ダイヤモンドの功罪83話感想スレ8

今までのスレに「作者は綾瀬川の牽制アウトを明確に悪として書いてる」って感想あったけど
この件に限らずの作品ってとことん作者の思想挟まずに綾瀬川に起きた事象だけを淡々と書いてるからこんなに議論が盛り上がるんだろうなと思った
作者が明確に「こっちが正でこっちが誤ですよ」って書き方してたら良くも悪くもこんなに盛り上がってない

>>36

20二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:31:56

チームにとって害悪なのは打てねぇ貧打どもだよ

21二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:32:49

>>16

投手の役目は打たれないことで打者の役目は打つことだからだよ

投手次第で打ちやすくはできるかもしれないが、投手のせいで打てないなんてそんなバカな話はない

むしろ打者は無失点に抑えてくれてる仲間のためにも打って楽にしてやるのが仕事だろ

22二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:33:42

ここ数回綾瀬川の牽制アウトを悪って事にして自分のカスみたいなプライドを守りたいガキの声がデカいだけだぞ

23二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:34:14

チームにとってマイナスなのは綾自身がそう思っててそれでも我を通そうとして今回失敗してる話だと思ってた

24二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:34:41

無失点とかピッチャーに出来る最大のチーム貢献だろ……ホームランも打てってか？

25二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:35:40

ピッチャーが無失点だと打てなくなるような不具合起こす不良品バッタークビにして打てる奴入れた方が絶対いいと思いまーす

26二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:36:03

よく勘違いしてるやつがいるから皆わかりきってること言うけど、大和が言ってたチームが勝てなくなるっていうのは本来の綾瀬川と個人成績優先綾瀬川なら前者の方が強いというあくまで綾瀬川同士の比較の話
個人成績優先してても世代最強投手なのは依然変わらない事実なんだから打てないやつが悪い以外の結論はない

27二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:37:37

テスト10分で終わらせて後は寝て取った100点と時間いっぱいまで見直しして取った100点も一緒だし……

0点のカス共にテスト終わってすぐ寝るなよとか言われても

28二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:38:02

というかミーティングやこのスレで話してるようなことへの回答は大人サイドの話し合いで全部出てるんだよ
でも子供たちはそこまで考えられないからさっさと綾瀬川の進路決めた方がいいよねって話

29二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:38:34

綾瀬川と同じチームに入れるとデバフかかるような選手がいたとして
じゃあ綾瀬川とそいつどっち抜くって話でな？

30二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:39:20

俺はヒデよりも時生よりもまともに知らないスポーツで知ったかぶって指摘されても認められない奴が一番嫌いだな

31二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:39:54

毎回無失点にしてくれるピッチャーと同じチームになりたい強打者なんか星の数ほどいるのに贅沢な事してるよなこいつら

32二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:41:03

綾瀬川の無失点プレーはチームにとって悪いことって言われるとそういう面もなくはないだろうけど、そう読むと無失点プレーするようになってからの綾瀬川を見た監督とコーチが頬染めしてエースの風格が〜って言ってるのがノイズになるのよな
チームメイトと指導陣の立場の違いはあるんだろうけど

33二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:42:34

ピッチャーが0点に抑えてくれてブーたれるような奴こそ害だよ

34二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:43:36

この漫画読んでるとなんか
見学おじさんデビューしたくなるね
楽しそう
このGWは野球おじさんエミュで野球少年観察しに行こうかなっ

35二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:43:51

そもそもの話、昔の綾瀬川に威圧感なかったかというとマウンド上の綾は最初からあっただろ
それに取られてもいい1点はアレ極論の話で基本的には取られないほうがいいで大和も綾も結論出てるから

