗ると任務そっちのけで遊ぶタイプ

女兵士→杓子定規で指揮官向きではない

オランピア＆アリオッチ→そもそも正規メンバーではない

ジャコモ→論外

まあ外道でも仕事はきっちりこなすメルキオルにリーダーやらせるしかないわな

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 11:51:23]

アラミス（仮）「やれやれ夢のまま終われば良かったものを」
アトキンソン（仮）「こうなった以上我らも心残りを果たすとしよう」
シーナ（仮）「ごめんなさい…またあなた達に背負わせてしまって」
最後の部分見るとアラミスはもう正直グランドリセットでループしとけばよくないか？って疲れてるような考えしててアトキンソンはアニエスが自己犠牲したなら結果的にそれに乗っかるのが得策だろうって合理的な考えしてるよね
シーナは自分達の責任を他人に丸投げしちゃってるように感じてるのかな

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 11:55:09]

>>79

大きな組織を率いていた実績もあるしな

能力のあるイカれ狂人っていう厄介さ

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 12:04:12]

メルキはあれで割かし常識も持ち合わせてると思うが
持ち合わせた上でそれを自らぶっ壊して越に浸るのが最高に狂人だと思う

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 15:10:52]

>>81

まぁ皇帝のような運営センスある相棒が必要になりますがね

能力はあるけど基本快楽主義者だからな

誰かが方針定めてくれないと作って飽きたら自ら壊し作って飽きたら自ら壊すの繰り返しになると思う

3と9読んだ時は組織の幹部の一人を仕留めたイメージしかなかったが実際は組織に致命傷与えてたワケだ

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 15:16:17]

次回でメルキオルと対峙するのはオジサンとすーなーか
カトルと天文台で対峙してもいいけど完全に黎1になっちゃうし

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 15:44:37]

>>84

師弟対決と木馬團同窓会も兼ねてオジサン、レティ、ヨルダで決着つけると思う。ここに帝国からシャロンか庭園繋がりですーなーも加わるかも

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 16:03:11]

メルキオルも今の性格自体はアレだけど環境や出会いを考えたら仕方ない部分もあるからな
エステルがいなかったらヨシュアやレンも20になる頃にはもっと歪んだヤバい存在になってた可能性は高いし

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 16:32:29]

まだ先の話だけどイースXの追加エピソードに関する話題はどうする感じ？

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 16:46:27]

>>86

メメント見る限り7歳の時点で勝ち目皆無の結社相手に先輩から教わった殺しの技術で遊ぶことしか考えてないくらい狂ってるからな

オジサンの英才教育の影響もあるとはあの気質は生まれついてのものだろう。部下のヨルダは更に最悪の環境で育っても善性保ってたんだし

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 17:05:08]

>>87

Switch2買えるかどうか分からないので早くPS5版かSwitch版出て欲しいな

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 17:59:19]

>>87

界は1章1週間で解禁だっけ？

イースは追加が主だし1週間ネタバレ厳禁でいいんじゃね？

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 19:04:22]

>>89

現状ファルコムのユーザーが1番多いのはPS5だし出さないといけないでしょう

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 19:46:25]

>>85

すーなーは庭園ではあるけど所属してた庭が違うから接点ほぼ無い感じなんだよね

まあ、創の話始まる前にイクスとヨルダを追手に差し向けたのはメルキオルだろうけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 20:03:26]

>>92

エースの模倣義体勝手に作ったりしてたから因縁がないわけじゃないけどな

とうにアルマータに移籍したのに突然戻ってきて自分の棘だけじゃなく管轄外の剣や金や錆の構成員にまで蠱毒強制できたり創始者だけあって権限は他の管理人の比じゃないし

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 20:12:07]

>>93

オランピアやアリオッチの接し方、それにイクスとヨルダの蟲毒命じられた話した時の「管理人の言う事は絶対」って風に言ってたし、何かメルキオルは庭園を古巣とか言ってたけど他の庭園の面々はそう思ってないというか二足の草鞋みたいな感じに思ってた気もする

何なら庭園って書いて「僕たち」って言ってたから本人も抜けたつもりないような！

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:04:23]

結局ジェラールのゲネシス情報はどこからだったんだ？
ハミルトンは黒幕ではあったがアルマータ放置してただけだから情報の出処ではないだろう
庭園で第八のゲネシスの研究してたからメルキオルか？
アルマータ入りした後メルキオルがジェラールに伝えた？
それともまだ裏切り黒幕枠いるのか？

