「ジオンが勝ったからコロニー落としは問題無し」とジークアクススレでよく言われるが

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:19:14

    ・破壊規模
    ・殺戮した人数
    ・殺戮した人数の人口割合
    ・戦争法が機能しない程の戦況悪化・兵器のエスカレーションの果てではなく最初の先制攻撃として使用した状況
    ・後遺症としての地形破壊と汚染規模
    ・そこまでやって相手側(連邦)がまだまだ力を付ける余地がある弱小勢力ではないこと
    ・そこまでやって勝利した自分ら(ジオン)が疲弊しておりスペースノイドにすら反感抱かれてること

    ここら辺を考えても「いや後の歴史への悪影響を考えてもヤバくね?」とか思ってしまうんだよね

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:20:56

    エグザベ君はボコボコにされてたのはコロニー落としをやったジオンへの反感もあると思ってる

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:21:17

    問題無しなんて言ってるの居るのか...?

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:21:57

    戦争における「正当性」って、実はかなり大事だからな
    後の歴史を考えると

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:23:26

    敗けたんだから敗北を受け止めて大人しくしてろよ!
    …なんてのはスポーツでしか通用しないんだなこれが

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:26:24

    大陸に穴が空いて湖か海かになって
    舞いあがった塵が地球全土にばら撒かれて大気を黄色く染めてるんだっけな

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:32:25

    >>3

    いや結構いるぞ

    戦勝国だから許されてると言ってる人が

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:36:21

    ぶっちゃけ正史は「ザビ家が勝手にやった事です!」と責任を負わせ、ジオン国民の責任から切り離す事が出来たんだが
    この世界は下手に勝ったもんだから表立ってそうできないのがなんとも

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:38:51

    >>8

    もしかしてジオンの懐が厳しいの、コロニー落としの被害への賠償や復興援助が理由の一部だったりする?

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:46:19

    確かに連邦はスペースノイドに対して冷たかったかもしれんが
    虐殺までしてた訳ではないんだ
    奴隷として虐待してた訳でもない
    (というか本当にそうならスペースノイドがみんなジオンに味方してたはず)

    それで初手奇襲コロニー落としみたいな超破壊兵器は現実の戦争を省みても正当性の欠片もない

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:48:41

    ジオンが30倍以上の国力の相手に勝つ為には必要だったとは思うけど行為自体に何も問題ないなんて言ってる奴ホントにいるのか...?
    ジークアクスだと勝ったから許されてると言うよりも勝ったジオンを裁ける者がいないってだけだし

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:49:26

    独裁者のザビ家が悪いよザビ家が〜(一般ジオン市民)

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 06:53:47

    >>5

    それこそ正史時空だとジオン残党が延々と未練がましく暴れてるからな

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:15:09

    >>7

    許されてると問題が無いは意味が違うのでは

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:16:46

    ジークアクス世界で言えば何とか未遂に終わったとはいえソロモン落としを連邦軍がやってて
    それをジオン(というかシャア)が止めた形だからな~それだけでも反感は変ってくるやろ

    あとジオンの蜂起にしたっていきなり先制したわけでなく最初は平和的独立を目指してでもダメだったから戦争っていう経緯はあるわけで

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:19:25

    >>10

    分かりやすいコロしだけが虐殺と言われるわけじゃないんだぜ

    経済的な締めあげだって年月の長さや分捕り具合によっては十分人をコロすし

    何なら強制移民だって民族浄化って言われる類の政策なんだよ

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:20:06

    >>10

    頭CEの権化と言われるジェネシス君さえ

    泥沼の末期戦でようやく日の目を見たんだ


    何で初手でブチこんでるんです?

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:20:44

    これは相手に質量兵器や軍事力という銃口を突きつけられてるのに正論言えるかという話だよ

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:21:08

    >>1

    え?こんなん言われてるの?