36二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:47:39

>>19

感想スレにもいたけどそういうやつの持論が「それはおかしくね？」と詰められていくと

いつも最終的には「でも煽りで悪と書かれてたから作中では悪！」レベルで終わるから笑う

37二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:54:55

作者がどっちが明確に悪いとか描いてないのに白黒つけたがるのはやめとけ

38二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:12:23

良い悪いじゃなくてバカみたいな事言ってんだよヒデは

>>41

39二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:13:14

綾瀬川が抑えて打って点取れば勝てるやん

40二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:20:11

どうにかならんのかね綾瀬川の打撃は
もう投球でやることないし

41二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:20:11

>>38

それなら作中でそう指摘されると思う

>>42 >>44

42二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:22:12

>>41

正論で指摘したら野球の話するなって言われたんですがそれは

真面目な話、これが同期ミーティングじゃなかったら今頃大問題になってるよ

>>43

43二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:22:56

>>42

ヒデには誰も指摘してなくないか？

>>45

44二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:24:27

>>41

キャラの立場によって言うことや感じ方が全く違うのをここまで読んで理解してない？

誰が正しいって言ったら正しくなると思ってんだよ

45二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:24:48

>>43

え？

46二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:26:23

えっ、何
あの吊し上げミーティングでヒデが反論されてないから反論が無いなら俺の勝ちだが？
みたいな事言ってんの？

47二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:26:35

このレスは削除されています

>>50

48二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:28:51

綾瀬川へのいい悪いは人間関係のものであって、野球であったら、無失点は悪いことはない
今後の綾瀬川の伸びしろを考えたら、無失点にこだわることは良いことではない（悪ではない）
チームの成長を考えたら、綾瀬川が無失点「のみ」で終えることは悪いこと（結果が綾に甘え頼り倒しのAフェニ）

>>53

49二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:29:22

なんか面倒くさいからスルーしたほうがいいと思う

50二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:29:31

>>47

感想スレで自分はこう思ういや俺はこう思うと言い合ってるに過ぎないのに何言ってんだ？

51二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:41:13

何も解決してないが空気の山崎以外は言いたいこと言ったから後はイガだな
無失点決めて以降のイガ何考えてるか分からんからそろそろ知りたい

52二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:42:40

次回は俺行くけどお前どうする解答編だと思うけど5/8まで長い〜

53二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:43:38

>>48

綾瀬川の伸び代に関しては別に影響ないと思うよ

戻そうと思えばいつでも元に戻せるけど、今は個人成績優先してるってだけだから

チームの成長に関して言えば、元々の綾瀬川も別に相手に点取らせてやる野球するわけじゃないから結局無失点なのは変わらないと思うので方針の影響はほとんど無いと思う

綾瀬川に頼ること自体が良くないって言うのはそうだと思うけど、まぁそれは綾じゃなくて周囲の問題だしなぁ

54二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:51:38

ヒデが結局は幼馴染の時生についたんだしイガには綾の味方になってほしいんだよな
こういう考えが良くないのは分かってるけどさ

55二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:58:21

ここでイガが離別を選んだら責められることではないと分かっていても責めたくなっちゃうかも…
だったら最初から変に希望持たせるなよ！って…綾瀬川は野球止めてたわけだし…

56二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:58:42

小賢しいこと考える前に素振りでもしてろって言いたいね

57二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:02:32

どーなっちゃっても俺がいるよ(意訳)って言ってしまったからなあ
これでここでさよならを選ばれたら口先だけかいとなるのは仕方ないと思う

>>67

58二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:02:57

イガここで離れたら並監だぞ

59二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:06:24

うむそれは理がある不満表明だぜとなったのやっぱ途中登板と調整あたりの話だけだなぁ（それも前話で綾瀬川はわかったもうこういうことはやりませんと言ってたんだが）
それ以外はええぇ…？が多かった

60二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:11:46

明確に言える部分は本当に途中登板ぐらいなんだけど、それも対応が明らかにおかしいからなぁ
そもそも許可したのは監督って部分は同期内の話だから無視するとしても、本当に途中登板そのものが問題だと思ってるなら言い出したのは綾だけどやらせてほしいと一緒に頼んだ有賀に言わない時点で語るに落ちてる
有賀に何も言わないし有賀も何とも思って無さそうだから、これ生え抜きが外様差別してる上に自分達より活躍することにキレてるんだよね

>>61

61二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:17:54

>>60

そこはあんまおかしくないと思う

調整のための途中登板と牽制、牽制に有賀が関わってないのは誰の目にも明らかだったから。だから調整ならしゃーないかくそー…でのみこんでたのに！の流れなんだと思う。ルール上問題ないけど不満は言いたくなりますよのバランス

>>62 >>65

62二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:20:36

>>61

ルール上ってか実際調整は上手く言ってたからな

時生達は残り2球があるのにどうこう以前に「綾瀬川が目立つから」が一番引っかかってるだけだし

肝心の有賀が引っかかってるのも調整じゃなくてイガの存在

>>69

63二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:26:37

有賀はイガに嫉妬して綾瀬川を切ったのか？

>>64

64二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:28:09

>>63

嫉妬じゃなくて無力感じゃない？

65二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:29:31

>>61

いや調整は上手くいってるんでそれは難癖でしょ……

感想スレ内でも度々あるけど無理矢理調整失敗扱いすんのやめない？

66二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:31:52

ダイヤモンドの功罪軸では平沢さんは何をやっているんだろうか…
道端で偶然綾瀬川と出会って話を聞いてやってくれんか…

67二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:37:19

>>57

ただ綾はイガに俺いくけどお前どうする？って聞いてるから

もうここで俺の手を離してもいいよって綾から言ってるようなもんだよね

実際イガってナツオの件があったとはいえ綾の決意には賛同してないし

イガが離れるのは展開としてありえると思うわ寂しいけど

68二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:38:31

実際1イニング分とはいえなんでいきなりパスボールしなくなったのかは気になるかも
初フォアボールは明確にミット外に来てるだろうし
1イニング分だから偶然？
有賀が気合を入れなおしたら結構改善解決された？
それとも綾瀬川がめっちゃ頭回してどうにか捕れるように工夫した？

