「藤丸立香は7つの世界を滅ぼした大量殺戮の首謀者の疑いがある」

裁判長：
「主文。古き汎人類史は、新たな汎人類史たるカルデアスに対し、以下の事項を引き渡すものとする。
一、過去・現在・未来にわたる全人類史の記録
二、人類の選択権並びに意思決定の自由
三、人類という存在の理由およびその根拠

これにより古き汎人類史の全権限は今をもってカルデアスへと移行されるものとする。

>>46

45二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:53:36

始皇帝とか出てきたら何いってんのになるやつじゃない？

46二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:54:55

>>44

何事も暴力で解決するのが一番だという裁判ベースのシナリオにあるまじきちゃぶ台返しになりそう

47二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 08:58:46

原告と裁判長がグルの出来レース裁判とか？

>>52

48二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:07:21

>>13

そもそもこっち（ノウムカルデア）から仕掛けた訳ではないし抵抗しなきゃこっちが死んでた

罪だろ色々抜かすなら何の罪のないカルデア職員虐殺したそっちはどうなん？

ってツッコミどころが多すぎる

悪や罪の話をするならどっちもどっちでFA

>>56

49二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:07:43

>>18

裁く権利があるとしたらガイアしかないのでは？「おめえ世界が存続できるのに自己判断で何やってんねん　許されるわけないやろがい」なんて理不尽を言い出してたりする可能性もある　短期間に複数の世界を滅ぼすなんて前例がないわけだし

50二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:07:44

客観的に見ると色々弁護出来そうな部分ばっかりなんだけど
当のぐだが虎杖みたいな心持ちなのがなんとも…

51二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:07:50

いつもの戦って勝った方が生き残るとかじゃなくてちゃんと裁判やりてえよ
異議あり！とか……言いてーよ！

52二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:10:08

>>47

虎杖の時ですら一応裁判官と検察は分かれてたからな

もし本当に裁判ごっこの場合はもういつものGRAND BATTLEのBGM流すしかない

53二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:11:43

サイバンチョ！とっても重要な証人を喚びたいんですがいいですか！

54二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:11:57

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:13:33

そのままやったらただの上から目線や傲慢でしかない裁判になりそうなんで色々捻るでしょ

56二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:13:54

>>48

じゃあ正当防衛権を行使したと主張しよう

57二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:13:57

そもそも裁判するにも裁判行う主体側の権威が納得いかないものなら、ほんとに知らんがなで終わっちゃうからな。

「誰が」裁くのかってところは説得力持たせないと滅茶苦茶厳しい

>>61

58二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:14:49

でもその判決待ったぁ！展開は見たいよね

59二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:15:21

それこそ四文字や仏出されようと、それに価値観見いだしてない人には淫祠邪教のそれに過ぎなくなるからな…

60二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:19:04

クラス：ルーラーかつ滅ぼされた異聞帯の王であり
殴り合った末に（とりあえずは）納得して汎人類史に未来を託した始皇帝が
この路線でのシナリオだといろんな意味で特効になりそうだな

61二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:19:25

>>57

現状では正直裁く側がカルデアスでも人理でも異聞帯でも異星の神でもいまいち納得いかん

個人の感想だけど適当な枠が思い浮かばないんだよな

自分たちの内心に裁かれるとかならありうるかもしれん

>>62 >>63 >>74

62二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:21:04

>>61

強すぎる罪悪感が今回の敵（≠悪役）なの良い

卑屈すぎたり自分を責めすぎるのも一種の傲慢とも言うし

>>65

63二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:23:18

>>61

訴えられる方じゃなくて逆にカルデアとカルデアマスターが原告や裁判官になってしまう逆の展開はちょっとありそう。

64二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:23:18

7つの世界を滅ぼしたもなにも元々滅んでたor滅ぶ世界を無理にエミュレートした樹を切り倒しただけです！
俺は悪くねぇ！なんなら違法植樹したアホどもが悪い！
くらいの感覚だからそこ詰められてもそうかな…？そうかも…？と未だになってしまう

