納得できない本当の理由

[1 ワンピ好き 22/03/28(月) 18:47:07]

不満な点: 「ニカ」という名前が1000話以前までに出ていない(イチカ、ニカ…以外)

伏線を張り巡らせてストーリーの中でしっかり回収していくのが尾田っちのすごいところをベースにして考えたときに、主人公のルフィの真の悪魔の実が1000話過ぎてからぽっと出てきたニカという「神」の名前がゴムゴムの代わりでしたという点がワンピ一読者として引っかかっている。
20年以上続けながら世界一の漫画で、期待度が日々上がり続けてるからこそ余計に腑に落ちない。

なんなら黒ひげのほうが緻密に悪魔の実の考察ができるくらいストーリーの中で伏線が散りばめられてるのに、ルフィの方は誕生日の五月五日と、52巻の表紙だけ(?)である。個人的にニカが空島で出てきたらベスト、インペルダウンの時でもベスト、魚人島でも良し(宝樹の話の時とか)。

能力面では”漫画として”見応えあるし、面白いし、そこに関してはアンチとして見られたくない気持ちがあります！

ワンピの“ストーリー”, “伏線”の面から見て、太陽神「ニカ」の名前がワノクニ編前に出てきたらもっと良かったと思う。

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:13:17]

自分は賛よりだと思ってるけどもっと前から匂わせがあったらより良かったってのは確かにそうだね

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:13:29]

ワンピ好きだけどニカは腑に落ちんよ確かに

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:14:39]

俺自身はニカでもゴムでもこれからのストーリーが面白ければいいよ派だけど気持ちはすげぇ分かるってばよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:15:23]

空島か魚人島あたりのポーネグリフにこっそり書いてあったら更に良かったかもしれないというのはある

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:15:55]

モデルニカって言う種族名をモデルにした従来の法則を逸脱してるのも無理矢理感否めない

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:15:58]

覇気がでたときどう言ってたのかね

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:16:14]

>>5

そういうのは探せばどっかにあるかもよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:16:19]

寧ろニカよりも「ジョイボーイ」の方に焦点当ててほしいなぁ… ニカは単なる名前だろうし肩書き？の方が大事だと思う。
後ワノクニ来た時に明王って国を守るポジション？出してたしそこをニカにしておくだけでも違ったかもしれない

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:16:38]

>>7

マントラとかシャンクスの描写とか伏線あったろ

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:16:40]

>>6

大仏はええんか？

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:17:12]

>>6

言うてモデル大仏とかあったし多少はね…

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:17:59]

>>11

大仏って大きな仏像を指す通称だから個人名じゃないだろ

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:18:05]

まあ大仏は種族みたいなもんだろ

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:18:06]

>>11

>>12

現実にない概念ってのもあると思ふ

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:18:09]

>>7

覇気は能力バトルじゃなくなくなるって不安じゃない？能力バトル一辺倒ではないと受け入れられればそんなに問題ではなかったと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:18:20]

>>11

>>12

あれってブッダが居て仏教もあったってこといいのかな？

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:18:22]

>>8

マジであったり違う形で伏線貼ってたら全力で手のひらひっくり返して礼讃する

カン十郎がずっと左手で書いてたとか説明してない伏線山ほどありそうだし

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:18:43]

ニカも最早種族だろ

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:19:03]

>>19

意味わからなくて草

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:19:39]

>>19

それは無理あるだろ

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:19:44]

種族がどうだのはどうでもいいかな
ニカのぽっと出感それ一点

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:21:01]

モデルにはそういう法則がありますなんて言われたことないしそこは別にって感じかな

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:21:13]

>>9

モデルジョイボーイとかならまだよかったかもしれない。

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:22:20]

まぁネタで言われてたモデルビッグマムが現実性を帯びたからOKかな？

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:22:57]