>>71

69二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:39:04

>>62

時生も登板割り込んだことよりも真っ先に牽制のプレーについて文句言ってたからな

根本的には綾瀬川が目立つことが気に入らないんだろうね

70二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:39:36

イガ帰ろ→うん
からしてイガは綾瀬川に着いていくのでは？と思うけど
今の綾瀬川の状態を良いとは思っていなさそうだよな

71二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:42:54

>>68

どの理由でもおかしくないし、どの理由でもどうでもいいとも言える

結果として一イニングだけとはいえ調整登板でパスボール無しで終われたんだからそれが全てなわけだし

72二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:44:00

有賀が調整上手くいったと思ってるなら自分の名前出されて綾が責められてる時何か言ったんじゃないかね

73二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:48:41

有賀がどう思ってるとかそういう話じゃねぇんだよな調整って
最近ミスってたことを実戦でしっかりできました、この結果が調整成功なのよ
それでもまだどうこう言うならそれは有賀の問題であって綾関係ねぇって

>>79

74二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:50:12

綾瀬川の球受けるのはイガの言う通り誰でも良いからな
U12の時に桃吾にミット置いた場所にそのまま投げ込めるから、リードしたいなら適当にミット置いてくれれば良いって綾瀬川は話しているし

あの言葉が正しいなら、全く動かさないならミットの中に正確にボールを投げ込めるのが綾瀬川だから、綾瀬川の性能を信頼するなら誰でもいい
ミットの中に収まるボールをキャッチできるかどうかでしかないし、そんなもんは誰でもできる

>>78

75二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:50:40

綾は有賀のカウンセラーじゃないんだよ、野球してくれよマジで

76二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:50:55

今回の話は綾がチームと決別する話なのかと思ってたけどうまくやるから…がよく分からんかった
あれもピッチャーとしての本分はやるからほっとけってことなのかね

77二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:54:54

最近ちょっと感想スレでも野球のこと知らないのに謎理論で綾瀬川に責任押し付ける奴多すぎるわ
知らない・分からないなら調べるなり聞くなりしてくれよ

>>80 >>83

78二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:55:29

>>74

お手てが痛くなるのに耐えなきゃならない

79二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:57:06

>>73

これ分かってない人多いよな

野球やったことないんだろうけど

80二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:58:59

>>77

野球と人間関係の話で平行線に見える

>>86

81二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:59:22

このレスは削除されています

>>82

82二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:01:14

>>81

知らないなら聞けばと言われて感じ悪いならもう知る気がないんだろ？

それファンって言わねぇよ

83二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:02:15

>>77

多すぎるというか同じ人じゃね？

84二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:03:07

聞きもしない、調べもしない
そのくせ口は出す
そんな奴は業界関係なく嫌われるわ

85二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:07:04

喧嘩腰にレスバしてる奴等は同じ人だろうな

86二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:07:12

>>80

そもそも人間関係の部分が野球の誤った知識を前提にしてるだけやん

それ平行線じゃなくて前提がおかしいっていうんですよ

87二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:08:28

聞きも調べもしなくてもいい、娯楽だし
でも自論を述べてそれはこう〜だからこうだよって言われたことに対していやでも！ってずっと噛みつき返されるとちょい困る

88二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:09:46

まぁ、めんどくさいって思うのはしゃあないけど、調整とかの件は普通に語られまくっているからな
過去スレ見とけば余裕で理解できるし、突っ込まれて納得できないのはな

たぶん牽制のせいで有賀の自信が無くなっていることに言及したいんだろうけど、結局のところは試合中に綾瀬川が牽制したら有賀の自信無くなる問題が先伸ばしになるだけだからね
大会前ミーティングで有賀がコンプレックス吐き出せたのは、試合中に自信無くなるよりも万倍マシ

>>96

89二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:09:57

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:10:24

野球おじさんは綾は悪くねぇって言ってるけど人間関係でみたら綾も悪いとこあったよねってだけ

>>101

91二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:10:39

牽制は綾が悪いとか、綾のせいで調整失敗とかは確実に野球の知識の問題だということは言っておきたい
別に調べろとは言わないけど、そこを論拠にされても間違ってますよとしかいいようがない