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:22:30

    まあ日本だって先の大戦で色々されたがじゃあ下手人の某大国を憎んでるかって言えばねえ?
    そしてイズマコロニーは冷戦期の日本イメージなんでしょ

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:23:19

    戦勝国だから戦争犯罪に問えないってのとやったことが許されるというのは全ニュアンスが違うと思うんだが…

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:26:22

    聞いたことないなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:27:50

    >>1のような不平不満が溜まり連邦やコロニーがジオンへの反抗作戦起こせばそれはそれで面白いからな

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:32:47

    >>20

    現在はともかくジークアクスみたく戦後5年なら恨んでる人間はたくさんいたと思うよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:33:30

    ちょくちょく言われてる事だが連邦がジオンを本気で弾圧してたらそれこそジオン独立戦争なんて発生しないからなぁ
    連邦は宇宙に対しての対応が中途半端過ぎたのがジオンの増長招いた所がある

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:33:47

    >>17

    CEは初手でニュートロンジャマー落とししてるじゃない

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:34:29

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:35:14

    独立戦争を起こしあの作戦に及ぶだけの理由があったのとその作戦が罪深いものであるのとは両立するのだ
    それが分けられてねえと両極端な事を言い出す

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:36:33

    >>16

    大軍備を揃えられるくらいの連邦の経済制裁……

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:55:25

    >>27

    旧日本軍も重慶爆撃で一万人ほど殺してるのはお目こぼしされたからな

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:57:33

    >>2

    何ならエグザベくん自身がジオンにジェノサイドされたサイド5の生き残りだしね

    本人は割り切ってるんだろうけど、他人からは「家族友人を殺したジオンに尻尾を振る犬コロ」みたいに見えてるのかも

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 07:59:12

    どっちかというとジオンはコロニー落としたじゃんと言うのに対してでも連邦はソロモン落とそうとしたしどっちもどっちだよというのは見る

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:00:37

    戦勝国が正当化なんてやろうと思えば簡単だよ
    サイド壊滅は各地の連邦軍が抵抗したから仕方なく軍に攻撃したら巻き込んでしまった
    コロニー落としは連邦軍が抵抗し続けたのでそうするしか無かった
    それで押し通っちゃうのが戦争だ

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:02:42

    >>29

    WW2のドイツも酷い経済状況で軍備を揃えられてるって実例があるんだ

    詐欺でも国債でも将来を考えなければやろうと思えば可能

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:04:07

    >>33

    無条件降伏に追い込んで完勝状態な第二次大戦アメリカならともかく、ジークアクスのジオンは戦勝国と言っても青息吐息の休戦がやっとだからなあ

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:10:57

    >>1

    wikiで見たけど


    被害者が数十億人ってマジ?

    コロニー落とし - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 37二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:11:25

    人類最悪の数の大虐殺をした米国と同盟国になってるのどこの国だと思ってるんだよ?

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:12:30

    >>33

    なんならコロニー落としも不幸な事故扱いで押し通してる可能性もある

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:14:24

    >>36

    シャアが「スペースノイド50億人ブッ殺してから地球にコロニーを落として一年戦争を始めた」って

    富野のZガンダムの序盤で言ってるんよ…



    で、その被害ってのはココでの被害

    つまり、アースノイドと地球の被害とは別枠で、スペースノイドに50億人の被害が出てる

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:14:48

    >>37

    ほんでジオンはその国並に連邦にフォローできてますのかって話なんだが

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:15:08

    >>35

    青息吐息の休戦がやっととかのよく見るけど公式サイトできっちりとジオン勝利って書いてるのにそれは何で無視するんだろうね

    ワッケインもソロモン落とししないと戦後に連邦が勝てないからやったのにそのあたりも無視してるし

    停戦も作戦失敗して重要拠点失った連邦側から申し入れてるのに

    明らかに連邦負けてるじゃん

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:15:24

    >>33

    それで遺族が納得できるかは別の問題だから火種は燻り続けるだろうな……。

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:16:27

    >>32

    コロニー落としの過程であいつらスペースノイドを>>39してるから…

    はっきり言ってスペースノイド殺しのケタが違うよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:16:42

    >>42

    エグザベ君がジオンに居て特に反ジオン感情が無いところを見ると

    マジでそのあたりで宣伝成功してる可能性は有るな

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:17:46

    >>26

    あれで死んだのが10億以上

    数だけ見ると宇宙世紀より少ないけど地球上限定+無差別じゃなく体力のない老人子供から優先的に死んでったと考えると大分エグいの初手でぶっ込んできてるよね

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:17:47

    >>16

    連邦はジオンのように>>39ほどスペースノイドを殺しちゃいない!!

    なんなら10億単位で数日でぶっ殺したジオンは超えられないスペースノイド虐殺人数のレコードホルダーなんだよね怖くない?