65二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:25:09

>>62

イドが相手が悪い、という復讐心から脱却する話だから、

オーディールコールの趣旨的に今度は“自分が悪い”という過剰な慚愧から脱する話なら綺麗だよね

66二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:31:12

異聞帯を消し飛ばすのに罪悪感はあっていい罪の意識もあっていい
生存競争で残された側のみ色々考えたりできるからわかる
でも罰を受けろ刑を受けろは納得できない

67二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:35:25

そもそも罪でもないし罪の意識すら持つ必要がないんだな

68二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:35:28

いきなり核兵器撃ち込まれて領土占領されたようなもんだし大義を主張しようと思えばいくらでもできるしな
これですみませんやり返したうちらが悪かったですってのは先に虐殺された汎人類史の全ての動植物のみなさんに申し訳がたたんでしょ

69二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:36:22

でもこの理由で使って良いのかな…って気持ちで人理からの出禁状態になるんだとしたら
エクストラクラスよりも
ジュナオ、モルガン、ククルカンあたりの90++6詰み適正もある周回常連アタッカー人権サーヴァント（別名異聞帯の王）な方々なのでは

>>83

70二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:37:02

スレ画に準えるならノウム・カルデア御一行は道端に落ちてるナイフで主犯はマリスビリーだと思う

71二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:38:17

本気で罪だと思うなら罰を受け入れたらええ
罪はないし罰も不要だが

72二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:38:36

マリスビリー含めた旧カルデアの責任を取らされるとか？
宇宙人皆殺し計画とかカルデアがいなけりゃそもそも人理漂白されなかったじゃねえかとか

>>73

73二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:41:58

>>72

血の繋がりはないけど親の罪は子の罪って言われてる感じがする

74二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:54:23

>>61

人理に関しては、それこそサーヴァントの中にもその理に納得するものもいれば、いや君らの価値観とは違うし、になっちゃうところもあるよね

75二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:54:57

戦争仕掛けられて反撃してるだけだから罪も何も無いと思う

>>94

76二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:56:35

そもそも首謀者はぐだじゃなくて旧カルデアというかマリスビリーでは？

77二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 09:58:11

こんなんでお前ら殺人者ですよね？とかほざかれても殺人教唆みたいなもんやろとしか言えんわ
異星の神側を裁けよと

78二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:01:59

割とぐだが異聞帯を消す事に罪悪感を抱くのがわかるけど分からないし
サーヴァントがそれは罪だよというのもよくわからない
異聞帯を切り落とす罪が増える仕事やらない事も罪だって言いそうですよね
マッチポンプに見えてしまう

79二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:03:02

死人が口出しして今を生きる人たちを裁こうってのがなんか違くない？とは思っている

80二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:09:32

まぁLB3とかLB4はついで感があるからまだわかる。
他は知らんがなだと思う

81二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:09:48

元凶に言及しないで計画の駒になってるぐだだけ裁くみたいな展開だと裁判自体が茶番になるからやめてほしいね

82二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:14:57

サーヴァントはあくまでも死人みたいな認識はあるからなあ（例外は除くけど）
今を生きる判定のサーヴァントたちはどう思う？ポカニキは今は座ってて

83二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:22:35

>>69

孔明「散々酷使して来たくせに」

マーリン「新しいシステムができたら見向きもしないとか」

アルキャス「これは、もう訴えてもいいですよね？」

他、様々な人権サポート的な方々からも追加で訴状が届いております

84二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:25:40

答えられないぐだの周囲がフォローする流れになるんじゃねえの？

85二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:31:08

実際ぐだって異聞帯の死刑執行人であって虐殺犯じゃないよなーとは二部ずっと思ってる
自分の生活の為に殺してるのであって殺しを自主的に決めた側じゃないし主体犯扱いされてもさぁホームズも言ってるけど