92二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:11:07

もう少しでまた試合始まると思うけど、ここまで両方譲らないと調整完了派と失敗派どっちが顔真っ赤になるか楽しみだな

>>94 >>97 >>99

93二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:11:19

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:12:26

>>92

調整以前に有賀はイガが〜でおかしくなってるんだから

それはもう調整の範疇じゃねえのよ

95二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:12:45

レスバに躍起になってる人は純粋に作品楽しめてない気がするから一旦掲示板から離れた方がいいかもな
あくまでここは感想スレなんで

96二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:12:48

リトルじゃリード禁止だから問題なかったかも

まぁ、どっちにしてもコンプレックスがいつか爆発する可能性あるのは確かだから、わりと危険ではある

>>88

97二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:13:05

>>92

綾瀬川と有賀が組んで試合する日は再び来るんでしょうか…どーすんだ本戦これ

98二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:13:06

牽制に関しては監督がどう考えてるかだろうな

99二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:13:31

>>92

もうそれが間違ってんのよ、調整の意味理解できてない

100二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:14:45

投手にメンタルケアを気遣わせる捕手とか調整以前に論外だから

>>114

101二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:15:05

>>90

それヒデ論法じゃん

102二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:15:53

これアレだな
調整だけじゃなくてパスボールすら理解してないな
いろんな意味で論外だ

103二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:20:33

牽制

ヒデ、時生　フェニのルール破って調整のためっていきなり登板したのに牽制アウトは無いわ
有賀　そのつもりだったのか？綾はイガと組んだ方がいいんじゃないのか
イガ　牽制あるかもと思って準備してただけ
綾瀬川　調整のためだし取れるアウト取っただけ（ただ本当の狙いは弱者大和への当てつけ）

綾瀬川の本心を読者は知ってるから野球として正しいかどうか以外の感想持つのは自然なことでは？ら

>>104

104二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:24:07

>>103

それは読者が綾をどう思うかであって、時生やヒデの正当化の意味で使うからおかしくなるのでは？

自分は思わないけど、読者の中には大和の件で個人的に綾の事を性格悪いなぁって思う人はいるだろうね

でもそれ今の感想に無関係なので、作中キャラが知れる範疇で綾瀬川に悪い部分が無いって話をずーっとしてる

105二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:24:39

大和を傷つけるための牽制だったのに大和は無傷で綾瀬川と周囲に不和が生まれてるのはなんともな
地味に試合終了後の整列の時のイガの表情も気になるんだよな
次回触れられるかね

>>107 >>108

106二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:26:46

読者が知っているのと、キャラが知らないのは成立するからな

時生たちは別に大和への八つ当たりで登板したってのは知らないし、単純に自分の評価上げるために登板したと思っている
イガを信頼して投げ込んだんなら、キャッチャーはイガの方か良いんじゃねってコンプレックス拗らせているのが有賀
普通に準備していただけだから、誰がファーストでも牽制アウト成功していたでしょ、それに綾瀬川はキャッチャーにこだわりないよって言ったのがイガ

ここで調整失敗とかの話は誰もしてないし、調整するなら牽制ではなく三振のが良いでしょって話ならしている

107二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:27:28

>>105

たぶん待て次週やね

イガは大和と話してくるって言って帰ってきたと思ったら

いきなり登板させてくれって直訴してる綾を怪訝な顔で見てるからいろいろ察するものがあると思う

>>110

108二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:29:09

>>105

その傷つける為というのもウーンて感じだ

目的違くね？

もう話したくないが第一にあって

言っても聞かない(現に試合後も野球の話をしてくる)大和を突き放したんじゃね？

109二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:29:21

いろんなレス見て調整と牽制について分からなくなってきたから教えて
今回の調整は有賀のパスボール改善が目的
実際に1イニングは問題なく捕れてた
最後の牽制は普通にやること？塁にランナーがいて四球を出して落ち着く意味もあった？
イガ以外は牽制を意識してなかった？成功して驚いた？
時生やヒデは牽制するとは思ってなかったのは調整だから意識してなかった？最後までバッター勝負と思ってた？
有賀のメンタルは調整の範囲外？
これで一塁が例えば時生なら有賀のコンプレックスは出なかった？
綾瀬川は有賀との調整とは言ってるけど正直大和への当てつけのためのでっち上げで有賀はどうでもいい？

>>112 >>116 >>122

110二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:33:17

>>107

四球出した時もイガだけは普通だったからわざとだって気付いてそうだよな

111二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:33:54

周りから見たら有賀のパスボール無くなったし綾瀬川は四球出しても崩れ冷静に特殊なルールもちゃんと把握して牽制アウト取ってるしで文句付けるとこないんだよな
ヒデや有賀の主張はお気持ち表明でしかない

