ワールドトリガーの強さ議論久々にしたい。

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 06:11:06]

ワートリの強さ議論考えたから見てほしい。
ワールドトリガーの強さ議論をしたい。結構真面目に考えたから意見教えて。一応注意として実力がわからないキャラ（林藤支部長や城戸司令等）は省いてる。黒トリとノマトリは別キャラとして考え、玉駒第一は改造トリガー使用時とする。甘い点あるけど採点よろしく。
SS 黒トリ遊真、天羽、風刃迅
S 忍田さん
A+ フルアームズレイジ、小南
A 太刀川、ガイスト烏丸、迅
B+ 風間、二宮、弓場
B 村上、カゲ、三輪、遊真、ヒュース
C+ 嵐山、出水、加古、当真、東さん、生駒
C 他A級隊員（唯我以外）+犬飼、北添、辻、ユズル、千佳
D+ B級隊長中堅
D B級隊長下位、修、唯我

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 07:27:45]

ガイスト烏丸は小南より素早く動いて大斧並の攻撃力を発揮できる上位互換みたいなものだと思ってるから
その2人の位置は逆な印象

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 07:57:05]

>>2

やっぱりそうなんかな？自分も個人的には烏丸上なんだけど小南を推す声が多い気がしてたから忖度してみた。なら、烏丸A+小南AorA+で。

他位置はどう？犬飼、辻、北添、ユズルのB級降格組の位置悩んだんだけど。

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 08:49:48]

>>2

持久力が違いすぎる

普通に耐えてたら終わるやん

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 08:51:44]

出水1個うえ、辻ちゃん1個したじゃないかな

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:06:15]

ガトリンとかのガロプラメンバーも入れてみたら？
あと個人的にはランク分けの表記は忍田さんSじゃなくてA++みたいなAランクの範疇ってやって欲しいかなー

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:06:48]

修はA級レベルだから…（震え声）

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:08:11]

>>6

黒鳥がSでヴィザだけSSかS+の方がそれっぽいよね

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:09:36]

条件がよく分からんな…
総合力なら東さんもうちょい上じゃね

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:10:58]

B隊長中堅はくるま以外全員1個上じゃない？
あと入ってるかわからんが弓場、香取は2個上な気がする

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:14:16]

AとA+は混同させちゃって他も5人ずつくらいに人数調整して数合わせした方がいい気がする

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:22:02]

>>11

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:23:08]

個人的にこういう評価だと木虎は村上カゲに並ぶと思ってる

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:27:02]

忍田さんはS級じゃなくてノーマル（A級）の中の最強じゃなかろうか？

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:31:50]

弓場ちゃんが高くて東さんや加古さんが低めなのはタイマン想定だからなの？
てか狙撃手（レイジさんや荒船抜き）をここに入れ込むのは前提が難しいよな
さすがに千佳はもう一つ下かと

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:32:49]

>>11

次レスだけど弓場いたわsry

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:36:03]

千佳はもうSでは

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:40:07]

ＡとＡ＋の人員は普通に同じランク帯で良さそうな気がする

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:40:43]

>>15

なんかわかるんだけどかといって木虎が遊真に勝てるところあんまり想像できないから難しそうだな…

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:42:18]

若村は修や唯我よりは間違いなく上だろうけどB級隊長中堅よりは多分下だろうから下の方のランクはもうちょい刻めそう

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:43:46]

D+の中でも那須香取あたりは頭出てるけどCには入らないってくらいかな

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:45:05]

>>23

犬飼ってない人と那須さんでランク差ある気が全くしない…

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:47:29]

>>24

確かに

てか犬飼辻ラインは基本サポート型だからなあ

同じサポート性能でも出水やゾエは単騎でもどうとでもなるからまた別か

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:48:07]

出水Ｃ＋は低すぎ普通にＢ＋あると思う
嵐山もＢはあるんじゃね描写少なすぎてあれだが

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:51:15]

弓場・出水・加古はBくらいだと思う
てかさすがに東はもっと上

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:52:33]

>>25

犬飼は弓場とタイマンしても片腕欠損だけで耐えてるしBBFのパラメータ見る限り機動力、トリオンも高いからCに置いてる。ただ辻ちゃん一個下の意見はまあ納得かも。

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:55:12]

>>25

辻ちゃんはサポート名人だけど犬飼は攻撃8援護7の攻撃寄りバランスタイプよ

BBFでもバランサーと書かれてるし二宮さんと組んだら大抵の隊員がサポート型に見えるってだけよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:57:45]

犬飼ってないさんは他A級隊員レベル、辻ちゃんが一個下って感じかな？
そうなると那須さんや香取は辻ちゃんと同じラインっぽいからもう一個階級作れそう
古寺とか黒江もここかもしれん

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 09:59:24]

辻ちゃん荒船と比べて王子は孤月使いとして格上だろうか？

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 10:08:03]

この手のやつでよく言われてるのが9000、8000、7000ラインだよな

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 10:20:26]

ワールドトリガー世界で戦力として何が評価されるかという点は認識合わせしといた方が良いのではないか。
ざっくり大量に発生するトリオン兵を長期的に対処出来る継戦力と、一騎当千の人型ネイバーを差し違えても排除する突破力の二軸がある気がする

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 10:28:32]

ランク付けむずいな１のランク付けは近接有利状況からのスタート想定で決めてそうな感じするし戦闘の開始の想定も必要じゃね

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 10:47:21]

まぁ隊で点取るポジションかどうかとか議論の余地はあるけどオールラウンダーランキングは嵐山のが三輪より上だしそんな差があるとも思えんから三輪は一個下でいいでしょ
弓場もランク戦の成績を鑑みて一個下でいい気がする
逆にトリオン量という圧倒的アドバンテージのある二宮は一個上でいいかな
太刀川がギャグで二宮弄るから上に見られがちだが中距離なら太刀川が二宮に勝てる戦術があるとは思えんし