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:09:51]

>>95

第八のゲネシスの核はアルマータが入手してて、それをジェラールがメルキオルに渡して庭園で導力ネットに繋いで保管って流れだったはず

まあ、第八保管してないとディンゴが取り込まれないし、エースの模倣擬体作ってたのもメルキオルでそれオーギュストがそれ使って第八と共に動き出したから、メルキオルがいないと黎Ⅱの事件起きないから怪しいのはそう

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 03:58:37]

ジェラール（ディーラー時にて）にしろニナ（メッセルダムにて）にしろ共和国編は普段から眼鏡かけてないキャラでも一瞬だけ眼鏡かけてるシーンなあれば裏の顔（組織におけるリーダー格）があった
共和国編他に一瞬でも眼鏡かけたことのあるキャラいたか？
そいつが真の黒幕かもしれん

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 07:41:40]

>>95

魔王様から色々聞き出したんだろ。

「かの者がこしらえし絡繰か」って言ってたし

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 08:36:38]

>>95

もうかなり記憶が曖昧なんだけど、そもそも誰かから情報提供あったんだっけ？自分たちで頑張って研究した可能性もある？

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 08:38:28]

続編でのアニエスの予想

1.普通に裏解決屋に帰ってくる
2.何処かに囚われのお姫様
3.独自に動いてて空SCのヨシュアや零のレンのように中盤〜終盤まで皆とはニアミス
4.リアンヌのように陰から皆を見守り幸せになったのを見届けて立ち去る
5.ミリアムソードのように裏解決屋の力になるような何かとなり終盤で復活
6.ダーナ様のように概念となり裏解決屋をずっと見守る
7.そもそももう存在事態消えてる

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 08:43:30]

>>99

何かゲネシスタワーでどっかから聞いたみたいな口振りだった気がする

導力シーシャとか爆縮レンズとか明らかに専門家の協力者はいると作中で予想されてるが誰かまでは不明

メッセルダムではアルマータに協力して甘い汁吸ってた外部の協力者はいまも普通に生活してるし界でも逮捕されてない残党が犯罪繰り返してた

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 08:47:15]

>>101

遊撃士も警察も職務怠慢すぎるなあ

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 08:59:52]

>>94

移籍というより出向みたいな感じだよな

実態としてはアルマータとして動いてるけど庭園にも籍は残ってます、的な

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 09:05:12]

>>103

吸収合併みたいにも見える

メルキオルは傘下の社長兼本社重役みたいな感じ

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 09:29:00]

>>104

吸収合併だとされた側の組織が組織としては完全に消えるんだが

あの時期の庭園って組織として完全にアルマータと融合してたんだっけ？

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 09:30:11]

庭園はアルマータと契約してただけ
それでメルキオルはジェラールに気に入られ幹部として引き抜かれた

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 09:41:15]

>>105

ぶっちゃけ殆ど吸収されていたようなに見える

アルマータにというかジェラール個人にだけど

皇帝除くと政治出来る大幹部がメルキオルぐらいしかいないのにそいつがアルマータに入ってるせいで殆ど吸収されたようなもんだろ

アリオッチとオランピアも結局(選択肢にもよるが)死ぬまで使い潰されるし

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 09:44:34]

形的にはマリアベルに気に入られて幹部の一人が引き抜かれてその上で雇われてる赤い星座と同じ立場みたいな感じだけど、よりにもよって引き抜かれた幹部が創始者かつ事実上の半トップと言える幹部だったからな
他2人に組織を維持するって意識がないから組織とかどうでもよさげだったし
皇帝がいたらもうちょっと引き際を弁えていそう

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 10:01:05]

>>107

2年も活動停止してたのに新たに幹部のスカウトとかせんかったのかな？

管理者2分の1スカウト組じゃん

しかし皇帝も元々は後からの合流組だし前身の木馬團（メルキオル除く）と教団って本当に残り滓しかいなかったのね

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 10:09:43]

オランピアもアリオッチも皇帝がスカウトしてたからスカウト役も皇帝の役目だったんだろ
皇帝働き過ぎ

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 10:47:48]