モデルがオリキャラってのがなぁ。今のところはニカが都合の良い存在すぎてちょっと違和感が強い

まあ悪魔の実の真相次第では手のひら返す気満々だけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:23:06]

ニカとかジョイボーイとか神と呼ばれたルナーリア族とか、ワンピ読んでて謎ばっかりなのは慣れっこだしこれから色々分かっていくんだろうなって期待の方がデカい
それはそうと1みたいな意見もものすごく分かる

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:23:10]

>>25

全肯定しか許さない系儲か？

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:23:11]

ぶっちゃけ変な倒しかたされても予定調和なだけだしぶっ飛んだ設定出してくるのも良いと思う

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:23:18]

>>22

これ

ニカって名前ださなくても太陽の神とか空白の歴史の重要人物がどんなキャラクターだったかとか小出しにしていれば誰も疑問持たなかっただろうね

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:23:45]

>>29

全肯定しか許さない儲を装った荒らし愉快犯だろうから触れずにそっとしといてやれ

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:24:00]

太陽神とか匂わせなのはあったけどもう少しニカって存在そのものを匂わせておいてほしかったはあるね

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:25:25]

例え予想できてない展開に納得できていなかったとしても
まだニカの人物像とか能力について全て明かされた訳でもないのに「納得できない！」って連呼するのはアンチじゃなくてもアホだとしか

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:25:25]

逆にフーズフーも知らなくて今回で突然名前が出てきたらそれはそれで政府が隠し続けてきた秘密感が出てよかったのかな？

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:25:39]

ジョイボーイって名前は散々出ててその初代？がニカってだけだから言うほどぽっと出感は無い
フーズフ―の場面も体感ではもう結構昔に感じてるし

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:25:46]

架空の神様だのモデルは種族じゃないだのそんな話はどうでもよくて、ニカの存在がふわふわしすぎてぽっと出感が強すぎるのが問題

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:25:57]

>>30

ある意味四皇を下げない為の措置かなって気もする。覇王色纏うのもあくまでカイドウと同じ場所、その足がかりに来たってだけだし練度なり考えたらそりゃそのままじゃ勝てないよ。これくらいのびっくり要素出さないとカイドウが負ける？事の説得力が出ない

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:26:18]

仏とかは現実にもいて、すげぇわかりやすいけど
太陽神ニカは現実におらんし、話的にもぽっと出だし、俺の知ってる太陽神は天照かエジプト神話のラーぐらいだから「ん？」ってなる

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:27:36]

そもそもこの話自体が
・五老星がニカという神の存在を徹底して隠したかった
・その存在の力や意思が悪魔の実には宿っている
といった今後への布石では？

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:27:42]

俺は仏の方がわかんなかったな
あの世界仏とかいう概念あるんかいと思った

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:27:53]

ルフィは不動明王だからな

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:28:43]

全部とは言わんが既出種含めそれなりの数の超人系が実はヒトヒトの実モデルなんかの神ならまぁそういう話になってくんだねで納得出来る
ゴムゴムだけがほんとはヒトヒトモデルニカですってなるなら流石にぽっと出の主人公補正すぎる

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:29:01]

上でも言われてるけど
ニカがオリキャラなのがな…
これじゃ後から作者のオリジナルの神でーす
とかで全部後出しになるだけだろ

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:30:44]

なんかこういう議論することすら掌で転がされてそう。まだ何年生きてるかも知らない五老星が言ってるだけではある

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:30:55]

ワンピースはニカ以前にオリキャラの神様意外とおるで

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:33:20]

>>45

オダっち「太陽の神ニカは五老星が存在を隠したがってることにしてぇ〜…読者にも隠しとくかwみんなビックリするだろなぁ」

こうかもしれないという事実

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:34:24]

オリジナルがダメって考え方がそもそも分からん
ワンピ世界って現実に存在しないものが山ほど出てきてるのに悪魔の実は現実に即したものじゃなきゃダメだってのは読者の思い込みに過ぎないだろ

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:34:43]