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 10:50:57]

全員に返信できなくてごめん。1です。
最初に投稿したランクで異議があるところを箇条書きでそれぞれ挙げてほしい。最終的にみんなの意見で付け直したい。
例◯◯は一個下とか。

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 10:55:51]

じゃああくまで個人的な意見として
忍田さんをA+に
レイジと小南をAに
出水、東さん、当間をB+に
弓場さんをBに
かなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 11:15:45]

A+〜B+は全部統合してみんなAで良くない？

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 11:32:27]

ガイストとりまると全武装レイジはどんだけ低く見積もっても忍田クラスやろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 12:47:33]

太刀川って改造トリガー組より弱いのか？確かに火力なら負けるけど差があるようには思えないんだが...というか差があるなら唯我いて1位維持できなくない？

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 13:54:52]

>>40

改造トリガー組はランク戦出てないからなぁ

何より本部長が最強部隊って玉狛第一のことを言ってたからってことなんじゃないかな。

それだとしても、ランク分けってなると同ランクでもいい気もしたりしなかったり

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 14:03:56]

つーか明らかに改造組が強すぎるよ
二宮含め17人が居ても守勢でじっくり減らしていこうってなる戦力のアイドラ達
これを全力戦闘のレイジとりまるだけでフルボッコにできるんだから
この時他の人員は後詰めの準備や横槍警戒で撃ってないしな

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 14:33:27]

>>41

あれは

小南・太刀川

レイジ・出水

が大体互角として鳥丸・唯我の差が大きいとどっかで作者が言ってたよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 14:41:39]

影が一個上で弓場は一個下かなぁ
弓場と二宮と同格はないと思う
それか二宮一個上

影は風間さんと大した差はなさそう
ていうか下手すりゃ小南とも大した差はなさそう
ユーマ:小南が最初期に何使うか決めてなかったときにスコピだと最高3:7だからまぁ今は3:7以上だとして
ユーマ:村上:影浦が4:6と4:6でしょ

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 14:47:12]

9500付近の米屋緑川北添、木虎辺りと8000代の犬飼辻は7-3とかになるとおもうので同ランクは無さそう

マンティスとか覚える前のユーマと緑川が7-3だし

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 15:09:32]

ぶっちゃけネームドB級下位の中ならオッサムと同格以下に位置するのは1人か2人も居れば多い方だと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 15:18:49]

>>47

下位の何人かはモールモッドを倒せた大規模侵攻時点でもう抜いてるぐらいだから今のオッサムは下位の中ならかなり強いと思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 15:55:07]

逆だろ
大抵のB級下位キャラはB級中位級のモールモッド倒せるのだからポイント的には6000以上はあるはず
裏付けるように下位にオールラウンダーも数人いる
間違いなくオッサムより格上だ

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 15:57:30]

>>48

そもそも一発勝負で一回倒せたからオッサムをモールモッド倒せる側に置くのが早計だと思うがね

じゃあ1回本番でジャクソン倒せたからオッサム＞ジャクソンになると思ってるのかと

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 15:59:54]

>>49

下位のオールラウンダーの一人はオッサム以下のステータスだよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:04:46]

>>50

機械的な動きをするモールモッドとジャクソンを比べるのか？

勝率1割とかの相手に木虎が任せるとも思えないし修の反応も割と普通

結局隙ができるまで盾で耐えればいいだけの攻略法だし

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:09:33]

一旦修抜いて考えようぜ
このカテかなり厄介な修ファンいるから

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:10:28]

>>49

当時の修が少なく見積もっても5割は勝てるだろうぐらいのモールモッド倒せたら6000級は無理があるだろ

その理論だと当時の修、少なくとも今の修は6000以上ってことになるけど

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:14:34]

少なくとも修は唯我に負け越してるので修を上げるのなら唯我もあげることになる
はい解散

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:15:48]

>>51

タイマン関係ない指揮抜いたら修の方がしたやぞ

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:23:18]

>>55

作者が言ってた最終戦績と本編でかかれた戦績引くと36対44ですよ

最初はまだひどく負けてただろうこと考えると最後の方はほぼ互角か勝ち越してたと思われる

出水にもそんなようなこと言われてたし

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:26:12]

>>52

機械的な動きって理論派の動きってことだからな

戦闘中に対応して動き変えるのが無理だとしても何か月も時間経って動き変えてこないとは考えにくいな

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:31:32]

木虎がオッサムｖｓモールモッドの勝率どころか特訓してたこと自体知ってるとも思えないし勝率2、3割を上手いこと引いた扱いでも無理はないかと

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:33:40]

>>58

修は玉狛支部ので練習してアフト産のに勝ってたのでそんな極端に動きは変わらないっすよ

数か月で劇的に変わってたら修負けてるから

結局目に見える改造でもなければブレードの可動域も速さも似たようなもんだろうし

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:36:30]

というかB級下位でも前衛ならトリオン身体能力読み合いなんかの才能と経験は間違いなく全員オサムより上だろうからなあ
まあ冷静に考えれば1vs1というオサムが最も苦手とする分野で遅れを取ることはまずないやろね

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:42:32]

>>54

普通の隊員が正攻法のレベル上げで勝てるようになるのに対して

オッサムのはその場しのぎを交えた回り道で正攻法より時間かかるやり方なんでしょ多分

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:45:36]

>>60

学校のモールモッド事件からアフト侵攻まで1ヶ月くらいだからね

ネイバー基準ではまだパターン変える時期じゃなかったか遠征中では変えられないんだろうな

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:47:53]