正直な話ガーデンって作中で語られてる設定と実際に見えてる描写から感じられる部分の差が大きいよね
メルキオル、エンペラー、アリオッチ、オランピアでそこまで大規模な組織経営できてるように見えないというか
アルマータの規模はジェラールの圧倒的なボス感と実質幹部が6人いる状態だったから納得だけど

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:24:04]

>>109

木馬は幹部陣が破戒に皆殺しにされてるから残り滓というか実働側の連中しか残っていなかったのでは？

こうして考えると皇帝は外部から招かれた経営顧問みたいなもんだな

一応、アリオッチのスカウトはメルキオルも一緒にやっていたみたいだけど

ジェラールと接触した時期を考えると新しい幹部を見つける必要性がなかったのかもしれないし、そもそも見つけようと思ってすぐに見つかるもんでもないしな

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:26:42]

>>111

実質メルキオルと皇帝がガーデン回してるだろうからな

アリオッチは出自考えればやろうと思えば出来るだろうけどやる気はないしオランピアは無理だろ

ただメルキオルはアルマータを結構きっちり回していたから皇帝と2人ならそこまで問題なかったんじゃね？

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:28:13]

皇帝とかいう滅びた小国の王族らしいがどこの国なのか全くわからない奴
帝国や共和国が侵略した国とかもそうだけどゼムリアがミチミチ過ぎて何処にあったの？ってなる

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:48:40]

小説設定だとエンペラーは民衆思いの皇子だったんだけど革命によって国を追われた悲しい王族って感じだったはず
最初はこれでカルバードかなと思ったけど黎で違うかってなって界でもしかして過去ループでの設定が小説設定として書かれたのか？とも思えた
創の軌跡で無限回廊に初めて入った時に無数の本が浮いてて題名が読めない？って強調されてたのはグランドアーカイブが本という形になってる描写なのかなと
リセット前の過去の歴史がそのまま小説になってるから小説のキャラが作中に出てくるって現状に繋がってるみたいな

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:24:28]

なんかマタギみたいなのが主役のやつ無かったっけ？
あれは作中にもう出てる人なの？
小説とか真面目に読んだ事ないから分かんねぇや

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 16:31:09]

>>115

リセット前の過去の歴史がそのまま小説になってるってどれ？

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 16:31:39]

>>111

クロイス家が結成当初の教団の黒幕兼スポンサーとなり活動できるようサポートしていたように

庭園も誰かが黒幕兼スポンサーになってたりしてな

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 16:36:16]

>>118

言ってもゼムリア中に拠点持って1000年以上暗躍してた教団と比べたら零細企業もいいところの暗殺組織でしかないし

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:32:02]

>>119

教団も発足は中世だから500年ぐらいだよ

元となったクロスベルにいた錬金術師連中が1000年前からなだけで

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:44:40]

>>119

教団だって始めは単なる女神否定者の集まりにクロイス家が金と知識与えてから強大な組織になったので

庭園は世界各国から子供達の人身売買できるルートや出版業界へのバイプ

構成員の教育施設、武器製造に模造擬態やゲネシスの研究施設などそんな設備暗殺稼業の報酬だけで揃えられるかという疑問はある

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 20:25:54]

>>121

そういやスーナーはレミフェリア出身で親とかに売られて庭園へって流れだけど、なんやかんや豊かな方と言われるレミフェリアでも人身売買あるんだなーってなる奴

ノーザンブリアはクロスベルや共和国への不法移民とかあったからあそこはよくありそうなんだけど

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 00:16:16]

>>121

その辺りは教団や木馬を吸収した時のパイプを利用してるんじゃない？

本の出版も簡単にできてること考えると赤い星座みたいに資金調達用のフロント企業があるんだと思う

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 01:00:59]

>>122

すーなーはなーちゃんの方の親父個人がかなりダメダメな感じだった覚えがあるから国の豊かさは関係ないんじゃないかな

豊かな分裏も荒れてるとかも無い話ではないし

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 01:44:42]

>>124

貧困はどこでもあるからなあ

ただレミフェリアは暁で触れられてたの見た感じはそんな豊かな国には見えなかったとこもある

そんな国だから帝国にも目を付けられても無いみたいな話あったし

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 07:43:47]

レミフェリアは首都にもスラム街あるみたいだし国として見れば医療とか観光とかでそれなりに豊かだけど内部の貧困の差が激しいんじゃねぇかな

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 08:58:26]