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:18:37

    >>41

    勝利は勝利でも判定勝利、ピュロスの勝利に過ぎないって見方もできるんだろう。

    実際、情報が出揃ってない現時点ではその言い分も正しいし、間違っているとも取れる。

    議論が何回転もしてる通り、四話以降が出るまでは保留するしかないと思うよ。

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:19:35

    >>44

    怨みで腹は膨れないし腹が膨れた頃には相手国の恩恵にあやかってるので恨みが生まれない

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:20:19

    >>33

    宣戦布告の瞬間にジオンあいつらは核弾頭ブチ込んでコロニー群をアイランドイフィッシュ除いて壊滅させてるからねーわwwww

    そのアイランドイフィッシュにも毒ガス注入して皆殺しにしてシローを曇らせてるという

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:20:49

    人間地球の裏側どころか二つくらい隣の国で何千だか死んでも自分と関係無いなら案外気にしないからな
    良くも悪くもコロニーは単品で完結できるようになってるかし

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:21:09

    人類は優良種たるジオン国国民に管理運営されて初めて生き延びることができるんだ

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:22:25

    経済的な締めあげってのもなぁ
    地球と宇宙で物資往還させるなら相応のコストは当然かかるわけで、水や空気も地球から運ばなきゃならんと考えると妥当〜仕方ない程度のものなんじゃないのかね
    ジオンが苦しかったのは独立志向見せたりこっそり軍備整えたりしてたせいなんじゃないのか?

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:22:41

    >>45

    実は"餓死&凍死"で"10億超え"らしい…やばい…

    そして、のちの穏健派としてのシーゲルの行動に禍根を残す泣き所になった行為という

    これがあったから、種本編でクライン派が主戦のザラ派を止めきれてない理由なのよね

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:22:41

    >>44

    割り切ってるだけかもよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:22:41

    >>29

    大軍備を揃えられるくらいの連邦の経済制裁で

    スペースノイドの大半がジオンに背くしザビ家が倒れたらジオン国民すら忘れる程度の連邦へのヘイトなんだよね


    これで革命の英雄扱いは厳しい

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:22:42

    >>49

    いやー

    あいつらは敵でしたって主張しときゃ割とこんなもんじゃ無い?

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:22:59

    >>50

    国際法完全無視の独裁者が起こした侵略戦争を正義だと応援する応援団や某国のバカ大統領いるからな

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:23:41

    >>56

    それで50億人殺してるんよ(スペースノイドに限定で)

    スペースノイドの味方ジオンとか大嘘だということがよくわかりますね?

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:24:07

    >>50

    それはそう。

    ジオンがいくら危険だからって対岸の火事だって思ってる人多いだろうな。

    とは言え、それは距離のあるサイド6だから言えることで、地獄と化したサイドがあるとしてそれはジークアクスのゆるい雰囲気を保ったまま描写できるものとは思えない。

    ま、妄想ですが。

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:24:38

    >>53

    また後の資料で訂正された古いデータ持ち出してるアホがいるよ

    宇宙世紀のスレにまでデマ持ち込んで荒らしてんじゃないよ種荒らし

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:24:51

    >>58

    そこは単純でもう大体のスペースノイドはジオンなんだ

    死人に口なし

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:25:10

    >>33

    3秒間の宣戦布告から26時間でサイド3つ皆殺しにしておいてその主張するとか面の皮厚いってレベルじゃなくて草も生えない

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:25:25

    原爆を民間人殺傷に使用して、戦後も大気中核実験しまくって地球全土をうっすら核汚染させてるのに特にその面ではあんま非難されてない戦勝国があるという現実に準拠してると考えればまあ妥当なところじゃね?