>>61

何人が勝てねえんだろうな

スナイパーは例外としてもガンナー、スコピ持ちあたりが負けるのか

ていうか厳密にB級下位といっても玉狛第二と同期の新部隊がいないんだから今のB級下位は部隊組んで最低4か月訓練してきた人らでそれ以下の部隊所属せず支部とかでのんびりしてるB級最下位がいるはずだがそっちも含んでいるのか

部隊所属してりゃおそらく強制で三日に一回は防衛やらされるし

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 16:51:38]

ネイバーが何年も使ってるのだろうモールモッドが付け焼き刃で完全攻略できるとは思わないかな
そこまで単調すぎるAIならA級下位レベルのラービットも7000台隊員がとっくに10-0で勝てるようになってるだろう
このトリオン兵強さ表も※初見時だけの強さで慣れたら全く参考になりません、みたいなアホな注釈必要になっちまう

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 17:05:30]

>>65

脳も違うんじゃないか

仮に同等の脳があろうが攻撃方法の幅もあのアームと人間に近い腕じゃ自由度も違うし

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 17:09:10]

>>65

実際適当な表じゃないかこれ

モールモッドは中位に置いていますが下位でも勝てないのは数人でありその下位が至らないと叱責されてますと注釈がいる

というか実際読者目線では載ってるけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 17:15:06]

>>67

単体での強さ表なのにB級下位チームを丸ごとそこに当て嵌めるやついる？

下位チームには個人でも下位レベルなのは少ないってだけの話だし

中位上位にA級レベルがちょいちょい居るのと同じ

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 17:19:28]

>>66

攻撃の自由度なら腕2本だけより最大6本くらい活用してるモールモッドの方がよっぽど幅持たせられると思うよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 17:25:34]

>>68

ちょいちょいと大半の差は大きいだろ

中位なんかA級レベルなんて玉狛が荒らす前は村上1人だし、その後も弓場香取ぐらい

ていうか大半が中位レベルと言ってもガチ中位とは差があるんだろうし下位の幅が上に上がるだけでは

隊員は日々成長してく中でそんな固定値があるわけでもあるまい

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 17:33:20]

>>70

いやどう見ても固定値的な表でしょ、これ「単体」での強さ表だぞ？

下位が4000・5000台、中位が6000・7000台みたいな感じでポイント帯ごとに分類されるだけだろ

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 17:51:41]

>>67

それ部隊のランクと個人のランクを混同してしまう人の頭がテキトーなだけじゃねえか

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 18:34:05]

>>45

犬飼はアステロイド8000以上のハウンドでも7000以上だから一概に9000点クラスより劣るとは言い難いと思ってる。現にパラメータはゾエより上だし。

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 19:13:16]

何より元A級4位まで行ってる事を踏まえると辻はともかく犬飼は他A級相当の実力はあると思ってる。弓場とのタイマン、BBFを見ても。

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/25(金) 21:20:30]

>>72

ええ、怖いな

モールモッドに勝てるなら下位部隊の大半が中位相当か

修も個人でもう中位相当判定なんだな

当時はまだしも今はもう地力もついてモールモッドに安定して勝てるだろうし

どのみちこの表はテキトーだな

中位部隊の大半に下位部隊の大半より多い人数の個人実力下位隊員がいるとは思えない

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 01:19:54]

ノマトリ最強の忍田さんよりフルアームズレイジさんが下ってことはないんじゃないか……？

明確にレイジさんが上と言い切れないところも忍田さんの怖さではあるけど

フルアームズ>忍田≧特注トリガーレイジのイメージ

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 01:22:56]

>>76

フルアームズもノマトリだぞ

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 02:54:54]

>>76

性能知らなきゃわからんがガン逃げすれば勝てるわけだし

太刀川に7:3程度で勝てるなら逃げきれそうな気もする

攻撃武装4つの火力はいかほどなのか

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 03:13:20]

>>45

11000級のイコさんと互角だったヒュース5−2辻ちゃん

なんだから8000級アタッカーに7−3付けるなら9000級じゃ全然力不足だと思うよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 03:16:11]

忍田さんは「本部」のノマトリ使いで最強だからフルアームズとどっちが強いかは分かりません！

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 03:20:27]

ヴィザ　黒鳥（武闘派）　黒鳥（搦手系）　角鳥　忍田級　ダンガー級　ランカー級　ランカー未満マスター以上　マスター級　それ以外
これくらい分かりやすくまとめた方が良いかも？

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 03:45:20]

フルアームズは強い弱いってよりは正面火力必要な時に使う限定行動ってだけな気がするなぁ

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 04:58:28]

>>75

修は唯我との戦績でもヒュース評でもポイントでも完全に下位相当でしょ

結局修が中位レベルのモールモッドに安定して勝てるって前提が間違ってるとしか思えないな

その無理を通すために強さ表を無視したりトリオン兵が実力発揮できるのは初見だけとか無理がある解釈しなきゃならなくなる

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 05:01:43]

臨時接続を抜きにしてもラービット相手にも無傷で逆に手傷を負わせたりもしてるミクモさん低評価されすぎだろ…

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 05:01:44]

>>78

フルアームズは途中で自由に解除できるから本部長が逃げ切っても勝ちとはならないよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 13:05:11]

>>83

修は環境が特殊だしただただ純粋に「対モールモッドに限定して有利取れる」ってだけじゃ無いの？

モールモッドだけに対して連戦しまくってるからモールモッドに限定すれば並の隊員より知り尽くしてるだろうし

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 14:35:57]