暁もうできない…

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:26:30]

暁オリジナルのキャラとかもどっかで顔出ししてくれないかなー

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:34:49]

>>100

ミリアムソードのやつじゃないか？

至宝と深く結びついた奴って大体物語の終盤にそれが解決され切り離され人として生きるパターンが多いし

（例：キーアリィンミリアムクロウ）

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 11:14:48]

アニエスはここまで推してると最終作でも重要キャラになる可能性

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 11:18:44]

>>128

Northern Warのキャラも出して欲しいな

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 11:23:42]

>>130

わざわざ女神化なんてビジュアルブックに記したからには空の女神に関わる重要なキーパーソンになるかもしれんな

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 11:28:41]

>>130

調律者モードとなった事により超常的霊的存在として重要なポジションになるのか⋯

大統領令嬢にしてエプスタイン博士の曾孫という肩書きにより政治的・社会的に重要なポジションになるのか⋯

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 11:34:19]

そもそも調律者モードって刻の至宝オンリーの限定的要素だし
人間に七の至宝を託した女神がアニエスってあらゆるストーリーに破綻をきたすから100％無いと思うな

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 11:34:48]

>>133

そのまんまではなく、エプスタイン博士がレーギャルンに対抗する為に空の女神の力の一部を再現したとかかね

キーアが他の至宝の力を若干使えるみたいな感じで

レーギャルンは何故か力が増大していたりするらしいし

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 11:38:12]

界の次で最終作ならそろそろ女神の事をそれなりに明かしてもいい頃だろうからな
アニエス=女神ではなく女神を参考にした存在って感じで間接的に触れてくるような気がするわ
至宝の前にゴスペルやプロレマ草、騎神みたいなのを出してくるような感じかな

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 12:05:48]

アニエスの話題になるとすぐにシュバって荒らしてくるエレオンとｵｯﾍﾟｹきしょすぎだろ

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 12:08:05]

現状アニエスがゼムリアにおける最重要人物なのはまぁ事実だよな

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 12:08:51]

>>135

ただの学生と言っても黎から色々匂わされていたし大半のキャラが始まりはただの◯◯だったと思うが

キーアとかぐらいじゃない？最初から明らかに普通じゃなかったの

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 12:08:53]

セントマルシェの天使像の伏線が気になる

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 12:11:33]

>>142

あれアニエスママ・おばあちゃん説あるけど何で像が作られたんだ？になるよな

まさかエクスキャリバー像みたいなのじゃあるまいし

あと軌跡世界における天使って悪魔と違って情報があんまり開示されてないのよね

一般人でも知ってる存在らしいけど

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 12:16:22]

他所が作ってファルコムが許可出してるだけのゲームのキャラなんて出来たら出して欲しくないな
ただでさえキャラ多いのに

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 12:56:14]

一部設定が逆輸入されてる節はあるけど本筋には絡んでこないだろうな
名前だけなら出てきたりするんじゃない？
ニーズヘッグは何処かで再登場しそうな気がする

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 13:00:26]

改めて世界地図みると北の猟兵、赤い星座や西風みたいな大規模猟兵団って昔はともかく今は何処で活躍してるんだ？
西ゼムリアって帝国と共和国の二大巨頭が大き過ぎるのとそれ以外の小国同士が戦争してるって話が一切ないから仕事がなさそう
中東でずっと戦ってるのか？

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 13:32:55]

>>140

あれは1回限りの力でもう役目終わったと思うけど

祖母と母はそれで亡くなったんだろうし

そもそも共和国編の重要人物ではあるだろうけど

ゼムリアの最重要人物は明らかに言い過ぎ

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 16:02:26]

>>135

最終作になったらまた2年以上時間飛ぶからその時にはもう学生じゃないよ

閃で出てきたメインからモブに至るまでの学生キャラ達は卒業した瞬間あらゆる分野で頭角現してるじゃん

アラミスの学生達は僅か数名で大統領府警備してる軍人達を翻弄する程度には優秀よ

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 16:20:52]

最終作はいっそ10年くらい進めてオリビエの子供をパーティキャラにしたっていい

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 16:22:20]

>>149

過去作キャラ出さないってならそれもありかもしれんが……

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 17:34:45]

>>149

11〜2歳のPTキャラか...レンやティータがいるから無理ではないな

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 18:47:53]