>>44

俺このオリジナル神様だめ理論なんか見てもわかんないんだよね、全然理解できない

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:38:25]

完全創作のオリジナルだとすると
これはこういうものだからこうするねが全部通っちゃうから
実質なんでもありな能力になったのが問題なんじゃね

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:39:42]

個人的には別にニカとか太陽神とか
そこら辺はまぁそんなもんかなって感じなんだけど
ゴムの特性を持つって所だけは引っ掛かってる
そこに納得できるような理由付けが無いと
後付け感が凄くてちょっとイヤ
今後の描写に期待

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:41:09]

>>50

だから何度でも言うけど何でもありになるわけないやん、勝手な杞憂じゃないか？

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:42:03]

>>51

「今後の描写に期待」

これに尽きるわね

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:42:37]

>>52

横からだけど、後だしで何でもアリになるのが嫌なんじゃないのかな？

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:45:16]

>>50

もとから悪魔の実はルール無用だろ

キリンの手足が自在に出たり引っ込んだりする代物だぞ

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:45:58]

でも実在する神は仏教とか一部寛容なもの以外は大問題になると思う

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:51:22]

>>55

完全作中オリジナルのモデルが出たのがぽっと出って言ってるんじゃない?

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:51:47]

>>56

これもあるしワンピースの世界観に主人公の能力として実在する神が出てくると現実色が強く出過ぎてミスマッチだとも思うんだよな

センゴクとかはそこまで主要人物じゃないから大丈夫かもしんないけど、主人公だとそうはいかないだろうし

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:52:08]

寧ろ政府が隠し続けてきたんだから「ニカ」ってワードが唐突なのは仕方ない気もする。もっとそれっぽいビジュアルの神？壁画？みたいのがあればよかったのかもしれないけど。

一応あるのは空島過去編の太陽の神？

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:54:04]

世界政府が隠してたから一般人も読者も知らねェ！ってことでいいけどさして読んでない人が雑に叩けちゃう要素になるのが嫌だな 読んだうえで不満があるのは別にいい

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:54:55]

世界政府が隠してたんだから民間で名前が出るわけねぇだろって主張は納得しかないんだが、それはそれとして漫画としてはやっぱもうちょい前からニカの名前を出しとくべきだったと思う

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:56:53]

>>60

まぁ読者に情報が伝わらなかった理由はそれでいいとしても、最初に出てきた明確な情報源がフーズ・フーの解説というのはなんというか…

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:57:27]

太陽に関しては割りと匂わせ多くない？
オリジナルの神が都合よくて気にくわないはわかるんだけど、都合よく世界を作るのが原作者の特権だとしか言いようがない

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:57:57]

ひょっとしたら今まで出たポーネグリフのどこかに書いてあったのかもね
読者は全文をそのまま読んだわけじゃなく、読んだロビンのリアクションを見てるだけなんだけど
ロビンがそこの部分をあまり重要視せずにさらっと流しちゃっただけで

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:57:58]

ニカの名前が出て割とすぐにゴムの木由来である事を発見してる人がいるから極力名前を出したくなかったのは解るわ

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 19:59:15]

他のスレで散々言われてるけども
太陽信仰＝ニカって繋げるのは流石に乱暴
太陽に対する信仰なんて現実でも多々あるんだし

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:01:33]

>>65

別に読者に予想されても何も問題はないでしょうに

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:03:05]

政府が隠してたから今まで作中で情報出せなかったってのは流石におかしいでしょ
漫画の表現としてはイム様のように五老星視点で読者に情報を出すことはできるんだから

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:03:36]

>>65

あれデマってすぐ直後にバレてなかったか？

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:03:44]

>>66

それはそう

けど最後のピースとして太陽の神の名前が出てきた、ようにも見える

あとロマンスドーンに代表されるように夜明けって単語がちょいちょい出てくる作品だし太陽が重要って後付けで納得できる範囲かなって

まあフーズフーもうちょいどうにかっていうのはある

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:04:16]