>>83

下位部隊の大半が個人実力中位評価ってのと比べればまだ現実的な評価だと思いますが

鳥丸の弟子になって1か月で大規模侵攻だぜ

そこから二か月たってモールモッドを安定的に倒せないとする根拠は？

唯我と最初2-8だったのにもうほとんど互角まで強くなってるんだぞ

ワイヤーも置き弾も覚えたし

まぁ>>72がテキトーなだけの方が現実的でしょうが

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 14:45:39]

>>86

専用の対策を積まなくても勝てるような才能持ちはともかく他の下位隊員も普通に似たようなことやってると思いますよ

バムスターはレイガスト一本のC級装備しかなかった修が負けたのは恥ずかしい程度

砲撃型はB級なりたての修が倒せる程度

となると普段の防衛で厄介になるのはモールモッド

よく出てきて、努力すれば倒せる程度となれば対策積まない理由はない

三日に一回防衛あるわけだしランク戦よりよほど大事

実際トリオン的にも１対１の身体操作的にも才能がない修が1か月でそれなりの勝率だせてるし

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 14:55:40]

>>88

いや、修に関してはやしゃまるシリーズとかも居るし……

鳥丸にマンツーマンで指導されてる＋ああいう魔改造トリオン兵とかとも戦える＋オペレーターが住み込みなのでそっちの負担を殆ど気にせず好きなだけシミュレーターに篭れる

本部の一般隊員と比較しても明確に特殊な環境下である事には間違いないぞ、そもそも本部の隊員だったらタイマンでモールモッド倒すよりチームで倒す特訓してるだろうし。防衛任務なら最初からチームで出動するからタイマンで戦う場合、を考慮する必要性が薄い

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 15:12:30]

>>89

通常より強化されたやしゃまるシリーズとかオッサムと差が開きすぎて訓練になる気がしねえな

あと栞ちゃんは玉狛支部の住み込みじゃないしゆりさんもスカウト中だろうな

そもそもユズルが訓練室の中から設定弄ろうとしてたし単純な10本勝負とかならオペ無しでもできそう

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 15:17:05]

>>89

魔改造は関係ないだろ

実際遠慮してたし戦って無さそう

ヒュースが対戦環境は本部の方がいいといってなかったか

すくなくとも一度設定見せてもらえばオペとかに頼らずともモールモッド出すぐらいはできると思われる

チームといっても何体も来たら1対１になることはあるし臨時部隊で組んだら連携も不安

的確な師匠がいなくてアドバイスがないのはあれだけど修よりも長く何か月も防衛でモールモッドと戦ってるやつらだし時間でカバーしろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 15:25:48]

>>86

>>87

修が下位レベルであるなら結局モールモッドが付け焼き刃で簡単に中位レベルのメッキが剥がれるってことになるんだよなあ

そいつらを何年も使ってるネイバーとトリオンの株がただただ純粋に下がってる

まあ修ファンからしたら主人公持ち上げのために敵や世界観の株を下げる低質なろう作品みたいになった方が嬉しいんだろうけどさ

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 15:31:34]

>>89

＞防衛任務なら最初からチームで出動するからタイマンで戦う場合、を考慮する必要性が薄い

んなわけねえやろがい

毎回一匹だけで突っ込んでくるわけもないし各個撃破できるようになれば取れる作戦の幅も余裕も圧倒的に増える

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 16:32:17]

>>75

最後日本語おかしい気がするけどB級下位部隊に中位レベルの隊員はそんないないでしょって趣旨でいいんだよな？

仮に7000クラス3人の部隊がいても連携と戦術仕上がってなきゃ柿崎隊・諏訪隊あたりに食い込めないのは読んでれば誰でもわかるし

遊真やヒュースあたりに3人で殴り掛かってもまあ殲滅されるだろ

あとBBFの入隊歴見ると1年以上2年以下の隊員はB級下位に集中してると予想できる

チームがB級下位なら個人も下位レベルばっかだろって先入観に囚われすぎてるように見えるね

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 17:23:48]

>>95

修は中位相当だと思ってるの？

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 17:49:58]

>>96

修は間違いなく下位相当だと思うよ

修よりよっぽど才能ある連中が2年ほどでやっと中位クラスだろう7000台の地力に届くのに対して

才能の無さエゲつない修はまだ1年も経ってないから4000台の地力が付いてるだけでも上出来すぎるくらいだ

その地力でモールモッド確殺できるとは思えないが

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 18:01:23]

>>97

修行して1か月で勝ったのに？

それから2か月たってるのに？

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 18:16:59]

>>98

誰でもやってるだろう練習の範疇だからなあ、ランク戦中の修はチームのことで忙しかったし2ヶ月は短い

実際に短期間の練習で勝てたのは2-3割あたりの勝率を上手く引けたとか

もしくは当時アフトが使った行動パターンに標準絞ったおかげで国や時期が変われば通用しなくなる期間限定キャンペーン的なものだったと考えるのが妥当かと

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 18:28:48]

>>99

ユーマにアフト産は生きがいいといわれてるけど

期間限定キャンペーンなんて作中のどこでも言われてない

防衛任務はやってるし地力は上がってますよ

唯我との特訓も置き弾やワイヤー使えるようになった

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 20:51:25]

オッサムに撃破された被害者の会
一番過小評価されてるのモールモッド説

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:10:32]

修はレイガスターだけど間宮隊や唯我みたいな弾トリガー専門だとモールモッドは意外とキツいってだけなのでは？
半年でマスター行ける香取でもアステロイドとハウンドのマスター2丁拳銃で仕留めきれずにわざわざブレードの間合いまで詰め寄ってるわけだしモールモッドの対弾性能は対刃性能と比べて高い可能性がある

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:17:50]

大雑把に香取が荒船みたいに剣弾両方とも差がなく8000と仮定すると剣は那須さんやオッサムを瞬殺出来るのに弾は那須さんもオッサムも瞬殺どころかそもそも倒せもしないわけだし弾トリガーはソロだと個人ポイントよりも戦闘力大きく劣ってるっぽい