>>87 >>95

86二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:39:02

公平な生存競争に事前説明無しにいきなり放り込まれて「生き残りたいよね？なら七つの地獄を積み上げてください」って刃物握らされた様なものだもの
そりゃあ紅ちゃんオルタだって多くの命を踏みつけてようがその行為について責めないよ

87二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:47:01

>>85

お仕事で首刎ねてたのに罪悪感に駆られて

セイレムで自分の罪に判決を望んだ処刑人な先輩がカルデアに居るだろう？

>>89

88二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:50:08

割と鯖からも散々「別に悪くなくね？」的な事言われてるから結局ぐだの認識の問題だよね
普通に考えて悪くないだろって話はもう過ぎてる気がする

89二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:51:09

>>87

それって…二番煎じってコト！？

90二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:52:22

生存競争って言い方も馬鹿らしい話だと思うよ

91二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:54:27

最初から裁判で主人公を無罪にする出来レース説
それっぽいことをして「あなたは無罪です！」とすることで主人公の罪悪感を軽くするための奏章じゃないかな？

92二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:57:39

そもそも異聞帯消した戦いが善き戦いな訳じゃないって言ってるのに悪いと決めつけて罪を問い罰を受けるって完全に流れぶった斬ってない？
裁かれるのはルーラーだろ、善き戦いでもないのに参戦してるんだから

>>97

93二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:58:59

>>14

敵対キャラ個人が揶揄したり論ったりすることがあったぐらいな気がする

94二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:04:23

>>75

反撃しなかったら無罪って論調ならそれ川に放り投げられて浮かんだら有罪沈んだら無罪の魔女裁判と何が違うん？としか思いようがないよ俺

95二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:04:53

>>85

死刑執行も何も、もともと異聞帯ってカルデアに関係ないところで勝手に死んだ世界だったはずが、何か息を吹き返して襲いかかってきたというゾンビみたいな存在だし……そんなものに帰郷の望みを打ち砕かれ、第二の故郷と大事な人たちを奪われてるのに無抵抗を貫けは流石に無いと思う。先にルール（というか理？）を破ったのは向こう

>>99

96二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:06:22

息を吹き返したどころか異星の神が勝手に想像した世界に過ぎんよ。

97二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:08:30

>>92

「ルーラーの君たち中立の立場だよね？何でカルデアに一方的に肩入れしてんの？」

こんな感じか

>>98

98二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:10:17

>>97

始皇帝には通用しなくない？その理屈じゃ

99二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:11:00

>>95

外部目線からだと(旧)カルデアが蘇らせて(新)カルデアが刈り取るマッチポンプ扱いなのかもしれんし…

>>103

100二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:11:16

おそらくクラス名をつけるならルーラーになるであろう仏様たちは傍観の構えを貫いていて、カルデアの抵抗や闘いを悪しきものとは認定してない気がするんよな。世界が滅ぶのもこの世の流れのひとつというだけで、それに恭順しようが抵抗しようが助けはしないが見守りはするという感じ？

>>174

101二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:11:18

存在したとしても剪定されるまでだからね。それ以降は異星が勝手に創造したものに過ぎない

102二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:13:34

というかぐだ達カルデア裁くにしろ異星の神？とやらと決着つけて汎人類史復活してからにしてくれよ
今裁かれて刑に処されても何公平な裁判気取ってんだカルデア殺したいだけだろ感ある

>>106 >>117

103二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:14:23

>>99

そういや今回でマリスビリーの目的や行動も明かされたりするのかな。まあそれにしたってロマニが居た第一部はまだしも、第二部のカルデアメンツにとっては冤罪というか、自分とは全く関係ない罪を問われるとばっちりになる。

