- 1二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:44:39
ヤムチャはこう言ってるけど
- 2二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:46:02
心配するマーロンを安心させる為のヤムチャのリップサービス派と
天津飯は三つ目族の末裔だから地球人カウントされないよ派が
この議論をややこしくさせてるんだよな - 3二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:52:16
全力じゃないにしても天さんはゴテンクス吸収ブウの気弾をはじいてるんだよな
- 4二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:54:05
気功砲vs気円斬
界王星での修行vs最長老の潜在能力解放
か… - 5二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:54:32
クリリンと天津飯が武道家として手合わせしたら間違いなく天津飯が勝つだろうけど
ルール無用の〇し合いだったら太陽拳＋気円斬のコンボでクリリンが勝ちそう - 6二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:58:50
スペックは天さんだけど
実戦での動きはクリリン
なイメージ - 7二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 17:58:53
- 8二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:00:44
セル編終了時点までならクリリン
ブウ編では天津飯 - 9二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:02:40
クリリンが天津飯に明確に勝っているのはってなったら実戦経験だよな
ナメック星を経験しているのはでかい
ただ天津飯はクリリンが世帯持ったあとも修行しているからセル編以降だと天津飯かも - 10二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:05:53
気円斬も気功砲も当たれば勝ちの大技だけど、当てやすさと避けられた場合とかのカバー力は気円斬のが上な気がする
- 11二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:08:49
気功砲は範囲でかいけど前隙が多そうだよな
- 12二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:10:00
潜在能力解放で一気に差が広がってるからセル編までならクリリンのが上な気がする
- 13二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:10:51
カバーのしやすさは気円斬だけど、当てやすさは圧倒的に新気功砲じゃない？範囲が広い技だし連続で打ち続けられるあたり、そんなタメがあるようにも見えないし、気円斬は受け止めようとしたナッパが咄嗟に避けれるくらいなんだよな
- 14二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:12:00
威力的には気功砲ってオーバーキルレベルなんだろうけど溜めとスタミナ消費えぐいもんな
気円斬のコスパの良さと威力の高さはなんなんだよ - 15二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:14:14
天津飯が界王様の修行で悟空と同じくらいまで修行進めたとしても、その間にクリリンはセル編に向けての修行で1年アドバンテージあるんだよな
基礎スペックはクリリンがリードしてる気がするわ
ブウ編は天津飯が現役でクリリンが修行不足だから逆転してるだろうけど - 16二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:14:26
- 17二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:15:59
- 18二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:16:04
ヤムチャ視点ではセル編まででクリリンのが上って感じだろうし、実際戦闘力はクリリンのが上だと思う
気功砲や気円斬とかで全然覆せる火力はある感じだけど - 19二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:17:49
気功砲を横に向けて撃てるようになってるっぽいブウ編はかなり改良したような気がする
- 20二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:22:42
- 21二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:48:02
さすがに天津飯やろ
- 22二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:52:43
焦点になるのはやはりセル第二形態に対する気功砲足止めだな
同じ芸当をクリリンに出来る気がしない - 23二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:58:26
ナメック星での潜在能力開放は悟飯と違ってクリリンはそこで頭打ちになってそうなんだよな
- 24二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 19:00:23
二人が戦うとなると溜めがいる気功砲を撃たせないように気円斬ばら撒いていけるクリリン有利だと思う
他の敵だと正直ケースバイケースになっちゃいそう - 25二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 19:02:09
気円斬も気功砲も同じ戦闘力の相手にはオーバーキルだし、クリリンが足止めできなくても天津飯を倒すには十分な火力ではあると思う
- 26二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 19:22:48
Zアニオリを含めるとより混沌を極める議論だな
界王星アニオリで四身の拳でバータ＆ジースを同時に相手取る天津飯
ボージャック劇場版で超化してない未来トランクス相手に善戦する天津飯
完全体セルに放った気円斬で傷一つ付けられないクリリン - 27二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 19:28:10
原作者監修もそんなに無いアニオリはスルーしたほうが良さそうじゃないか
- 28二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 19:35:15
原作派としては天津飯だと思う
- 29二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 19:55:47
ヤムチャの知ってる時点ではクリリンが地球人最強
ブウ編では天津飯が修行し続けてたので実は最強は天津飯だった - 30二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 19:58:31
ブウ編天下一武道会でクリリンと戦ったプンターが動けるデブだったな
あいつだってあの巨体であの動き出来るのは本当に超人レベルなんだ…相手が悪かっただけで - 31二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 20:14:15