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:07:26]

1です。ここまで色々書き込んでもらえると思ってなかったから全員に返信しきれてないんだけど最終ランクこれでいい？
SS 黒トリ遊真、天羽、風刃迅
S+ 忍田さん、フルアームズレイジ、ガイスト烏丸
S 太刀川、迅、小南、二宮
A+ 風間、村上、カゲ
A 弓場、三輪、遊真、ヒュース、出水
B+嵐山、加古、生駒
B 他A級隊員（唯我以外）、犬飼、北添、香取
C+ 辻、荒船、那須
C 修、B級隊長中位
B+ B級隊長下位、唯我
※今回はタイマン性能判断としてスナイパー組外した。

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:09:50]

>>105

タイマンなら犬飼より辻ちゃんのほうが強そう

黒江も7000代でもおかしくないし

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:12:00]

>>106

パラメータ見る限りタイマンだと犬飼＞辻はほぼ確定だと思ってる。黒江は他A級レベルかな。

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:19:39]

修はフツーに下位相当だと思うよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:56:44]

>>108

まぁモールモッド倒せたから中位相当なのがおかしいしな

中位相当の数多すぎ

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:08:36]

>>107

そんな差があるか？

・ト攻防速技射

犬８８７７８４

辻６７９７８２

ぶっちゃけトリオンってあんまり役に立たない出がらしパラメーターだから参考にならんし

トリオンが高いことによって既に攻撃や防御が高くなってる

弾数ぐらいの意味しかない

ていうかパラメーターおおざっぱだから僅差のやつを比べるときあんまり信用しない方が

トリオン以外すべての数値で修が唯我より同等以上だし

下位のオールラウンダーより修の方が強い

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 06:22:10]

6000-6000のオールラウンダーが相手じゃオッサムが逆立ちしても勝てるわけない
さすがに傲慢がすぎる

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 06:28:25]

>>109

モールモッド自体が中位相当だから同等以上の実力が無いと倒せないと考えるのは妥当でしょ

修をそこに入れるからおかしくなるわけで修が例外なだけだろう

下位の大半が中位相当なら全体で中位相当は30人程度だろうけど

下位相当はその残りと名無しモブB級ほぼ全員と考えて50人程度

上位相当が20人程度と考えれば人数的にも妥当なところ

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 06:41:02]

>>110

作中の描写見るに犬飼＞辻かな。

アステ8000代、ハウンド7000代はかなり強いと思う。元A級4位って時点で他A級と差異があるようには感じないし。何より弓場とタイマンして生き残り、チカの攻撃を銃、射手トリガー同時起動で捌くとかめちゃくちゃ器用だしね。

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:40:36]

修は反復訓練でモールモッドは倒せるようになったけどあくまで訓練でおなじ相手とたくさん戦ったからだと思う
同じ強さの別トリオン兵には普通に負けるくらいじゃないかな
現実のゲームでも何十回も戦ったボスには勝てても同じ強さと言われてる慣れてない別ボスにあっさり負ける事はよくあるし
本当に強い人は初見でもサッと倒せるだろう

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:54:19]

>>105

タイマンで比べてるのに弓場ちゃんって村上より下かな？？

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 14:27:59]

>>113

フルアタしてるから器用ってレベル低すぎだろ

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 14:32:29]

>>114

他の下位が反復練習してないという証拠は？

捕獲型砲撃型は修行前修でも倒せる雑魚だぞ

ちょっと頑張れば倒せていっぱい出てくる奴の対策をしない意味は？

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 14:39:54]

>>112

なぜ修が例外だと？

修が一か月でできたことをほかの隊員はやってないと思うの？

支部隊員は就職や進学しての引退者もいるから全員下位はありえないっすよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 14:46:12]

>>116

フルアタしてるからではなくてガンナー、シュータートリガー併用してるのは今の所犬飼だけなんよ。他にもR8の立ち回りとか考慮してもかなり単体実力あるかなと思った。

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 15:17:10]

>>118

「ほぼ」って書いてあるの読めなかった？

ついでに「支部隊員に引退勢がいる」という設定は無くその辺りに関して言及されたのは

・20歳を超えた隊員は沢村さんのような本部運営職員になる事が多いこと

・支部にいるのは学業・仕事優先でランク戦にも参加しない人が基本

というだけで玉狛・鈴鳴第一の例外除けば実力者はほぼ居ないかと

何よりC級選抜みたいに存在匂わすこと自体されてないネームレスなので数合わせ以上の意味はないでしょうね

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 16:59:07]

>>118

それと修が例外だと思うのは>>65で書かれてるような強さ表とネイバー勢への信頼度によるものかな

誰でもやってそうな数週間の練習で格下に完全攻略されるトリオン兵を使い続けるほどネイバーは馬鹿じゃないと思うから

もし馬鹿なら今も格下の一般兵やモールモッド用のプログラム積んだ格下のトリオン兵が相手でも同じ事が起きてるだろう

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:34:44]

てか冷静に考えたら同じ中位クラスならまず勝てる扱いされてる時点でだいぶモールモッドの扱い悪いよな
同格なら5-5から6-4まででまず勝てると言えるか微妙なとこだと思うんだがな

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 18:48:30]

>>122

中位レベルの地力なら初見で勝率5、6割のところを

2年くらい真面目にモールモッド対策積んで勝率7，8割に仕上げてるみたいな感じなんやろ多分

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:34:32]