104二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:14:43

コレやるんだったら被告ゼルレッチとかのほうが説得力はあると思う

>>110

105二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:20:31

正直ぐだはもっと曇らせていいと思う
だから展開として楽しみではある

>>107 >>108 >>124

106二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:23:41

>>102

よくよく考えたら汎人類史側が被害者じゃないか

異星を裁いて謝罪と賠償を受ける方が正しそうだの

>>121

107二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:24:50

>>105

馬鹿馬鹿しい理屈で自分責めてるのなんかみてもアホらしくなるだけだよ。

もう何年二部やってるんだよって話だし。

>>113

108二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:25:59

>>105

このまま責めたらただの出来の悪い厳しめ二次創作なんだよなぁ

109二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:26:15

最強の死徒が27体も活動してる世界や住民一人一人がサーヴァント召喚してる世界（エクストラクラス含む）があるんだからサーヴァント数百騎召喚してエクストラクラスもバンバン使う世界があってもいいだろ！！
って思う

>>112

110二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:27:00

>>104

平行世界の運営とかいう取捨選択が許されて、fgoのコレがダメとかいうと強いやつには頭垂れてるだけやんになるからな

111二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:28:47

曇らせとか「愉悦」って悪趣味なだけだからな

>>122

112二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:29:15

>>109

2回も終末案件が長期的に起きてて（しかもほとんどの人類が行動不能）カルデアの組織ありきで存命してる世界に比べたらまだその二つはfgo世界と比べて歪じゃない

113二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:32:34

>>107

本当に自分が罪人だと思ってんなら焼き土下座でもしながら切腹して勝手に死んでろって感じはするのな

114二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:34:46

ここで想像してるようなのが許されるのってせいぜい2部の1年目か2年目の提示でギリギリ許される程度の話だとは思う。

>>121

115二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:36:29

型月的なというか奈須きのこの価値観はしらんけど、これで罪がある自覚とか言い出すほうが傲慢すぎるでしょってなるわ。

116二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:38:33

首謀者はマリスビリーで現カルデアの責任者はゴッフで実際手を汚して戦ってるのはサーヴァント
この中で現場監督者レベルのぐだだけが責められるんだったらなんでやねんと思う

117二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:39:18

>>102

裁くならまず根本原因である異星の方裁けよってなるしな

さすがに的外れな理屈進行で裁判なんてするとは思えんがどんな話になるのやら

118二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:39:45

カルデアの者とかも罪デカくない？

>>120

119二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:40:01

裁判するなら検事だれだよ

120二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:41:02

>>118

extraクラス使い始める羽目になったの全部あいつの身内のせいだしねｗ

121二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:41:15

>>114

絶対あり得ないけど正直俺は>>106みたいな異星の神側に謝罪と賠償を要求する原告側シナリオが読みたい

仮に1みたいな感じだといや知らんしな感情が先行してイマイチ乗り切れない

122二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:41:54

>>111

うまくやれば面白いけど下手な露悪は厨二病のような痛々しさしか残らないから塩梅だと思う

123二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:43:51

また南極に行く理由に関わる話だと思うんだよな
イドの流れを受けて復讐じゃないとしたら何？みたいな

124二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:44:01

>>105

曇らせ方にも程度ってのがあるだろ

スレ画は自分(の中にいるやつ)が無辜の人たちを虐殺してそれに責任を感じてるだけどぐだの場合はそもそも世界自体がヤバい正当防衛みたいなもんやし

125二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:44:18

そもそも異聞帯側なんて最初から他の異聞帯すら壊す気満々だったのにね

126二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:44:43

下手な形で審判とかやっちゃうと、味わいがカルト教団にいいがかりつけられたみたいな形になるよね。

127二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:45:12

失意の庭とかイドで曇らせ散々やってそれでもぐだの中で折り合いつけて乗り越えてきてるから正直曇らせ描写はもういらないです……というか首謀者はぐだじゃないしこれ以上曇らせ擦られるとくどく感じるんよ

128二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:45:55

ほぼ貧乏くじ引かされたようなもんなのに異聞帯の人間でもない奴に裁かれんのは理不尽に感じる

129二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:47:08

LB6とかぐだ達カルデアが滅ぼした！って主張するならある種の傲慢だろ
オベロンとモルガンと妖精達で自壊しただろあの世界
人間でそのまま枠に入るのベリルでしかないだろ