112二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:36:28

>>109

綾瀬川は建前として言い出した調整もこなしたうえでちょっと私情で大和に八つ当たりした

その八つ当たりもごく当たり前のプレーに溶け込ませてるので神の視点の読者以外は綾瀬川の真意を理解してない

なので回りはそれぞれ勝手に解釈して綾瀬川を褒めたり自分への当てつけだと思い込んで嫌み言ったりしてる

113二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:37:49

有賀のメンタルとか言うけど四球でランナー出しちゃったから一回牽制しときました
なんて普通のプレーで俺よりファーストの事が好きなんでしょ！
ってメンヘラ彼女みたいな事言いだすキャッチャーは調整どうこう以前に存在しちゃいけないんだわ

114二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:38:08

>>100

まじでこれしんどい

「大丈夫、逸らしちゃいけない場面では変化球投げないよ」「今オレが組んでるのは有賀なんだから有賀と頑張りたいよ」

なんで捕手みたいなメンケアを投手がさせられてるんだろう

もうそんなにイガのことが気になるなら綾瀬川じゃなくて監督に言えよ

115二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:38:31

言われてみたらファースト牽制したらヘラりだすキャッチャーほんと嫌だな……

116二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:39:02

>>109

牽制はやること

リード有りのルールなんだからやるべきこと

つうか、調整は成功経験積ませて自信保たせることだから、マスク脱いで声掛けしてくれたのありがとうってフォローで立ち直るべきかな

あれで落ち着けたし、視野が広がって牽制できたよっていう意味（嘘）と思える内容ではある

あれ、最後の2球で有賀がパスボールする危険もあるから、あそこでパスボールする調整失敗、牽制アウトの調整成功、三振の調整大成功のルートがあって、大成功か失敗かは有賀次第だし

ベストではなくベターを選ぶなら牽制ありだよ

117二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:41:26

子供視点だと調整のために登板したのに嘘ついたじゃん！ってなるけど
監督とかが注意したわけでもなさそうだから大人はあれで調整は十分できてたって考えてそうだよね
大人が注意してたらヒデとか絶対それ錦の旗にして鬼の首取ったみたいに擦りまくってただろうし

118二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:42:16

有賀ここまで言われないといけないほどのことしてるか…？

>>120 >>123

119二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:42:54

ファーストにいたお姫様がクソほど怒鳴られてたのはそういう事よね
あれが天才にしかできないファインプレーならそこまで怒られてない

120二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:43:07

>>118

何もしてないから言われてる

121二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:43:31

パスボールしないし文句言わないだけ壁さんの方が優秀

122二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:43:42

>>109

最後の牽制は普通にやること？→リードあり牽制ありルールなのでyes

塁にランナーがいて四球を出して落ち着く意味もあった？→その前が二者三振なので四球は関係ないが、最終回二死なのでyes

イガ以外は牽制を意識してなかった？成功して驚いた？→yes/yes

時生やヒデは牽制するとは思ってなかったのは調整だから意識してなかった？→二人の心情なので不明

最後までバッター勝負と思ってた？→これは綾も牽制死にするためにそういう雰囲気を作っていたのでyes

有賀のメンタルは調整の範囲外？→yes

これで一塁が例えば時生なら有賀のコンプレックスは出なかった？→心情なので正確には不明だが描写的にはyes

綾瀬川は有賀との調整とは言ってるけど正直大和への当てつけのためのでっち上げで有賀はどうでもいい？→心情なので正確には不明だが、建前として使ってる以上調整の意思はあったと思われるのでnoよりのyes

123二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:44:03

>>118

これで有賀が試合中上手く取れなかったら調整失敗だね

とか言い出す人がいるから突っ込まれてるんだろ

124二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:44:46

今回特別にリードありのルールでやります！
って試合なのにイガ以外牽制が頭から抜けてるやつばっかなの真面目に野球やってないだろあいつら

125二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:46:01

綾瀬川は人間関係的な立ち回りが良くない、下手なところあるよなと思うけど
ヒデ達は他人を責めるだけじゃなくもうちょっと自分自身の反省もしたらどうなんだ？その辺の意識薄すぎない？とも思うからヒデ達の言い分が全面的に正しいとは全く思わないわ
チームの方針を盾にして自分の私情での不満をそれぞれ綾瀬川にぶつけてるところあるだろ
綾瀬川に都合の良いことを求めすぎだとも思う

>>127

126二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:46:58

まぁイガ以外牽制が頭になかったのってあれだよね
綾瀬川が天才過ぎたので牽制とかしないでかっこよく三振取りに来るとばかり思ってました……
って事なんだろうねつまるところ