>>121

4年間イルガー騒動まで建物が大きく壊れることも人も攫えてないのにずっとトリオン兵を送ってきて成果無しで終わってるネイバーの何を信じてるの？

ボーダーが強いだけだよ

つーかモールモッドはネイバーからしても雑魚なだけだよ

敵の戦力確認ぐらいにしか使わん雑魚

ラービット１体でモールモッド20体分だよ

レーダー見る限りアフトの最初の大規模集団は１つ20体程度

終盤チカに投入してきたラービット複数体の方がコストは多い程度

修は明らかにタイマンの才能はなくトリオンも劣ってる

なぜ修にできてほかにできないと思うのかわからないな

下位部隊のほとんどが中位相当って7割ぐらいが7000以上だと思ってるの？40005000の隊員は何してるの？

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:43:04]

>>123

それじゃ修天才すぎるだろ

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:50:01]

>>123

本来対策には長い時間がかかるのだとしたらオッサムがモールモッドに勝てたのは確率の上振れかあくまで一時的なものってことになりそうだな

まあ実際その方が自然だとは思うけどね

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 20:43:41]

>>110

誰もツッコんでないけどトリオン評価は攻撃評価にも反映されてるから出水と那須さんの攻撃力は同レベル理論はまともな考え方をしてたらあり得ないだろ

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:21:19]

>>127

出水と那須さんパラメータ確認したら攻撃両方8なのか。それならトリオンの差による攻撃才能の差はかなりあるし、犬飼と辻を比べたらやっぱり犬飼の方がタイマン性能上だと思うんだけどどうだろう。

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:22:51]

トリオンはあらゆる戦闘に影響与える最重要項目だよな
特に個人の防御性能には特段顕著に影響する

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:27:04]

パラメーター上の防御援護は味方に対するもの限定で技術は攻撃防御の正確さ、精密さのパラでしかないから単純なシールド防御力はトリオンが一番影響する
例えばトリガー同じの技術7同士でトリオン量が2倍違うなら防御力も単純に2倍違うだろう

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:29:01]

>>127

実際はすべての数値でチカが最強ってこと？なんだその欠陥数値

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:30:40]

忍田さんと太刀川でだいたい7-3になるわけだけどお互いのステータスだけ見てこの差が出るのを想像しやすいかしにくいか

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:32:37]

>>132

攻撃評価はトリオン量にも左右されるが精神状況にも左右されるからチカの攻撃は2なんだろ（bbf発売時点で）

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:41:29]

>>127

隊員の優秀さを図りたいときにある程度見てわからんのはなんのためのデータなんだってならんかそれ

しかもあきらかにアタッカーはシューターよりトリオンの影響を受けないから職種ごとに計算が変わってくる

オールラウンダーはどう計算するのか

風刃迅はトリオン37の攻撃24だけど実際はもっと上なの？

那須がト７攻8

出水がト12攻8

ト1.7倍で攻撃も仮に1.7倍補正が付くなら風刃は5倍補正で実際は120ってこと？

那須が思ったより強くて出水が点とれてないだけの話では

那須さん個人ランク戦やれてなさげだし

ガロプラの戦功で下手すりゃ9000いってそう

出水が低いのは部隊内での点取り屋かどうかが思ったより強く影響してるんだろうが

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:43:41]

まあそのキャラクターが部隊でどういう働きをしてるかってのはパラメーターに明らかに影響してるよね

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:45:01]

>>131

ガンナー同志で足止めて撃ち合うならそうだけど

実戦防御力はそうじゃない

まぁ上位に冬島さん食い込んでたり防御・援護一纏めの数値でしかないからかなりややこしくてよくわからんが

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:48:16]

どう言う戦法を主体にしているかとかも影響する感じだしな
那須さんはエースで点取りメインにしてるから攻撃高めだが出水はフォロー役主体だから攻撃低めとか
他にも1000発100中なんてスローガン掲げて戦法として無駄玉を多く使っているならその分相手にダメージを与える能力を低く見積もられてもシステム上仕方ないし

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:53:21]

>>136

普通に参考になると思うけどな

例えば出水は高いトリオンと技術で持って味方を援護することに長けた中距離職って一目でわかるわけだし

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 21:55:21]

>>138

指揮とかまじでファンにあんまり役に立たない扱いされてるしな

戦術と勘違いしてる人が何人いたか

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 22:10:55]

>>140

トリオンによって攻撃に補正がかかるらしいけどそれはいくつ？

トリオン7攻撃10のアタッカーとどっちが上か？

つーかパラメーター見ただけじゃ出水はトリオンによって防御が固いだけで援護はそこそこかもしれない

迅が防御援護15なのはどっち？

上にあげたのは本編読んでりゃなんとなくわかるがレイジさんは10

レイガスト持ちで防御は堅いだろうが支援もできそうだからどっちがどれほどか測るのは難しい

嵐山さん時枝の数値は一緒だが嵐山さんは元エースで時枝はアシストの名手

どっちがどれほどか

東さんも11あるし援護うまそうだがそもそも撃たせないという防御ならこのひとも結構なもの

チーム内ではエースだし援護の数値は普通に低いかも

戦術面での援護は指揮値になってそうだ

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 22:16:47]

>>142

ちゃんとパラメーターをみるんだ防御援護は味方を防御援護する能力であっていわゆるゲーム的な防御力は一才考慮されていない

あとトリオンによる補正ってのも+2や+3単純に加算されるってもんじゃないのもわかるだろ

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 22:25:26]

>>143

複雑な計算式を経ないと実際の攻撃評価が分からないのか

最初からトリオンによる増加幅も計算に入れて出しておけば楽な気がするが

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 22:33:21]