覇気とかはちゃんと前から存在を匂わせたり考察ができるようにしてきたのにニカだけあまりにも唐突すぎて困惑している
今まで上手くやってきたのにっていうのもあると思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:04:29]

>>57

ゾオンではないけど、ノロノロの実は独自の物質を使った独自の原理の能力だし、そこまで差があるとは思えないわ

まあ個人の感性によるんだろうけれど

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:04:47]

誕生日はsbs由来定期

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:05:40]

>>73

初期メンの誕生日は尾田センが決めてなかったっけ？

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:05:46]

ドラム島の桜、ビビが王女、船大工の敵、七武海、超新星。これら全て後付けで構想になかったもの
尾田っちはこんなもんよ、これられを面白くしてきたんだから信じようぜ

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:06:28]

>>55

それを例に出すって事は今後どんな事が起こるか分かってるやん

公式で主人公が後付けなんでもあり能力になる得るとかあかんやろ

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:06:32]

そのノロノロの実みたいな謎原理を1000話超えた段階で主人公に付与するのはどうなんだって話でしょ
まぁ今後何かしらの言及はあると信じたいけど

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:07:22]

>>65

ニカの木はゴムの木の近縁種であって、ゴムの木じゃないぞ

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:07:46]

>>68

ここでも散々言われてるけど空島インペルダウンあたりなら話が出ても言論統制されないし五老星とかシャンクスとか政府側に言わせても良かったよね。

実際はフーズフーがニカの名前を出すためだけに登場したキャラみたいになってるのが…

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:08:40]

>>57

後付けでなんでもアリになってから言えよ

まだ能力の詳細も明らかになってないしなんでもアリじゃないだろ

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:08:53]

ニカの名前は秘匿されてたと考えれば良いけど個人的には「身体がゴムの性質を持つ神様」って存在の匂わせが欲しかったな
空島とか魚人島で「伸びるなんてまるで神話の…」みたいな風にさ
そしたら唐突にニカとか言われても「あれか！」となれた気がする…探せばあるかもだけど

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:09:04]

ニカって予め出して壁画なり伝承なりでソイツの手足が伸びる事が先出しされてないと納得は出来ないな
そんな事したらバレバレではあるんだけどさ

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:09:23]

色んなとこ見ると皆んなONEPIECE読んでんだなって感じるな

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:10:10]

俺はモックタウンの黒ひげの言った覇気は絶対一般的な意味の覇気だって未だに思ってるし、覇気の◯◯色もっとかっこいい名称にできたやろって思い続けて10年以上読んでるけど、ワンピースは好きだしやっぱ楽しいから今回のに納得できない人もそうなればいいなって思ってるよ

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:10:35]

空島で住民が神様に祈った後ルフィが空を晴らしたりと伏線自体はある
他にもルフィ相手にドフラミンゴが神誅殺を使ったり

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:12:03]

>>75

これ後付けだったんか

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:12:27]

>>86

ヒグマが56(ゴム)人殺した、懸賞金800万(嘘八百)とかこじつけ考察草生える

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:13:03]

>>11

英語版だとBuddhaだ

大仏にしたのは尾田センの配慮だろ

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:13:18]

>>89

デカい釣り針だなあ

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:13:32]

うわーエアプ認定さんが出てきた

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:13:44]

ゴムゴムの実(本当はニカ)
→ゴムの体(今までと同じ)
→覚醒すると更なる“腕力”と“自由”が与えられる

そこまで何でもありかね？“自由”が何を指すかによるだろうけど、せいぜい戦い方が進化するとかそんなもんでしょ？

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:13:44]

まぁもうすでになんでもあり能力の片鱗見せつつあるんだけども

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:14:28]

>>94

どこがやねん、どう見ても覚醒の範囲内じゃん

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:14:41]