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:25:42

    >>62

    面の皮鋼鉄製でもなきゃ戦争なんて出来ないからな

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:26:12

    >>59

    でえじょうぶだ、地獄と化したサイドは地獄と化した結果、シローという現地民の生き残り以外は完全に核で壊滅してるので

    作中に生き残りが出てくることは、ジークアクスにシローが登場することがない限りは基本的にない

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:26:30

    >>60

    なら訂正された資料プリーズ

    それが無いなら単なるイチャモンやぞ

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:26:32

    >>63

    現実の話を議論に持ち込むな。

    ガンダムは架空世界の話だ。

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:26:52

    >>60

    実は…後の資料ではこれ訂正されていないんだ…

    というか、基本的にこれを否定する資料が出てこない

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:28:05

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:28:14

    >>63

    擁護するつもりはないが核実験に関してはどこも危険性を正確に理解せずやりまくってたのが過去なので…

    放射性物質が健康食品扱いされてた時代すらあったんだぞ

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:29:06

    >>7

    見た事が無いんだが

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:29:51

    >>67

    いや純粋にリアリティの話

    ガンダム世界でも個人の感覚は立場の違いも含めて温度差は凄いだろうなって

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:30:01

    >>63

    まぁ普通に軍事関連じゃないところに空襲なんて幾度もあったしな、無理筋も押し通せるだけの力が残ってるなら自分が悪い事も全て相手のせいに出来るわな

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:30:11

    ルールは一通りやった後に決める
    戦争のお約束

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:30:45

    >>61

    厳密に言えば、ジオンと中立のサイド6以外は、ほぼ全員根切にされてるからな…


    まあ更に厳密に言えばシローとかごく少数のコロニーが生き残ったとかはあるけど

    それこそ50億人の中のシロー1人くらいの割合のレア割合だし

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:30:58

    >>66

    スレチだから相手にしたくないけどその資料の後年に出てきたメカニックワールドで10億の被害者に訂正されて公式年表では一貫して被害が出たのは連合加盟国という設定だぞ

    連合内人口の7分の1死んでたら連合は戦争継続どころじゃねえよ

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:31:41

    >>59

    ジークアクスでもニャアンたち戦災難民は大なり小なりその地獄を経験しているわけで

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:32:23

    >>68

    メカニックワールドで訂正されたぞ

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:32:32

    そもそも南極条約で禁止される前にやったのだから
    ルール上は問題無しと言えなくもないのでは?
    倫理的にはまあ

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:33:16

    >>76

    それって、メカニック&ワールドでは資料的にエイプリールフールクライシスの詳細が描かれてないだけじゃん

    で、先行する>>53で設定の詳細が描かれてるので、詳しく知りたいやつはこっちを参照すればいいだけって話なんだよね


    つまり、何一つとして訂正されているわけではないという…

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:34:38

    >>78

    どういう設定に変更されたの?

    ニュートロンジャマー投下で地球各国はダメージを受けたけどインフラ崩壊には至らず民間人の犠牲者なしとか、そういう感じ?

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:35:12

    >>53

    >>66

    >>69

    >>80

    また宇宙世紀に関係ないSEEDのデマ垂れ流して荒らすバカ沸いてるからスレ主管理よろしく

    またデマ垂れ流し続けてスレ潰されるぞ

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:35:21

    ジオン大勝利で連合ザマァ!ジオンがかったほうが宇宙世紀は良くなる!
    って言いたいんでしょ?

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:35:41

    >>79

    自国民相手ならともかくそれ以外への倫理観なんて持ち合わせてるだけ損なのが戦争だからセーフ

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:36:06

    つーかニュートロンジャマーって地球全土を覆う規模だったよね?
    そして当時の発電はほぼ原子力発電所によるもの
    つまり厳密な意味でのエイプリルフールクライシスの"被害者"は地球に住む人間ほぼ全てが該当するわけで
    それでも敢えて"被害者"と呼称するって事はそれは死んでると見るのが妥当なんじゃないの?

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:36:27

    >>46

    連邦だってティターンズがスペースノイドを大量虐殺して回ってるじゃないか

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:36:33

    >>82

    現状だとソースが無いのでデマ流してるのはそっち扱いだから消されるのはお前さんだぞ

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:37:27

    >>83

    誰もそんなこと言ってないけど……

    どうしたん?

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:37:46

    >>86

    そこまでエスカレートしたのはジオンが地球にコロニーぶち込んだのが原因なので……

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:38:07

    >>76

    そもそも公式年表では「地球連合国家は…」という記述で

    単にその項目で連合被害だけを記載してるだけなんで、別に連合以外に被害が出ていないとは言ってなかったりする


    単に妄想で「連合内に被害が出てなかったんだ!」「連合は餓死凍死じゃなくて被害者10億だったんだ!」と思いこんでた奴が

    以前からあった>>53の公式資料出されて発狂してるだけなんだよね、草w

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:38:41

    >>82

    「訂正されたというならその根拠となる資料を示して」という意見がデマ扱いなのか(困惑)

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:39:09

    >>82

    うまく言い返せずに負けてしまっているやんwww

    これとジオニストは同類ってわけかwwww

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:39:42

    >>90

    横からだけど、君は言い方を改めた方がいいよ

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:39:49

    >>53

    この資料アスランがキラの母親に恋慕してるとかハルバートン提督と副官がゲイの恋人同士とか公式ガン無視のとんでもなこと書かれてた有名な怪文書雑誌じゃねえか

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:40:10

    なーんか脱線してね?