130二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:50:02

というか過程はどうあれ実際に住んでる異聞帯の住人糾弾するのは分かるんだけど、第三者視点で見たらどうあがいても異星の神側が全面的に悪くない？

>>133

131二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:50:10

幕間で出てきたアストライアさん(本体)が「天秤傾いとるやんけお前(意訳)」ってアストライアさん(カルデア)に言って「私はこいつらが気に入ったからいいんだよ(意訳)」って返したからその逆で「私は異聞帯が気に入ったからいいんだよ」って化したジャンヌが相手なのかもしれない
つまりこうゆうこと

>>135

132二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:50:21

曇らせでキャッキャ言ってる人らも理解のある鯖ちゃん鯖くんにヨシヨシされるとこを喜んでるだけでぐだがみんなから責められて終わり誰も味方はいませんのガチ曇らせ展開だったらブチ切れてそう

>>134 >>179

133二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:53:01

>>130

裁判官異星の神原告異星の神被告カルデアみたいな出来レースやられるかもしれんし…

第三者だったら味方してくれる汎人類史の方々は初手全滅してる

こんなんで裁判名乗れるのかってのはおいといて

>>136

134二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:55:08

>>132

そもそもそんな理屈に合わない話の展開されたらそりゃただの馬鹿シナリオだから

曇らせ好き以前に皆から総突込みされて終わりや

135二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:56:15

>>131

ルーラーがそれやったらおしまいよ。バサランテの裏切りすら「はぁ！？」って感じだったし

え？同じアポ鯖だしそもそも地右衛門と世界を滅ぼすのに加担してるから同じ？

それは…そうなんですが……

>>137 >>140

136二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:57:14

>>133

出来レースとか神明裁判の反対過ぎるな

ある種の偶然性が神明裁判の本質なのに

137二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:58:53

>>135

ランサー！ランサーです！

>>140

138二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 11:59:08

まあ裁いたり責めるってのは当然それをするに足る理由があるはずで
その理由がちゃんと納得できるようなもんじゃ無いなら単なるいちゃもん付けでそんなの知るかよで終わっちゃうからな
奏章のテーマ的に何がしかに向き合って消化する以上相応のシナリオ上の納得感が無いなら筋が滅茶苦茶になっちゃう

>>141

139二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:04:45

裁判展開ってトンチキギャグシナリオ以外ですっきりした結末になる気がしないんだよな

>>142

140二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:04:46

>>135

>>137

実際こんな感じで異星の神がカルデアを裁いて始末させるためにジャンヌにメタトロンとかぶち込んで使徒のアルターエゴにして操ってるのもアリか？

そんで裁判の佳境で「お前はルーラーじゃないな？」って突きつけるとか

141二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:08:12

>>138

>裁いたり責めるってのは当然それをするに足る理由があるはず

皆こう考えてたから歴史上の人物を自分の価値観一つで裁き同時代の人物を私怨で勝手に地獄に落としたりしてる『神曲』がダンテ実装直後全力「名作だけどアレだな…」みたいな扱いされてたのじゃないのかなぁ

>>180

142二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:08:22

>>139

まぁ裁判っていう題材が難しいから終わった後人によって解釈というか感じ方違うってのはあるやろうね

143二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:16:44

ホームズの役割として探偵の他に証人があるので、裁判やるならホームズが帰ってくるんじゃないか説もあるね

144二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:16:51

立法と司法同時に握ってんならふざけんな三権分立しろよって裁判する側に対して厳しく考えるものだしなあ
私刑を裁判と評してごっこ遊びしてるのか？って裁判をよほど上手く書けてないとなっちゃうだろうし

145二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:18:20

逆転裁判とか裁判も司法もガバガバと言うか独自だし無罪へのカタルシスが大事だよね創作の裁判は

>>147

146二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:19:13

罪が問われる展開なら正当防衛で終了な気もする。そもそも汎人類史に侵略してきたのは異聞帯側が先だし

>>153

147二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:20:14

>>145

今更だが裁判をエンタメってなると逆転裁判が凄いよねぇ

148二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:23:06

滅ぼされる側の住人が抵抗したり罵声浴びせたりすんのは生存競争だし当事者だから分かる
第三者が上から罪だから裁きますとか言われても知らんわとしかならん
元凶野放しだしそんな裁判に正当性欠片もないし