ゴムゴムはカートゥーン化能力の一部に過ぎなかったんだよ！って展開は大好き
でもニカの名前はもっと早く出してほしかった

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:14:49]

>>86

そのレベルで伏線とかいうのはマジで海軍大将緋熊と同じ次元じゃないか？

なんとでもこじつけられるというか……

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:15:28]

Dの意思はDawn（夜明け）の意思 って伏線だと思ってた

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:15:40]

>>96

カートゥーンどうこうは読者が言ってるだけやぞ

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:15:54]

フーズフーの役割があまりにも露骨過ぎて……

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:16:12]

>>44

ポセイドン、ウラヌス、プルトンが既存の神話由来だったのも良くないかも

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:16:15]

カートゥーン化したとか一言も言われてません

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:17:48]

アラバスタの国のシンボルが太陽

アラバスタ地下神殿にポーネグリフ

シャンディアは明確に太陽信仰

空島にポーネグリフ

魚人は太陽の海賊団

魚人島にポーネグリフ

ルフィ達の船→サウザンド・サニー

光月家→家紋に太陽

そしてDの意思はDawn（夜明け）の意思
これが太陽神ニカ陣営の生き残りで世界に散り真の歴史を刻んだポーネグリフを各地で守ってた
それらをつなぎ合わせて世界をひっくり返すのがモーン（月）キー（鍵）・D（ドーン）・ルフィ

効果音のドンやドーンもこれな

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:18:01]

>>99

作中の言葉を使うなら「自由」な戦い方かな？

ゴムゴムがそれってのは納得感あった

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:20:04]

成程、ルフィがこれまで自由にやたらこだわってたのも実に思考を誘導された自由の奴隷だったからかぁ……。

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:20:13]

>>103

最後クッソ雑で笑うけどゴムゴムの実＝太陽神自体は考えてそうなんだよな

黒ひげと対照的に書いてきたこと含めて

ただニカって名前だけが本当に唐突だからそこだけどうにかなればって感じだ

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:20:34]

>>106

それなんていう進撃の巨人

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:23:21]

ゴム人間としての覚醒じゃないのに
周囲をゴムに変化させるのがもう既になんでもありの兆候

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:24:45]

納得できるできないじゃなくて
こういう唐突なパワーアップを好きか好きじゃないかだけだと思う
まだ能力が覚醒まで行ってなかったルフィに伸び代があったのは事実だし
おかしなことが起こったわけではないんよ
まぁ人格まで変わるようなパワーアップが好きじゃないって人も一定数いそうだけど

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:26:22]

>>110

ちなみにどれがエアプだと思ってるの？

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:26:55]

>>34

>>1はニカの人物像とかじゃなくて、もっと早く情報を出して欲しかったと言っている

タイミングの問題なんだよ、見てコメントしなよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:29:28]

恐らくルフィこそが太陽という構想はあったんだろう
ただ、名前までは決めてなかったのかな…

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:29:43]

>>109

別にやってる事的にはドフラミンゴやカタクリと同じなのに何でもありか？

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:30:11]

もっと前に名前出してほしかったけど消された名前だからそうそう出せないないのもわかる
空島か魚人島がベストだったよそういう意味でも

ただ空島で「太陽の神」は出てくるから構想は最初からあったけど「ニカ」って名前は後付けなのかもなと思ったり

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:30:41]

>>108

でけぇ害虫の如くルフィの身体からニカが抜け出して、ガスを噴射するだろ？

浴びた麦わらの一味があひゃあひゃ笑いながらルフィに食らいつくんだ。

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:31:52]

空島も戦って滅びた都市だから失われた伝承があってもおかしくはないかな
今後に期待

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:37:45]

>>80

インペルダウンでは言論統制してるだろ

シャンディアは空島に来てから太陽信仰そのものが失われた状態（大戦士カルガラこそ我らが主神！って言ってる）からニカの伝承が伝わってなくても仕方ない

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:39:08]