  • 966625/04/25(金) 08:40:25

    >>91

    流石に俺までデマ扱いされたのは予想外だったよ(白目)

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:40:25

    >>92

    種は20年ものだけど

    ジオニストはそこからさらに35年ほど熟成されている50年ものなんだ

    熟成ぶりが違う

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:41:24

    このスレは残念ながら終わってしまったスレみたい

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:41:40

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:41:51

    過去にどんな事があったとしても終戦した戦争を続けていい理由にはならない

    感情的に勝つまで終わらせたくない戦争が終わったという事は限界が見えてるということだから続けたら破滅する

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:42:05

    >>94

    だから他に信頼できる資料があるなら画像付きでそれを出してくれって言ってるじゃないか

    口で言ってるだけなら何とでも言えるんだよ

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:42:06

    >>89

    まぁあれよ

    人間って自分達の集団以外相手には思ったより冷たくできるよねって

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:42:15

    ロナ家とかカガチみたいな「ギレンのしっぽ」が定期的に出てくるわけだし、宇宙世紀の過激派政治思想に与えた影響は大きそう
    クアクス世界では勝ってるからなおさら

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:42:30

    >>95

    いきなり種荒らしが乗り込んで>>53みたいな荒らしレス連投してきてるんだからこいつなんとかしろよ

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:43:50

    >>89

    ていうかティターンズの虐殺ってコロニー1基2基の単位だから、サイドのコロニー群まとめて37564のジオンとは規模が桁違いに小さいよね

    いや、規模が小さくても虐殺は虐殺だけどさ

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:43:50

    >>102

    冷たいか?むしろ熱いからこその30バンチ事件じゃね?

    ザビ家とジオンの虐殺をガッツリ覚えてるからこそのブッコロ思想なんだから

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:43:51

    >>85

    まあ…それは、はい……

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:44:26

    >>103

    追従者が散発的に組織作って事を起こすのと

    一つの旗頭の元に集合するのってどっちがマシなんだろ

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:45:33

    >>107

    いつまでスレに関係ないレスして荒らしてるの?お前タフカテでも荒らしてるの向こうの住民にバレてるぞ?

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:45:49

    >>105

    確か宇宙世紀では一基に1000-2000万だから、3基くらい落としてようやく3000-4000万程度なんだっけか

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:46:24

    相応の資料出せば一発で終わるのにそれをしないで荒らしだスレチだと喚き続けることしかしないからここまで脱線して伸びてるんじゃないんすかね

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:46:37

    >>106

    自分達の味方に対して熱くなれるのと敵に対してヒエッヒエになれるのは表裏一体よ

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:47:43

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:47:47

    >>75

    復興と大再編のおかげでゼータ時代だとサイドの呼称が変わってるレベルだからな

    設定の齟齬の後付け理論だと思うが納得できちゃうw

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:48:39

    >>104 >>109

    そもそもコロニー落としの対比とし出された例なんだからスレ違いではないんだが

    資料付きでボコられてめちゃめちゃ「効いて」しまった挙げ句、でも結局何も言い返せずに

    "荒らしだから!"と涙目で打ち込むしか出来ずに草wwww

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:49:19

    >>113

    影響力とか強権の存在しなくなった結果が宇宙戦国時代なんですけどそれは

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:49:35

    >>111

    なんで宇宙世紀のスレで>>53で突然SEEDの話し出したんだよお前は?

    お前が荒らしだよ

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:51:21

    >>117

    なんでってレス辿っていけばわかるやん…

    お前、前のレスも読めないわけ?

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:51:48

    >>116

    個人的にはあの時代だって別に構わないと思ってるんだよね

    たとえ失敗していたとしても

    国はいくつもあってなんぼよ

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:52:16

    >>113

    ニャアンたち戦災難民にとっては、連邦が曲がりなりにもコロニー再生計画とかで対策支援してくれた正史の方が、サイド6で放置されっぱなしのジークアクス世界よりマシだと思う

  • 121二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:53:08

    >>118

    そんな頭があるなら延々公式違いかつスレ違いの粘着をしねえんだ

    自分がマンセーしてる種の公式資料すら否定する頭の悪さなんだ、悔しいだろうが仕方がねえんだ

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:54:19

    >>119

    しかしね君、宇宙戦国時代の民衆ははよ連邦復活してくれと望んで

    その結果がGセイバーのセツルメント体制なのだから…

  • 123二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:56:22

    >>94

    どうしてそれらが公式ではないと思うの???