149二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:23:16

今までの奏章の流れから考えると主人公がルーラーを体験する感じだろうしそれで一方的に裁かれるっていうのは考えにくい気がする
あるとしても被告汎人類史弁護人主人公かなと予想

150二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:30:51

まぁこの状況で罪悪感とか言い出したら、プレイヤーには何自分に酔ってんの？になりかねんよ。

151二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:36:04

とりあえずぐだはアストライア幕間で「裁かれてスッキリしたいとは思わないの？」と問われて「まだ駄目」って返してるのに二部の終章手前で掘り返してる場合か？！としかなれんしな
一応南極入る為に急ぐ旅路なのに罪悪感減らす為にわざわざ刑に処されてる場合じゃねえ

152二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:38:58

生きるために殺すこに善悪も罪と罰もない
そういう次元の話はしていない

153二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:45:26

>>146

正当防衛や緊急避難で終わるよね

そもそも異聞帯が空想樹シミュの架空世界で剪定された世界というのも実はそういう設定の嘘です、とかだったらそれらすらも必要ないという

>>155

154二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:50:46

罪あるのでカルデア裁きます！やられても「白紙化とかの元凶絶賛野放し中でなに裁くの簡単そうなやつから裁こうとしてるんだ」って感情になる
ともあれ実際のストーリーはどうなるんだろ

155二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 12:58:29

>>153

メタ的にもあんまりにもシンプルすぎる世界だからな

156二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:29:58

罪がないなら裁判するな。
裁判するなら罪状を示せ。
罪状示せないなら棄却しろ。
裁判長は開廷したこと自体を恥じろ。

下手すると裁判長が賠償するんじゃね？？？

157二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:34:09

ぐだぐだうるせえ！神がそう決めたんだから文句言わず大人しく裁かれて死ね！みたいなノリかもしれない

158二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:52:48

>>31

それ愉悦部的な「これで報われるねﾆﾁｬｧ」にならない？大丈夫？

159二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:53:01

別に「死んで償え」になるの確定じゃないからな
贖いとか償いって100%被害者の為にやる事とは言い切れない
加害者の罪悪感に区切りをつける為という見方も出来るし

4章冒頭から被告原告揃いました刑を執行します
→地獄を巡って罪に区切りをつけてきて下さいね
ってシナリオかも

160二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:58:22

全ての罪はこのキャスター蘆屋道満にございます

161二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 13:58:40

>>31

何をもって「報われる」と言ったのか分からないから怖いんですよ……

>>164

162二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 14:01:11

裁判長「特に理由はないけどノリで死刑にしてみました」

判決文はA4用紙1枚
字は手書き（誤字あり）
ハンコはシャチハタ（かすれて読めない）

>>163

163二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 14:07:59

>>162

164二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 14:14:07

>>161

そもそもそんな信頼できるような人物でもないやろと思う

165二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 14:14:41

首謀者では無い
良くも悪くも藤丸はずっと適性があっただけのただの下っ端一般人でしかない
これは間違いなくそうだと言えるので
裁判でそういう事言ってくる展開になるとしたら
冤罪を晴らすか裁判自体をぶっ壊す展開になるんだと思うから
逆に後半はスッキリ痛快ストーリー化すら期待できる

166二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 14:15:02

この後に及んでうじうじするのは流石にないと思いたい

167二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 14:18:19

作中時間はともかく、リアル時間10年たってるから一般人どうこういうのはもう馬鹿らしくはあるんだよな。

168二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 14:54:51

一般人ってのはメンタリティとか技能の話じゃなくて
所属の話だろ

藤丸がもっとマスターとして技能が低かったとしても
これからのカルデアは自分が主導していきます所長やります、あるいは魔術世界にこれからも関わっていきますってなるんだったらもう一般人とは言えないし
精神もマスターとしても逸般人としか言えない覚悟ガンギマリベテランマスター状態になってたとしても
白紙化世界から元に戻ってすべて片が付いたら魔術世界とかは関係ない普通の生活したいと思ってるし
そのためにカルデアで新所長やシオン達の指示に従って自分の出来る事をやって行きますって立場をとるなら
それは一般人なんだよ