ヒトヒトの実モデル神とかなら納得したかな。ワンピ世界で神とはニカを指すみたいな

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:39:42]

モデル大仏とかモデルフェニックスとかなら姿とかやりそうなことも想像つきやすいし、逆にそこから外れてもそんなことも出来んの！？という驚きに繋がるからよかった
モデルニカだと、やりそうなこともやれなそうなこともよく分からないよね
ただ、逆に言うと何をやらかしてくれるのか想像がつかないからそういう意味で次の展開が非常に待ち遠しい

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:44:44]

個人的にこのMASKみたいなおふざけキャラで今後もバトル続けるのが決定的なのが最悪だと思う
エースの直接の仇である赤犬や間接的な仇の黒髭と戦う時もヘラヘラ笑いながら目を飛び出すリアクションしながら相手をおちょくって勝つんでしょ
絶望感や緊迫感はここで捨てたと言っても過言じゃない

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:45:38]

自分は単純に神アレルギーだわ
主になろうのせいだけど

逆に聞きたいくらい
なんで主人公の能力が神なんて展開を受け入れることができるんだ
どんな描写や構成でも神というだけで嫌にならないのか

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:46:48]

>>124

おめぇの悲しき過去はどうでもいいんだ

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:46:58]

>>124

そこが認識違うわ

主人公の能力が神ってのがまずNOだろ

ゴムゴムのモデルとなる人物が神と呼ばれてただけで能力自体はゴムだろ

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:47:32]

>>123

おふざけキャラでバトルを続けるのが決定的(別に全く決定的ではない)

最悪とかそういうことは実際にそうなってから言おうや

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:48:04]

>>123

自分の意思で何度も出せる様な力に見えないし大丈夫じゃない？

死にかけることがとりあえず条件に入ってそう

同じ展開で赤犬や黒ひげに勝たせるのが漫画的に面白いとは尾田先生も思ってないでしょ

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:48:44]

正直これまでの常識がひっくり返されて思考停止状態だから納得できるできないって域に達してない
ただ来週以降が気になってしょうがない

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:49:37]

>>129

俺もそれだ、

今はとにかく次の展開がどうなるのかしか考えられない

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:49:48]

>>121

既成の存在だと過去の他作品のイメージがノイズになっちゃうってのがあると思う

自分はオロチに関してヘビヘビの実幻獣種モデル八岐大蛇って明かされてから、神話の八岐大蛇とかギリシャ神話のヒドラとかの退治方法がどうしても頭から離れなくて「どうせこうやって倒すんだろうな」っていう思いがあった

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:51:47]

>>131

極論で他人を貶める人間って必ず出てくるよね

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:52:31]

尾田先生なら面白く納得させてくれるだろうって信じてる
だけど、やっぱりゴムゴムの実の能力が好きだったんだなって…

なんていうかうまく表現できないけど
おとなしくて真面目だった子が夏休み明けにヤンキーになってた…みたいなショックというか
ヤンキーになってもその子がその子であるのに変わりはないけど、受け入れるのにちょっと時間がかかるというか、そんな感覚が一番近いのかな…

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:52:33]

>>127

>>128

残念ながらギア5なんだなぁ

早くギア6出ると良いな

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:53:27]

>>131

その「ニカ≒ジョイボーイ」って設定がぽっと出で出てきたって話をしてるんじゃない？

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:54:24]

ニカがなんなのかは今後わかるんじゃね
先に教えてくれよって気持ちもわかるけど

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:54:36]

>>136

いや何が言いたいのか分かんないんだけど荒らしなの？

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:58:25]

>>131

その辺の奴らとゴムゴムやルフィとの関係が殆ど示唆されてなかったのがモヤモヤって言われてるんだが

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 20:59:31]

>>137

つまりジョイボーイは奴隷解放の象徴である戦士と関係ない設定なのになぜか奴隷制の被害者である魚人島の人魚姫に謝罪してたってこと？

不思議なやつだなジョイボーイって

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:03:19]