    それらも他資料や他作品で明確に否定されてない限り、公式のままなのがガンダムよ?

    日舞とか骨董品とか

  • 124二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:57:42

    >>122

    まあ、そもそも100年代以降の連邦は、スペースノイドが実権握ってるから

    別にむりに崩壊させる意味って無いからなあ

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:59:16

    問題なしかはともかくとして軍事行動として正当化されれば罪には問えないだろうね

  • 126二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:59:30

    >>122

    それの繰り返しで良いんだよ

    それで失敗したらまた散って別の方法か同じ方法をもっと正確にやってみるかすれば良い

    滅ばなきゃまたやれる

  • 127二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:01:05

    地球連邦が勝ったから連邦が強い間は宇宙戦国時代になるのを遅延させられたって感じだからなぁ
    連邦が地球に引き籠もってコロニー再建が進まない中で宇宙戦国時代に突入したらスペースノイド共倒れとか普通に有り得そうなのがな

  • 128二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:02:26

    >>125

    なんだかんだで必要な犠牲というためには払った人命の数が多すぎるけど、未来予想図は決して暗くないと聞きます。

    それはそれとして、戦争という人の輝きは見たいよね。

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:02:46

    >>126

    というか、そもそも宇宙戦国時代は今までのと違って

    別に「連邦の支配体制を覆してやろう!」とかそういうのじゃあなくて

    「連邦の支配体制の中で実権を握ってやる! 武力で!」って感じだから…

    そういう意味でも、それまでとは違って特異だよねってなる

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:03:17

    >>127

    それならそれで地球の連中がそのうちまた宇宙に上がるだろうから

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:05:32

    >>125

    正当化は無理だと思う、無関係のコロニーに毒ガス注入は連邦に対してじゃないから当然他のスペースノイドから恨まれる

    正史と違って連邦の横暴が無くなる以上恨みの矛先はジオンに行く

    と言うか宇宙は覇権握った以上現代の米国のように何をしてもしなくても恨みを買う立場なのが今のジオンの立ち位置

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:07:15

    >>129

    ある意味で生きが良くて好きなんだよねそのノリ

    治安は悪いが底力のようなものを感じる

  • 133二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:07:21

    >>130

    一回宇宙に上がって散々な目に遭って宇宙戦国時代なんて馬鹿の祭り見せられた後でまた進出しようなんて思うか?

    人口統制して地球に引きこもる道を選ぶような気がしてならないんだが

  • 134二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:07:40

    >>127

    いや、実は別にVガンで勝ったことで、宇宙戦国時代は終わっても遅延されてもいないんだ…

    まあ、元々Gセイバーの年表でVガンの10年前から60-70年ほど続いてたことが明言されてるから無理もないんだが

  • 135二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:09:38

    >>133

    やるよ

    人類同じ失敗何回してきたと思ってるんだ

    きっとそのうちまた挑む

  • 136二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:11:40

    >>134

    どう見ても地球連邦の影響が無くなったら宇宙戦国時代が早まるとしか読み取れんが…

  • 137二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:12:55

    >>29

    この理論唱える人は

    圧政に喘いでいるというなら武力なんて揃えられなくて限界に達して蜂起しても武器もなく飢えた体で戦いなんてろくに出来ずそのまま殺されなければならない

    と言いたいんかな

  • 138二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:13:32

    >>135

    まあ、その方が弱体化したスペースノイドの再支配で治安改善して地球圏全体が比較的平和になるかもしれんな

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:14:29

    なんか無駄に前向きというか無謀な人おらん?

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:15:36

    >>138

    まぁそれでも争いは起こると思うわ

    でもまぁなんか違う決着になる可能性もある

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:16:10

    >>137

    蜂起できるだけの武器を持つのと戦争を仕掛けられるだけの軍隊を整備できるのとじゃ全くの別物だと思われるが……

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:16:25

    >>139

    後ろ見ながら前進むくらいで良いんじゃない?

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:18:27

    >>140

    案外正史よりも平和な歴史になる可能性もあるし、逆の可能性もある

    少なくとも言えることは、ジオンの国力だと近いうちに連邦なり他のスペースノイドに復讐されるだろうって事

  • 144二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:19:48

    「死傷者と被害係数、数字の正義か」

  • 145二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:20:14

    スペースノイドなんてサイド6と月くらいしか生き残ってないしサイド6は大した軍備ないし平気じゃね?