>>124

4年被害が出てない要因は多岐にわたりこの話には関係の薄い事と判断したので割愛

アフトは目的が戦闘員の捕獲だったのでラービットだらけになって当たり前

下位チームの半数以上が6000、7000だとしても4000、5000がB級で一番多いだろうことは前述のとおり

そいで次が大事なことだけど

使う側がモールモッドに期待する戦力レベルを発揮してくれないと戦力確認にすら使えないってことも本当にわからない？

ちょっと慣れただけでB級下位が簡単に勝てるくらい、バムスターかドグレベルまで落ちる駒で何か確認できると思ってる？

ロクに戦闘で使えない兵を戦闘用と銘打ってて戦場で使ってる設定ならもう葦原が読者に呆れられてしまうだろうね

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 22:34:57]

実際の攻撃評価はパラメーター通りの数値まんまでいいだろ
戦地にポンと置けばこれくらいの実績を出しますって数値ならスコピ持ちで純火力低かろうが弧月持ちで純火力高かろうが大体この数値分の働きをします！ってなもんよ

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 22:38:39]

>>143

そんな読みづらい説明だったのか

防御・援護…味方を支援・防御する能力

は普通に自身の防御力も含まれてると思うが

なぜ説明文で支援と防御の順番が逆「味方を防御・支援する能力」になってないのか

本来「防御・味方を支援する能力」と書きたかったが日本語的に変だと思ったからだろう

味方の援護防御力なら迅の15はどこから来てるんだ

大体1盤面一人で済む迅がそこまで味方の援護をしてるシーンはないだろう

未来視も含むならハイレイン28やミラ25よりよほど高いはず

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 22:41:40]

>>145

横からだけど、捕獲用のラービットよりモールモッドの方が全然弱くないか？

B級上位の東隊が束になっても歯が立たない位戦闘性能高いぞラービット

捕獲するためにトリオン割り振ってるそんなラービットより弱いならモールモッドって、雑魚って事にならないか？

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 22:54:10]

＞＞148

強さに関しちゃ強さ表のままでしょ、ラービットがA級下位でモールモッドがB級中位

戦闘員を捕まえる目的だったからモールモッドをあれ以上投入しても旨みが少ない

問題なのはB級中位レベルとそれなりの実力がC級レベルのザコに変わることが簡単に起きると思われていること

そういう事にしておかないと修がモールモッド倒せない側になるから断固認められないんだろうが

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 22:54:57]

>>145

4年間被害ないことは十分関係あるだろ

一番弱い戦闘用敵が才能無しにも数か月の訓練で倒せるのはネイバーがバカというよりそもそものボーダーの装備やら訓練やらが強いからってのはあきらかに一因

実際ユーマは仮想訓練ルームほめてたし

トリオン兵だって安くない、仮想じゃなきゃそう簡単に訓練できない

市民が攫われまくる未来もありましたよ

バムスターと同程度とは言ってない

バムスターは今の修なら初手で勝てるだろうし何倍も戦闘時間は違うはず

期待するほどの性能を発揮してあれということですね

実際モールモッドの20倍以上のコストでラービット持ってきてるし

才能あるやつなら半年もあれば雑魚扱いなのは呆れられないの？

4年間捕獲できてない捕獲用トリオン兵をやまほど送ってきてることに対しては何かないんですかね

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 23:00:34]

>>150

B級中位って誰とかの事を想定してる？

自分はくまちゃんとか堤あたりを何となく思い浮かべるけど、さすがにこの辺とタイマンして修の方が勝ちが多くなるとは思わないけどな

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 23:03:21]

>>150

そういやラービットってA級下位ならまぁ倒せるって判断なのかな

モールモッドは中位なら楽に倒せる、中位に対処させれば安心ぐらいの意味なはずだが

いくらなんでも7000代がモールモッドと互角はないでしょうし

つまり初見じゃなく練習後想定？まぁ木虎も初見で民家砲撃というデバフあっても勝ったし初見想定だろうか

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 23:06:25]

>>152

コア寺とか7000台か1段下がって6000台くらいだろうねB級中位レベルって

修がそこらとタイマンしても負け越すだろうしモールモッドが相手でも同じなんだろ

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 23:07:08]

>>150

1か月練習した修がそれなりに時間かかるモールモッドと鳥丸の練習なしですぐ倒せる砲撃型以下だろうバムスターを同じ強さだと思う人どこ？

誰が言ってるんだそれ

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 23:16:33]

>>154

となるとB級下位～B級中位あたりならモールモッドが倒せるって事で整合性だいたい取れるんじゃない？

B級下位は楽勝では無いけどソコソコ勝てる位ってことで楽勝のB級中位とは差別化出来るだろうし

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 23:20:37]

>>152

ボーダーの中位評価ではさらに下に下位隊員がいるらしいからそいつらと修が五分なんじゃないの？

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 23:51:49]

>>155

修がB級下位レベルで1ヶ月練習したモールモッドにはほぼ勝ち越せると思ってる人がいますね

それってほぼC級レベルだから初見バムスターや初見ドグとなんら差は無いと言ってるのに等しいかと

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 23:57:00]

>>159

このスレの設定前提が

D B級隊長下位、修、唯我

これが下限になってるんだから、C級とかの前提増やさなくても修はここでええやろ

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 00:44:23]

＞＞151

前提として修を「モールモッドにまず勝てる扱い」とすることが間違いかと

修の才能と経験じゃモールモッド完全攻略に至っておらずちょっとした要因で負け越すだろうね

ボーダーじゃ才能あるやつが2年で雑魚扱い、仮想訓練無いネイバーじゃこれの数倍の時間かかるくらいじゃないかな

4年被害出なかった一番大きな要因は「ボーダーの急増・急成長にネイバーの想定が追いつかなかった」からだろうね

アフト見るに接近が1年に1回とかなんだろうし

前回持って行った分じゃ不足だったから多めにしよう→あれ、めっちゃ人増えててこれでも全然足りないじゃん　の繰り返しになったと思われる

特に風刃とかいう倒された瞬間パッと見ただけじゃ確実に黒トリとは結び付かない戦力いるしな

あとは「ボーダー以外との戦争で忙しく大量の兵を割く余裕が無かった」か「三門市以外の場所から攫っていった」だろうね

よって遠征出発前の情報収集の精度の問題でありモールモッドが中位クラスの実力を発揮したかどうかに関係なく被害が出るわけが無かったと判断した

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 01:07:10]