そもそもスレ画の時って天津飯が一緒に居ない上に「もう皆に会うことはないと思う…」まで言ってるんだよね
どっちにせよ天津飯の名前は出せないわな（というかマーロンが会ってない） - 32二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 20:31:05
クリリンは天下一武道会出場のために鍛えなおしただろうけど
セル編終わってから修行とかしてないだろうし天さんはずっと修行してそうだし天津飯かな - 33二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 20:58:58
セル編開始までの3年間も天津飯の方が修行の密度が高そうだなぁ
それぞれの性格的にも天津飯の方がストイックだろうし
その時の発言も「自分の可能性を試したい」と「武天老師様と自分のペースで修行する」だし - 34二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:02:25
でもヤムチャって天津飯が三つ目族の末裔なんて知らないと思うから(なんなら天さんも自覚無さそう)、リップサービスの面が１強だと思う
さすがにほとんど引退気味のクリリンとストイックに修行続けてる天さんじゃ天さんのが強いでしょ
- 35二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:28:11
リップサービス派になるんだろうけど、ヤムチャだってどっちが強いかなんて明確にわかってなかったろうし、ここの地球人の中じゃ世界で一番強いという言葉に厳密な意味は籠もってないと思うよ
- 36二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:31:09
クリリンの強みは弱者の戦い方が出来る所にある
戦闘力なら恐らく天さんの方が上と思われるが、強敵とぶつかった時に生き残ってる確率が高いのはクリリンの方 - 37二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:31:53
元も子もない事言うと鳥さもあんま考えてない
ただ、そんな事言うとこの手の強さ議論がつまらなくなるので禁句なのだがな！ - 38二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:33:18
単なるメタ説明でしかないと思う
- 39二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:35:24
直接ぶつかった時にお互い全力出せないのがもどかしい
寿命を削る気功砲と当たれば必殺の気円斬
身内の試合ではそうそう使えない技同士 - 40二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:36:36
鳥山が関わってる超だと天津飯はかなり残念な事になってたし鳥山の中だと普通に弱そう
- 41二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:40:19
個人的には天津飯の方が強いと思ってるけど
セル編の天津飯と比べてブウ編の天津飯がどのくらい強くなってるのか全くわからない
実はセル編からさらに数倍強くなってたりするのかなあ… - 42二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:40:26
どうしても作中描写が少ないから実際の実力がわからないよな
ふたりとも技のデパートハゲ同士で見応えありそうだから戦ってみて欲しい - 43二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 21:57:23
クリリンが天津飯の技を真似れるのはセンスが高いから覚えがよく使える技が豊富
まぁかめはめ波聞かない技とかあるけど天津飯独自の腕4本とかってその体質頼みっぽいんだよな - 44二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:06:28
天下一武道会みたいな試合なら天津飯が勝つと思うがああいった限定された場所でなく何でもアリならクリリンが有利かもと思う
クリリン格上相手の立ち回りが上手いイメージがある - 45二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:26:02
というか
クリリン>天津飯 なエビデンスがこの一言だけで天津飯がクリリンより弱い理由なんてほかになくないか
ナメック星の潜在能力引き出しで一瞬抜いてるかもしれんがセル編あたりの修行で元の序列に戻ってそう
- 46二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:28:53
むしろ原作内の発言よりオタクの印象の方がって言ってる方がヤバいんだ
- 47二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:33:55
セル編の修行でどこまで追いつけてるんだろうな
- 48二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 05:22:39
「戦わなくなって坊主も辞めてしまった」って悟飯が言ってるくらいだからクリリンはブウ編でだいぶ衰えてると思う
天津飯はその間もずっと修行してるだろうから
潜在能力解放で一時的にクリリンが上回って、ブウ編でまた天津飯に追い抜かれてる
が妥当かな、あくまで戦闘力のみの話だが - 49二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 05:27:06
- 50二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 07:26:05
総合力はクリリン、瞬間火力は天津飯ってイメージがある
- 51二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 09:04:08
太陽拳&気円斬のコンボはそりゃ強いんだけどな
読者の議論の中だけで作中でやったことは一度もないからな
太陽拳をフリーザに喰らわせた後気円斬やってたらクリリンはフリーザに勝ってたのに実際はやってないし - 52二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 09:05:49
悟空が瞬間移動からのかめはめ波や気円斬をやっても平気な奴にしかやらないのと同じ物語の都合なだけだろうし
- 53二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 09:14:26
仮に気の強さを同じにして武道家としての技術だけだったら天津飯が上だろうし、ブウ編までも後も修行し続けてるから気も最終的には天津飯の方が強そうかなあ
- 54二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 09:15:25
超だとクリリンの方が明確に強い感じにはされてたのが
- 55二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 12:25:22
鍛錬を怠ると速攻で鈍って
鍛錬を続ける限り(上昇幅に違いこそあれど)強くなり続ける
というのは原作でも超でも一貫してるっぽいので
最終的には天津飯の方が圧倒的に強くなってそう - 56二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 12:31:20