  • 146二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:21:15

    どつせ反乱しようとしたらまた核でコロニー潰し出すよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:21:44

    >>143

    それでしぶとく生き残るかまた別の誰かが台頭するかどうかは今後の頑張り次第だな

    実際の国でもなんだかんだ戦争祭り報復祭りでも消えたり蘇ったりしつつ現代まで残ってるとこもあるしな

  • 148二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:22:27

    コロニー落としの実行指揮者(故人)が非道な作戦を行った事に苦しんでここまでやってしまった以上はどんな方法でも勝つしかなくなったって思考に陥ってるし倫理的に問題有りまくりなのはジオン側から見ても同じなんだよな
    ただ作中だとジオンは勝っちゃったし生き残ったザビ家のトップ二人はそこら辺の倫理観が抜けてるギレンとそもそも対岸の火事扱いしてるキシリアだから悪い意味で全く堪えてないっていう

  • 149二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:22:34

    >>146

    一回やっちゃったら引き金が軽くなるからな

  • 150二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:22:37

    >>145

    3〜40年くらいは直近だと思ってる

  • 151二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:23:34

    サイド6は核で潰せるし地球はコロニー30個でも落とせばもう壊滅するだろうし月もグラナダから進攻すれば終わり
    木星は遠すぎるしこれでジオン勝利や

  • 152二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:25:31

    >>151

    人類絶滅不可避

  • 153二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:25:56

    >>146

    ジオンがこういう思考の場合、確実にアースノイドとスペースノイドが協力してジオンを滅ぼす結果になるんだよな

    しかも国力的にジオンに総力戦で疲弊した戦力立て直しの余裕があるとも思えんし、味方はゼロと

  • 154二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:26:14

    >>152

    ジオン国民が生きてるからへーきへーき

  • 155二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:26:17

    >>151

    宇宙革命軍かな?

  • 156二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:27:02

    >>151

    サイド6はともかく地球に関しては攻撃する素振り見せたら連邦軍が殺らなきゃ殺られるとガンギマリになってジオン潰しに来るだろ

    ジオンも大打撃受けて最悪一緒に滅ぶぞ

  • 157二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:27:07

    >>154

    死に物狂いで連邦も抵抗するから仲良死だぞ💛

  • 158二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:27:24

    戦争の基本は勝てば官軍だからな
    特に連邦vsジオンのように対立軸が一つしか無いならなおさらよ

  • 159二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:27:26

    >>155

    本気でやった世界線があるとかガンダム世界はどうなってるんだ

  • 160二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:27:27

    >>141

    やるからには勝つためにやるのが当然だし、連邦相手にするなら戦争しなけりゃ届かんのだからそりゃあ戦争できる軍備を準備するに決まってるだろ……

  • 161二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:27:37

    >>147

    正史だと上手く立ち回って恐らくジーアクス世界よりも幸せな生活してるからな、サイド3

  • 162二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:27:49

    >>153

    宇宙に出る手段のないアースノイドと大した軍備も持ってないサイド6のやつらにMS開発を行ってないアナハイムがジオンに何が出きるんだ

  • 163二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:28:26

    ジオンと連邦の国情とか正史との比較とか見えないものが見えすぎてる人多すぎ

  • 164二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:29:27

    >>162

    アースノイドは艦隊打ち上げを行って宇宙戦力を立て直したのは正史もジーアクスも同じだし、その上で宇宙の拠点を各コロニーが提供したらジオンの優位性喪失するで

  • 165二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:29:31

    宇宙人拠点もないからジオン攻撃しようとしたら打ち上げてどうにかする必要があるけどジオンは邪魔なくコロニー大量投下できるから反抗なんて無理では?