169二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 14:58:26

異聞帯に関する罪はムネーモシュネー曰く「到底、一個人の背負うべきものではないのだから。」
紅ちゃんオルタ曰く「聞けばカルデアとは異聞の破壊者。ここに至るまで、さぞ多くの命を踏みつけたのであろう。それを外道とは言わぬ」
ホームズ曰く「教唆を遙かに超えた残虐極まる強要だ」

170二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 15:38:24

あんまりにも規模が大きすぎるから罪が大袈裟に見えるだけで、規模を縮小すれば「殺そうとしてきたから返り討ちにした」なので普通に正当防衛の範囲なんだよなぁ

171二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 15:45:40

ぶっちゃけ原因は全部カルデアスやマリスビリーにあるし藤丸よりカルデアスの方裁けよとしか思わん

172二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 15:48:08

本人に罪の意識があるんならそれに対する裁きがあることで多少なりともすっきりするというか救われることもあるかもしれないけど
それはそれとしてこうなった原因の奴らまとめてぶっ飛ばすぞって気持ちにしかならなくて…こう…

173二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 15:48:54

ゾンビが墓から出て来たので墓に戻しましたを罪に問えるなら良いんじゃね

174二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 16:46:31

>>100

自レス

なのでアショカ王は多分敵対しない気がする。カルデアの歩みを静かに見守りそう。バトルがあっても、カルデアにとって必要だから、みたいな理由がありそう。

175二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:01:29

やっぱりむしろ旧カルデアというかマリスビリーの罪を今度こそ明確に暴いて
ルーラーがノウム・カルデアに力を貸すに足る理屈付けをする方が本命の方が納得いく

176二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:19:08

幾らぐだを責めても人理漂白が解決してない以上罪に問うわけにもいけないし、そもそも奏章でぐだの罪どうこうやり過ぎて食傷だからそろそろ別のことにフォーカスしてほしいね

177二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:20:42

ぶっちゃけ藤丸事態は自分に罪あるやろと思ってるのて
それを解決する話じゃないかと思う

178二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:24:31

例えば、日本中の人間がほっとくと死ぬ+行動不能状態になったとして
偶々難を逃れた一人の少年がどうにかして解決して
その過程で犯罪行為がいくつかあった場合
動けるようになった官憲は彼を裁くべきかみたいな話

179二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:45:56

>>132

こんな救いようのない罪人の主人公を助けてくれる自分の推し鯖！って語りをして気持ちよくなりたいだけのオタク普通にけっこういるからな

最初そういう展開になったとしてオチはどうつけるの？それでシナリオ終わりの打ちきり未完？

って部分まで詳細に考えてないようなツッコミ処満載の悪趣味な展開予想未満のファンの妄想

180二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 20:05:14

>>141

実際あの神曲は「ダンテの全力露悪私小説」って言ってもまあ間違いではないからなぁ…

181二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 01:32:31

割と痛いところ突かれる方向性にしろ、異星の神側の出来レースにしろ、加害者意識で曇る描写はもうお腹いっぱい

182二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 01:41:06

文句があるなら剪定事象に言えよって感じだしなあ

>>184

183二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 01:51:51

「いやカルデアスが正しく強く新しい汎人類史だってあんたら言うけど実際は現実の汎人類史を自分勝手な理想論で殺して成り代わってる偽物なんですけど?被害者こっちですけど?」って話だしなぁ

184二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 02:09:13

>>182

そこらへん含めて「ガイア側」が文句を言い出すんじゃねえかなって思ってる

「人類を裁決するための法廷」と考えれば辻褄は合うし