界王星で修行してた天津飯、ヤムチャ、チャオズより長老に潜在能力引き出してもらったクリリンが上っての悲しいな界王様
- 57二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 12:37:14
- 58二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 12:38:06
天津飯は漫画でもアニメでも超だと明らかに弱いのが
- 59二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 12:55:21
天下一武道会ベースだと気功砲も気円斬も相手を○しかねないからNGされるとすると真面目に2人に差は出ないと思う
強いて言えばリーチ差で天津飯か - 60二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 12:58:36
髪の毛があるからクリリンの勝ちだな
- 61二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 13:00:10
アニオリのセルジュニアとの戦いはどうだったかな…
- 62二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 13:27:00
共通点として
戦闘力という数字のバトルになりがちなドラゴンボールの戦闘において
数少ないジャイアントキリング技で一矢報いる可能性がある二人なんだな
だからこそどっちが強いかって言われると難しい - 63二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 13:43:28
ブウ編の天津飯見れば普通にクリリンより強いってならない？
- 64二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 13:54:51
ヤムチャの知ってるセル編までならこの発言は妥当な気がする
ブウ編で天津飯だけ現役続けてたので逆転する - 65二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 13:55:44
上でも出てるがずっと続けてたのに超だと亀仙人以下の雑魚だぞ
- 66二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 13:57:57
亀仙人は鍛えなおしてるから
- 67二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 13:58:27
天津飯も鍛えてるから反論になってないんだ
- 68二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 13:59:21
いっても亀仙人はクリリンより強くなってるし天津飯とクリリンの強さには関係なさそう
- 69二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 13:59:53
鍛え直した亀仙人はかなり強くなった
復帰してそんな経ってないクリリンは発展技を作った
それなのに鍛え続けてた天津飯はむしろ弱くなってるの本当に酷い - 70二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 14:01:50
修行相手がチャオズと18号さんだからな
- 71二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 14:03:18
チャオズが足を引っ張ってる説
- 72二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 14:25:53
クリリンは技はミニセルみたいなやつだから
チャオズ以外でもたまにヤムチャが修行相手ならそらね
ブルマに頼んで潜在能力解放してみればどうなのかな - 73二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 14:32:50
原作だけならセル編でもブウ編でも天津飯のが上に見えるが
超見たらめっちゃ弱かったからなあ天津飯 - 74二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 14:43:27
潜在能力解放で差がついてるのが大きいからクリリンのが上のイメージあったわ
ヤムチャの戦闘力が悟空に勘違いされる（ベジータ編）ぐらいまで伸びてたから差は詰まってたと思うけど
クリリンが潜在能力解放からどれくらい成長してたんだろうな
ブウ編ではブウの気弾を消してる気功砲あるから天津飯のが強くなったと思う - 75二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 15:47:06
ゴテンクス吸収ブウの気弾消してるのもあるけど
その後に不意打ち気味にモロに蹴り喰らっても絶命してないし
ブウに「かなりの達人」って評されてるんだよな - 76二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 15:51:20
あくまで戦闘力のみでの比較だけど
第22回武道会＆ピッコロ大魔王編
天津飯＞＞＞＞＞クリリン
第23回武道会
天津飯＞＞クリリン
ベジータ＆ナッパ襲来時
天津飯≧クリリン
ナメック星編
クリリン＞＞天津飯
セル編
天津飯＞クリリン
ブウ編
天津飯＞＞＞＞＞クリリン
くらいのイメージあるわ
- 77二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 17:58:33
単純な戦闘力で推し量れないバトルIQ的なものは各キャラ割と一貫してた
悟空ベジータが優れてて、個人の戦闘力No1の悟飯ちゃはそこら辺弱い
そういう意味だと格上相手に上手く立ち回れるクリリンもかなり高い方 - 78二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:18:19
まったく同じだわ
- 79二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:36:57
お互いに技をちゃんと知ってるだろうから結局肉弾戦で勝たないと決めの一発まで行き着かないんじゃないかと思うわ
- 80二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:42:19
天さん修行期間は長いけど最長老様から潜在能力解放とかはされてないんだよな
- 81二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 01:52:29
お互いの全盛期をクリリンがセル編からブウ編の間あたり(武道家引退前)天津飯がブウ編(生涯修行してるだろうけど肉体的にはここら辺)
とした場合まぁ戦闘力は天津飯が上だとは思う
でも十回やれば全勝とかじゃなく何回かは負けるみたいな程度の差しかないとは思うけど - 82二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 05:21:32
修行期間が長かろうと
そもそもの戦闘力の差が隔絶してればあんまり関係ないのがドラゴンボールの世界だし
最長老から力を引き出してもらってるクリリンの方が上だと思ってる - 83二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 05:26:50
- 84二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 06:16:09
ブウ編のクリリン、武闘家辞めて髪も伸ばして明確にサボってるからな。Fの悟飯ちゃん並に弱体化してても驚かんよ