>>151

それと細かいけど迅が言ってたのは「AB級が攫われまくる未来」「民間人が死にまくる未来」ね

モールモッドが中位レベルの実力発揮するならコスト20倍でA級下位レベルしかないラービット大量の構成にならないだろ的な意味で言ってるのかもしれんけど

知っての通りあれほど莫大なコストに対してC級32人でホクホク扱いだからアフトにとってトリガー使い1人の価値はかなり高いのよね

第一目標はC級だったがAB級も第二目標だったようだしコスト爆増でもラービット大量になって然るべきなんよ

そもそも余ってたイルガーをイレギュラーゲートで市街地に出して隊員を削る事もしなかったし捕獲チャンスが減ることを嫌がってたように思うね

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 01:48:32]

>>154

>>162

唯我と2-8から五分程度になるくらいには強くなったのにまだモールモッドに負け越すと思ってるのがいるのか

過大評価されすぎじゃないか？

しかも少しの戦闘でユーマに生きが良いと言われたアフト産に勝ったのに

当時の修の心境や無傷で勝ったこと考えても当時ですらそれなりの勝率はあった

攻撃を受け切ってある意味完勝したわけだぜ

良い感じに避けたわけでもなく

それからさらに強くなった修が負け越すと思う根拠がわからん

どう負けると思ってるの？

いやいろんな国のトリオン兵が毎日来るような感じですが

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 01:55:30]

>>159

本格特訓前でも修は風間さんにB級下位と判断されるぐらいの力はありますよ

5000以下は全部C級に見える人？

バムスターなんかガチC級レイガスト一本の修が負けたのが恥ずかしいレベルだから高くてC級2000〜3000程度

しかもレイガスト一本だからフル装備と仮定すると1500もないんじゃないか

ちまちま遠くから撃ってれば誰でも倒せそう

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 02:04:05]

>>163

確認なんですがモールモッドが中位と互角レベルって意味で使ってます？

安定して処理するなら中位が必要ぐらいの意味だと思うんですが

7000帯の人がモールモッド安定して倒せないとは思えない

死にまくる未来＝捕獲されまくるでは

モールモッドだけが市街地になだれ込むことある？

そりゃイルガー爆撃の未来もあろうが

今の未来ですら最後らへん小南辺りがかなりヤバくなってたし

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 02:17:23]

>>162

想定以上に急成長したのは訓練と装備がいいからなのでは？

人が多いとは言っても開始半年か一年そこらは旧ボーダー以外雑魚しかいないわけで

あれだけのトリオン兵持ってってC級32人でほくほくなんだから基本持てる全てを持ってくんじゃないですか？

第一次ですら結局撃退されたわけでもっと持ってって行ったらもっと取れていたはず

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 03:31:03]

>>136

これ見て思ったけど那須さんの個人ポイントが実質9000だと仮定するとアステロイドとバイパーが10000超えの出水と同レベルの火力扱いなのは地味におかしいよな？

整合性を考えたら那須さんも実質的な実力は10000ポイント超えてるんじゃないか？

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 03:32:28]

作者から直々に未公開の内部資料を貰ってるアニメスタッフがアニオリで修をモールモッドに負けさせたとかなんとか…

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 04:59:53]

個人ポイントと攻撃数値にそこまでデカい関係はないよ
ゾエさん見てみろよ攻撃7で10000手前だ
単純に戦い方の違いでしかない

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 06:52:16]

>>167

アフトから最新情報貰ってたガロプラ＆ロドクの戦力でも対外秘の縛り無かったら天羽使えて楽勝オブ楽勝だったぞ

通常本国の防衛も疎かにできないから最新情報が無い小中規模の国の体力じゃ勝負にならなかったんだろ

本部基地設立直後は旧ボーダー組が頑張ったんだろうね

一次侵攻は後々の被害を少なくするために迅が調整したんじゃね疑惑があるけど

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 07:16:41]

>>166

最低でも6000帯と互角になるくらいの意味合いでトリオン兵強さ表出してると思うけどね

アフト侵攻の民間人虐殺ルートはエネドラとランバが市街地攻撃で隊員引き摺り回す戦法してたら実現してたと思う

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 07:52:51]

>>164

まず唯我を過大評価し過ぎじゃない？

その2人ネームドB級の中じゃ最下位争いにかなり近いとこにいると思う

R4以降だと時間と本数がまだまだ少ないから4割以上の勝率も修の地力あがったからというよりもっと即時的な理由だと思う

例えば唯我が近いうちスパイダーに慣れたら7-3に戻り、小技や新トリガー使い出したらまた8-2に戻ると言った程度の

アフト産の生きが良い＝モールモッドの中でも強い方

だから他のどんなパターンが来ても勝てるって解釈なんだろうけど

自分は単に攻撃偏重で大振りが多いタイプって解釈だな

これより更に攻撃重視の殆ど相打ち上等タイプとか、堅実な攻め方をするタイプとか、防御寄りのカウンタータイプとか、崩しや削りが主体のタイプとか

みたいにパターン変えられたらまた死に覚えして手探りで攻略法探すところからスタートになると思う

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 14:10:47]

>>173

6000と互角なら7000の人が安定的に処理できねえんじゃねえか

7-3ぐらいになりそう

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 15:45:27]

現状だとモールモッド以下なのは辻ちゃんしかおらん