>>141

いやだから、その「奴隷解放の象徴である戦士」の固有名詞がようやっと出てきましたねって話をしているんです

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:06:03]

能力云々はいいんだけど、なんていうか名前だけがイマイチ納得できん。一応今までのゾオン系は実在非実在問わず現実にも存在してるのに、ニカだけワンピース世界にしか存在しないものから名前が取られてるのがなんか浮いてて違和感ある
まあ他でも言われてたけど、悪魔の実の命名規則が良く分かってないのもあるし、これからの展開で解消されるかもしれんけど

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:08:05]

>>143

わかる、ただ元からそんなルールはないので

なんにも問題ないですっ言われたらそれ以上何も言えないよな

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:11:46]

別に五老星は"ゴムゴムの実"って名前は否定してないんだよな　だから呼び名が変わってるだけで能力としては変わらなそう
あと隠されてるだけで今までの実に別の名前があるって可能性も普通にある

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:12:10]

いつかジョイボーイに代わって約束を果たしにくる者が必ず現れるみたいなネプチューンの話もあって
人魚姫しらほしとルフィは約束をした
ルフィのことを「我々が待ってる海賊だろうか」とロジャーのクルーであるクロッカスが言っていた
ロジャー海賊団の過去編で
「いつかジョイボーイが現れる、我々は早すぎた」って世界の真実を知ったロジャーやおでんからの情報があった

これでジョイボーイとルフィに関わりがあることは示唆されてた

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:14:26]

なんならこれすらもなんかしらのミスリードかもな
おだっちならこういう反応されるって分かってるだろうし後々納得できる物が出てくると思う

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:15:19]

最初から煽り腰の人には何言っても煽りしか返ってこないね

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:16:12]

>>147

正直しない

思考回路がおかしいなんて言われる筋合いも無い

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:17:59]

連載初期から太陽の神って存在は考えてたけどその人物の名前自体は決めてなかったからこんなに出るの遅くなったのかとか考えてた

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:20:01]

>>126

いや、さすがにモデル太陽神ニカなんだから能力が神だろ……

神の中のトリックスター系でゴムの性質を内包している、てのが実態なんだからゴムの力を使えることが神の能力によるものだぞ

神アレルギーとかいうのを20年以上連載してる超長編作に持ち出してしまってるのもどうかと思うが、原作の最新情報を否定しだしたら考察もなにも無くなる

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:21:10]

>>147

正当な読者気取ってそう

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:22:11]

作品に対する批判意見に対して人格批判を返す人は何なんだろうか
わざわざこんなスレ覗いてまですることじゃないだろうに

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:22:14]

>>13

仏「像｣だったらヒトヒトの実じゃないだろ

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:23:48]

>>152

今週のエピソードほんとに読んだ？　読んでないならコメントしないでくれる？

「ヒトヒトの実幻獣種モデル"ニカ"」ってのが正式名称だぞ

「ヒトヒトの実幻獣種モデル"太陽の神ニカ”」ではないぞ

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:23:56]

>>154

ここまでくると作品の民度を下げたいアンチに見える

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:25:11]

あくまで変わったのは実の名前であってゴムゴムの実の上位互換になったりしてるわけじゃないと思ってるんですがね…

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:26:25]

>>158

ぶっちゃけ本当のゴムゴムが別であってもおかしくない事態だと思ってんスがね・・・

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:27:19]

カン十郎につれてかれるモモの強がる台詞と怯える内心を併記した時に「わざわざ内心まで書いたら台無しじゃん」なんて言われてたけど実際書かないとわからない読者もいるんだろうな
しっかり描写されてても「名前が出てないからぽっと出のこじつけだ」なんて言われるなんて

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:27:32]

俺は真面目にワンピースを語りたいだけなのに
ちょっと意見言えばすぐエアプ荒らし自演認定されるから
この掲示板は作品を語るのに向いてない

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:29:18]