これはぶっちゃけ読者もそうだった

>>129

127二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:48:04

>>125

そうそう、綾瀬川が完璧な人間だなんて誰も言ってないからな

今回そういうレベルじゃないぐらい相手側に過失が多すぎるってだけの話だし

128二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:48:19

大和と勝負してどっちが勝つか、さすがにまだ負けないだろ？みたいな感想ばっかだったのはそう
牽制でゲームセットじゃね？は本当に思いもしなかった

129二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:48:58

>>126

大和との勝負に散々意識を引きつけられてたメタ視点のある読者と

何も知らない作中プレーヤーの視点は全然違うだろ

>>132 >>134

130二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:50:04

まぁあの状況で牽制想定しなきゃいけないのはイガとランナーとコーチャーだからそれ以外の選手が意識できてなかったのは問題ないよ
牽制を責めるのが意味不明なだけ

131二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:50:12

綾瀬川は無失点だし有賀にパスボールさせない投げ方出来るように調整もしたしで突っつける落ち度全然ないからな
なのに点も取れない貧打のカスがいちゃもんつけてくるから言われてる

132二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:51:11

>>129

作中のプレイヤーもプレイヤーとしての当事者意識無くなるほど天才の綾瀬川に魅入ってたんだろ

イガ以外

>>136 >>138

133二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:52:36

いや、ぶっちゃけ勘違いしたらダメだけど、綾瀬川は普通にボーリングとかには付き合うよ
断った理由は登板前日だからだし、他の日なら普通に付き合う
後輩にも注意しているし、野球に関する文句も吊し上げミーティングまでは言ってないし