  • 166二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:29:48

    >>88

    横からですまないがガチでこういう奴が出てきたことがあるんだわ

    この作品以降の連邦の扱いは|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    なんだけども

  • 167二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:29:51

    >>160

    問題はそこまで大規模な軍拡ができるのにお金なくて困窮してますとかほざく事ではないのか

  • 168二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:30:24

    >>162

    都合良すぎを越えた都合良すぎ 

  • 169二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:31:20

    >>167

    確実に他のコロニーから戦力増強する金があれば戦争被害の賠償金払えや、って言われる奴だな……

  • 170二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:31:29

    >>167

    今は余力があるからそれを出来るけど

    将来的にそれすらも削られていくから余力があるうちにぶちこむんだぞ

  • 171二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:35:40

    >>169

    だからサイド6以外初手で消し飛ばしたのかな

  • 172二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:36:41

    >>162

    前提がわかんないって言ってるでしょーがよ。

  • 173二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:38:17

    関係ないけどジークアクスってユニコーンの設定は取り入れてなさそうだよね
    ラプラスの箱とか無さそう

  • 174二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:39:25

    >>173

    ジークアクスの話を作るのに必要性が無いだろうからな

  • 175二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:40:34

    取り入れるのもややこしいブツだしまぁあっても爺が静観しててギレンとかも敢えて触れませんでしたとかでもええな

  • 176二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:40:53

    >>171

    残ったコロニーから要求されますね

  • 177二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:41:52

    >>171

    なんならサイド3が戦前に半独立できた時点でジオンシンパは大部分合流してるだろうし、そうでない連中はもはや潜在的に敵扱いだったと思うんよ

    カムランとか見てるとむしろサイド6の政治力が異常だったのでは

  • 178二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:44:49

    何かジオンに都合の良い妄想してる奴らがいるが、基本的にジーアスクのジオンって連邦以外にも戦争被害の難民が大量に流入した他コロニーも全部潜在的な敵やで
    ジオンのシンパが入った所でジオンの被害者の方が圧倒的に多いんだし

  • 179二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:45:34

    植民地戦争で列強がやったことは結局問題ありってなってると思うが

  • 180二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:46:37

    >>179

    そりゃあ独立したから

  • 181二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:48:08

    だから連邦宇宙から追い出したとこでサイド6も核で消し飛ばしておけば良かったんや

  • 182二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:49:10

    >>181

    サイド6では足りん、サイド3以外の全てのコロニーと月を全て吹き飛ばさんと燃え残る

  • 183二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:49:45

    いつも思うけど敵を皆殺しにしたら経済が崩壊するかもしれないって考えられる人は少数派だよね

  • 184二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:50:24

    サイド6以外にろくなコロニーないだろ
    ムーンムーンとかみたいな僻地以外は序盤でほぼほぼ壊滅させられてるはずだぞ

  • 185二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:51:02

    >>183

    まあ、だからジーアクスのギレンは将来的な不利を理解しても停戦ってしたんだろうしな

  • 186二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 09:58:48

    >>183

    頭C.E.が多すぎる

  • 187二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:01:03

    >>186

    頭A.W.「コズミック・イラ…?あの程度じゃまだ甘くない?」

  • 188二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:03:32

    >>186

    C.E.はああ見えても時代が進むにつれてまともになって行ってるからな……

  • 189二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:04:17

    >>188

    やりすぎて冷静になった

  • 190二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:04:45

    >>188

    宇宙世紀は時代が進むと落とすのがコロニーから小惑星にランクアップするからな…

  • 191二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:08:46

    >>188

    後キラ達が頑張ったのもあるんじゃね

  • 192二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:14:06

    Nジャマーの被害人数を毎回古い資料のデマ扱いしてじゃあ新しい資料出せよで出せないのを繰り返しる人がいるんだよな
    いい加減その新しい資料教えてくれよ

  • 193二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:16:53

    >>61

    生きているほかコロニーの人から見てどう映るかよ

  • 194二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:24:22

    つーか、ジオン無いにもシーマ様の部隊みたいに何も知らずに手を汚させられて潜在的に的になりそうな扱いの部隊も居るからなぁ
    勝ったからと相応の待遇するとは思えんし

  • 195二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:25:33

    >>192

    公式の監修が入ってない本持ち出して何がしたいの?

  • 196二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:26:34

    >>195

    別スレでやれ

  • 197二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:27:45

    >>195

    否定される資料が公式から出ないかぎりはこれが公式になるのがガンダムってコンテンツやぞ

  • 198二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:28:36

    あんまりやりすぎるとテロ攻撃でサイド3がやられるって可能性もあるしな
    貿易船に核でも仕込めば一発で穴開くぞ

  • 199二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:28:38

    >>194

    シーマ様とかどうなってるんだろうな、碌な扱いされてなさそうな気がするが

    あのハゲは人生満喫してそうだけど

  • 200二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 10:28:55

    >>197

    公式が監修してないぞ

オススメ

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