ワンピカテなんて尾田崇拝強すぎて最早宗教施設だからな

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:31:50]

>>162

それは言い過ぎ

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:33:29]

>>161

まあ読者によって読み込みの程度はバラバラだからエアプ認定は流石にアレだな

それはそれとして粗のある考察には当然ツッコミが入るよ　そういう意味ではここは語り合うのには向いてるけど一方的に語るのには向いてない

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:33:59]

あそこにこんな描写あったよって指摘されても絶対後付けだと固執して譲らないのもそれはそれで宗教的
昔はファンが何でも伏線にこじつけると揶揄されてたが今はアンチが何でも後付けにこじつけようとする逆転現象が起きてる

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:35:28]

だからそうやってすぐアンチ認定するのやめなよ

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:36:10]

>>168

しょうがねぇだろあにまん民だから

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:36:11]

こういうのしか居ねえんだなって…

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:36:11]

まだなんにもわかんないけど
空島に輪ゴムがなかったのは伏線になるかもね

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:36:17]

実はニカのヒトヒトの実がゴムゴムの実と呼ばれてるんじゃなくて、ニカがゴムゴムの実の能力者だったから転じてニカのヒトヒトの実みたいな意味を持ったとかないか？

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:37:02]

>>164

言い過ぎだしディスばっかの某Jなんかに比べるとずっとマシだわなw

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:37:10]

>>115

たぶんゾオン系だから言われてんじゃねぇの？パラミシアならその覚醒でいいんだけど

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:37:25]

レッテルの貼り合いやめねぇか

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:37:32]

ロジャーがニカの実食っててウヒャヒャ言ってないことを祈る

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:38:21]

>>129

この話ぶん投げて素晴らしい、ワクワクで気になってしょうがない、期待しかない

でゴリ押して会話らしい会話する気無いのはなんなんだ？

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:38:29]

あにまん民はやたらJ叩くけど
あそこも真面目にワンピ語ってる奴少なくないからな
全肯定のここよりJのがマシまであるわ

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:39:24]

>>178

別にここも全肯定じゃないよね？

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:39:37]

>>165

自説を否定されたくないなら日記にでも書くしかないしなあ

おれは別の見方を提供されたら嬉しくなるタイプだけどなぜか粗のある人ほどそういう姿勢はないよね

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:40:07]

肯定しか許さないみたいな雰囲気の人とお気持ち勢が殴り合ってるいつものあにまんだろ

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:40:09]

正直ID有って誰のレスかわかるjの方が話し合える

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:40:46]

>>177

そっちのほうが楽だし争いはないからねしょうがないね

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:40:49]

jの話どうでもいいからやめてくれる？

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:41:34]

jがどうとか言える奴はj民なのでは？

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:41:38]

>>184

スレ主ならどうぞ消してくだせぇ

違うなら失せろ

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:41:51]

J引き合いに出されたからJの話しただけやんけ

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:42:04]

このスレも最初の方は普通に話せてたのに荒らしが湧いておかしくなっちゃったぁ

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:42:18]

>>162

他掲示板の人間からしたら

そうなんだろうな

全肯定厨しかいないとか言うが

全肯定厨の声が大きいから

沢山いるように見えて実際は少数しかいねえだろ

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:42:28]

>>188

……いつものあにまん民掲示板だな！

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:42:57]

>>190

悲しいなぁ😭

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:43:32]

>>191

ブヘヘ

元々まとめサイトというくそみてえな民度のサイトからできた掲示板だぜ

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:43:42]

とりあえず人格否定に走る奴はとっとと規制されて欲しい

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:44:24]

>>176

そんな訳ないだろ

ロジャーは無能力者

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:44:29]

自由なやつが海賊王だからな

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:44:55]

ワ

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:44:59]

オラッ！埋めて過去ログ送りだ！

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:45:16]

うめうめと

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/28(月) 21:45:20]

ワンピース！