綾瀬川ができる人間関係への配慮があるとしたら、時生たちの奴隷になるか、後輩怒鳴り散らして雑用させるくらいしかない

>>141 >>166

134二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:52:44

>>129

作者の物語を読ませるリードが上手いって話であって

読者が牽制を思いつかなかったから作中選手が思いつかなくて当然、とはならないよね

135二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:52:48

電ボはみんなが神様だと思っているものが神様じゃないただの同じ人といろんな意味で知っているから

>>161

136二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:53:04

>>132

ちゃんと見たら分かるけど、相手走者はコーチャーが警戒してなかったせいで遅れたけど実はしっかり反応してるよ

だから明智もお前はまだ許したるって言ってる

137二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:53:40

天才綾瀬川のヒーローショーの観客感覚でいた連中と綾瀬川と一緒に野球してたイガの差じゃね

138二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:54:17

>>132

魅入ってた奴が「一人で目立つな」とか後からキレてプレーを叩いてるのか

笑えるな

>>140

139二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:54:30

まぁ今までずっと綾瀬川が投げる時の守備の時間は休憩タイムみたいなもんだったしな味方……

140二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:55:29

>>138

そりゃ真面目に野球してればナイスプレーの一言で終わるもん

>>143

141二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:56:02

>>133

あれだけ丁寧に断ったのに恨まれるの本当に可哀想だと思うわ

142二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:57:15

ボウリングってシンプルに肩とか肘に負担凄そうに見えるけどピッチャー的にどうなの？（無知）

>>145

143二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:57:24

>>140

本当これ

別に魅入るのはいいよ、走者背負ってるイガ以外はむしろしっかり見るべき

そこで出てくる感想が何でナイスプレー！じゃねぇんだよって話だよね

144二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:59:12

結構前からボーリング断った理由は登板前日だからだし、他の日なら普通に付き合うと言ってる人いるけど覚悟ガン決まり綾は野球してる間はいかないと言っているよ

145二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:02:30

>>142

登板前日にやらないなら、いくらでもすればいいと思う

BUNGOとかでもボーリング回があったりするし、別に野球以外をやる時間があるのはダメなことでもおかしなことでもないよ

ボーリングしていて打てないくせにピッチャーに文句言うやつは練習しとくべきだけど

ピッチャーに文句言わないし、向上心なくてそのままで良いなら時間をどう使おうがそいつの自由

>>149

146二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:02:32

このミーティングに3話も使ったのは来週のためだよな
84話はかなり重要な回になりそうだ

147二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:03:19

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:03:27

ブンゴでもボーリングやってるのか…

>>150

149二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:04:23

実際、覚悟決める前の綾瀬川は利き手と違う手でボーリングしていたらしいから最低限気をつけてはいる

>>145

>>196

150二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:08:52

>>148

そりゃテニプリでもナンパ回や焼肉回があるのと同じだよ

いずれ出るだろう高校生編でもブンゴの肉体や股のバットを評価する温泉回、皆で遊ぶボーリング回はあってもおかしくない

>>151 >>153

151二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:11:05

>>150

もう功罪でもナンパ回や焼肉回やるしかねえな

>>152 >>172

152二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:12:41

>>151

焼肉回は済んでる、雰囲気違いすぎるがw

ナンパ回はおまけならないとは言えないのがまた

>>163

153二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:14:20

>>150

女家族に囲まれて育ち体育会系とは程遠い性格で今もスマホすら持ってない綾瀬川に生々しい下ネタは耐えられるのだろうか…

154二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:16:22

高校編でナンパ回あったら綾は無双できるだろうなぁ

155二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:16:39

綾瀬川にエゴサさせてみたい

156二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:19:37

時生が泣いて発言しないまま終わったのがどう響くかなんだよな
チームどころかクラスまで同じだし

157二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:20:44

綾瀬川野球での自分の評価はそんなに興味なさそうだからなあ
一応タブレット使えるのに球歴ドットコムとかより野球理論ばっかり見てるタイプだし

>>160

158二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:21:19

時生みたいなタイプは友人の前で泣いてしまったら気まずいどころじゃないだろうな
綾は多分そこはいじらずスルーしてくれるだろうけど

159二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:22:26

山崎いけ！綾瀬川が言ってた時生にしか言ってないのにってなに？ってノンデリ質問しろ！

160二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:23:40

>>157

全然チャラついてないというか、真面目なんだよな

ボウリング断ったのもそれでなんだけど時生には勘違いされてしまったのかね

161二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:36:05

>>135

神様扱いだったらまだマシだったかもな

実際にはボウリング断ったらハブられるし

監督抜きで勝手に投手のプレーを無理矢理変えさせられようとしてる

162二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:46:33

まあクラスの女子たち交えてボーリングって
男兄弟のみの時生と違って美人姉妹に囲まれた綾瀬川にとって別段おいしい餌でもないというか
真夜たちとボーリングの方がまだ一瞬躊躇してくれたのではというか
時生は綾瀬川相手に出す撒き餌からまず間違ってるから反省してリトライするべきやったで

163二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:49:44

>>152

そういえばあったな焼肉回

164二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:21:21

ここでいくら牽制自体はそもそも綾は悪くないって言っても
作中でヒデが綾を責めて綾も結局反論できなくなったっていう描写が現時点最新回だから
作者が別の答え出すまで判断保留かな個人的に
アダフェキッズ達のヘイトを溜めてる描写（後からスカっとする展開がくる前座）
なのかそうでないのかちょっと良く分からんのよな天才綾の言動に厳しい世界すぎて

165二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:36:20

そんなレスバ理論で話されても

166二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:42:07

>>133

野球やってる間はもうボーリング行かないって言ってるぞ

167二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:44:24

時生ぐらいエリートなら女には困らんだろうに何でボーリングで女に手を出そうとしたんだろうな
これさえなければ綾瀬川もこんなことなってないのに

>>169

168二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:45:29

作中でボーリングって書いてるからボーリングって書いちゃったけど
やっぱりボウリングだよな
あれも中学生らしい勘違い描写ってことか

>>171

169二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:48:46

>>167

あれって女子に釣られてるというよりクラスメイトに綾は俺の友達なんだぜでドヤりたかったんじゃね？

時生は塾で女にモテてる描写もあったし今更浮つかないと思うわ

170二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:52:17

女どうでもいいなら時生にとってマジで綾瀬川が全てじゃん

171二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 23:53:42

>>168

そうだと思う

奈津緒がふいんきって言ってたけどそれ以前に別の誰かのセリフではちゃんと雰囲気になってたし

172二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:51:35

>>151

真夜さんのダサさが露呈した焼肉回に続いて

真夜さんのダサさが露呈するナンパ回来るか？

173二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:59:46

中学生にナンパさせるなと思ったけど
テニプリのやつらも中学生だった…

174二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:01:19

>>11

まず勝ち負けよりもいいプレーをという方向の話で額面通り負けてもいいからと語ってる時点で論外な語り手なんですが

175二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:46:13

流れ読まなくてごめん
今回の綾、久しぶりに凄く可愛く描かれてた
無失点の誓いをする前みたいな
みんなに責められて誓いが揺らいでしまったから一時的に戻ったのかな
それとも前回の「オレが？」だと可哀そうに見えないから
可哀そうに見せるために可愛く描いたのかも