>>143

確かあの像って中世のものを移設したんだっけ？

普通に考えたらリリヤがモデルになるなんてありえないハズだが刻の至宝やゲネシスが絡んでるとなるとタイムトラベル的な事して歴史改変でもしたんだろうか？

その代償として現代に戻ってきた時短命になった？

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 19:17:25]

>>153

過去にタイムトラベルしてそこで何かやる→それを当時の人が天使として誤認→像が建てられる、とかかね

悪魔は何体も出てきてるのに天使は一体も出てこないのも元々存在しなかったとかだろうか

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 20:42:08]

そういやクロスベルにも天使像あったな
クロスベル編は帝国編と共和国編の伏線だからあの像にも何か秘密があるのか？

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 21:02:37]

大統領の反応見た感じリリヤ・ソフィも限定回帰して短命になったみたい
でもアニエスは二人とは違う事をするらしい
一体なんだろ

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 21:10:46]

限定回帰にしてもアニエスのを見ると19999期から20000期に以降してるので必然お母さんのも19998期から19999期になってると思うんだけどそのループだとハミルトンがエプスタインの弟子じゃないのよね

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 21:23:45]

>>157

ビジュアルコレクションのインタビュー読んだ感じ大陸ごと大崩壊まで巻き戻るグランドリセットと限定回帰は別物っぽい

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 21:37:31]

ハミルトンは成功率上げる為にエプスタイン博士の当初の計画には無い行動を勝手にしてるらしいが何処から何処までだろ？

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 21:38:16]

>>159

最初から最後までじゃねえかな

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 22:00:27]

>>159

シーナ達やラグンまだしもメルキオルやジャコモみたいな極悪人を残滓化させたり、ゲネシスの動作確認の為にアルマータやオーギュストみたいなド外道の計画をスルーしたりしてる辺りじゃね

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 07:57:42]

保守

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 08:28:22]

>>159

アルターコアというゲネシスのレプリカ作ってそれでバーゼル天文台地下で世界中の望遠鏡に干渉したり、サルバッドでの治水工事という名での未来の水資源前借りの因果の改変辺りは独断だろうなあ

エプスタイン博士死後のゲネシスをドミニクが共和国中にばら撒くとかはどうだろ

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 08:51:51]

結局あの龍舌蘭はなんなんだ？
どうしてグノーシスと同じように七耀脈に反応するんだ？
アルマータはどうやってその草の効力を知り人工砂嵐で防護壁造ってた施設から持ち出したんだ？

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 09:09:33]

>>163

とりあえず手記のメッセージからして

オリジナルのゲネシスが散逸すること自体はエプスタイン博士の想定通りなんだよな

散逸するところまで「保険」に必要な過程でエプスタイン博士が積極的に行わせたのか

ハミルトンの独断だけど生前のエプスタインがうすうす感づいてただけなのかはわからんが

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 09:11:06]

>>164

ジェラールが幹部司祭時代にヨアヒムから薬物関連の知識学んでたんじゃない？

施設からの持ち出しはメルキオルがヨルダに影使って採取させたんだと思う

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 09:24:37]

>>164

プレロマ草みたいに七曜脈に反応する事自体は別におかしくないと思う

たしかマインツの坑道に生えてるキノコも七曜脈の影響受けてるとかあるんじゃなかった？

帝国の温泉もそうだし霊草とか言われるような七曜脈に反応する植物自体はそこそこあったりするんだろう

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 09:51:36]

結局あの導力シーシャは誰が作ったんだ？
楽園の話で病院にも教団の協力者はいたらしいからアンカーヴィル病院の名無しのモブが開発の協力者だったんかな？

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 11:26:47]

>>133

ノンプレイヤーキャラならそれはあり得るがアニエスってプレアブルキャラクターよ

プレアブルキャラクターにそこまでの設定を盛り込ませないし

そんな状態になったら二度とアニエスを操作することが出来ないから違うんじゃない？

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 12:00:15]

>>169

いつも通り最終的に力を失う形にすればいいだけでは？

一応、プレイアブルだったのに最終作で操作できなかった例はミリアムがいるしな

あれ一部の人が嫌がったから今回は流石にやってこないだろうけど

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 12:23:53]

>>169

今回は覚醒というおあつらえ向きのシステムがあるんで⋯