176二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 02:12:45

『チームは負けてもいいから皆がいいプレーできるほうがいい』

これ聞いてバッカじゃねえのと思ったんだけど俺だけなの？勝った方がいいに決まってんだろ

>>178

177二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 02:19:22

読み返してたら大和に理想のピッチングはやっぱり三球三振パーフェクトって聞かれて
負けちゃいけない試合ならそれでいいんだろうけど
そんなの野手が見てるだけじゃん
間違ってるかもしれないけどみんなが球に触れるピッチングがいいって言ってんだな
でその直後にスライダーパーフェクトみたいなピッチングはもうしないと振り返ってる
でも今は無失点にこだわってそういうピッチングばっかしてんだろうな
だけど綾瀬川自身の理想のピッチングは奇しくも
今ヒデたちに要求されてるようなピッチング
やりたくないことやって責められて
やりたいことやれと言われてもやるわけにはいかない
そら精神ボロボロになりますわ

178二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 02:35:40

>>176

勝たないとそもそもそのいいプレーとやらを見せる機会もねえよなって思う

>>180

179二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 02:39:16

このレスは削除されています

180二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 02:40:48

>>178

負けた中で皆がいいプレーしたからと言って多分スカウトの査定上がらねえよな？

皆がいいプレーしてんなら勝ってんだから

181二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 02:54:46

勝利優先じゃないって言うのは、例えば綾瀬川に投げさせれば勝てるとしても二番手以降の投手を使うとかそういう前提の話であって勝つか負けるかなら当然勝った方がいいに決まってますね
監督が言う分には正しい言葉だけど選手が自分の実力不足を棚に上げるための言葉じゃないという事にヒデが気付ける日は少なくともリトルの間には来なさそうだな

182二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 02:56:03

疲労考えてベストメンバー使いませんとか、推薦決まったメンバーは温存しますとかそういう事
え？普通に戦って負けた？評価下がるに決まってんだろアホなの？

183二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 02:58:08

こういう話するんだったら点は取ってることにして
そんなチームの信用してないようなピッチングすんなみたいな話のほうが良かったんじゃねって思う

>>185 >>187

184二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 03:03:11

そもそもプロならともかくリトルやシニアの守備なんて実際の守備見なくても守備意識見たらスカウトにはバレバレなんだよなぁ
あぁこいつ立ってるだけだなとか明らかに抜いてるなとか、逆にいいとこいるな、意識できてるなっていうのはバレてる
それに守備機会がないからアピールできないというが守備でミスったら評価下がることは勘定に入ってんのか？

185二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 03:06:30

>>183

彼らは綾のピッチングを理解して責めてるんじゃなくて自分達が目立たなくてキレてるだけなんだからバンバン打てたらガハハと笑ってるよ

186二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 03:14:14

打ってるけど守備でもアピールしたいから打たせて取るピッチングして
俺ら点は十分取ってるじゃんという要求して
綾瀬川が練習試合でも1点も取られたくないから拒否したら
まだ今回みたいに揉めるのもわかるけど
点取れないなら無失点にこだわってる投手に何の要求もできんだろ

>>191

187二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 03:59:33

>>183

つまり物語の描写ポイントはノーノーを責められているエースの瑕疵などではなく

打とうという気概もない受験優先でおかしなことになってるチームというのがよく分かるだろ？

そういう描かれ方が気に入らないから心置きなく綾瀬川を責められるよう物語を変えろってことか？ｗ

188二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 05:03:49

このレスは削除されています

189二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 05:13:15

このレスは削除されています

190二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:26:12

高校に入ってもこんな態度だったら試合にも使ってもらえないしフェニックスはどういう教え方をしているんだ！ってなる。まあその前にコーチか監督がヒデたちを指導してヒデたちが納得できないって態度を見せて監督に失望されるのだろうが。競技で下手な奴に人権なんざないし、下手でも機会を貰えるやつは周囲に上手く馴染んで監督とかの意向を汲める奴だよ。接待するのは綾瀬川じゃなくてヒデや時生のほうだという自覚がなさすぎる

191二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:26:55

>>186

考え方が逆なのでは？

なぜそうした方が説得力が出るのにそういう設定じゃないのかと考えるなら、同期の中で自家中毒を起こしてるというのが一番納得がいく

同期の主張は外部から見たら明らかに破綻しているからこそ説得力はむしろ無いほどいいんだろう

192二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:33:12

このスレ見てても野球知ってる人の結論が綾に悪い要素ない一色だからな
そもそも元からヒデ達を正しい存在として描いてないだけだと思うわ
この作品その辺シビアだからな、U12でチームの和を乱した綾と桃吾に懲罰登板させたりするように指導者から何かしら介入されると思うよ

193二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:41:25

野球知ってる知らない以前にヒデの物言いが理不尽で責任転嫁してるのは誰が見てもわかるよ

>>194

194二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:44:50

>>193