[兵器スレ]兵器という滅茶苦茶金のかかるモノ

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 20:00:38]

予算◯億円でーす！といってその通りになったパターン全然聞いたこと無い

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 20:03:31]

兵器に限らずでかいインフラや建築物の建設とか、あるいは最新鋭のあれこれの設計とか、
「予算通りに行きました！」「予算より低く早くできました！イエーイ！」みたいな話聞いたためしがないの（ド偏見

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 20:05:43]

予算より安くってだいたい他国から共同開発という名の横槍入ってそう（ドド偏見

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 20:13:17]

性能と数が欲しい軍ｖｓ節約したい官僚ｖｓ

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 20:37:57]

購入だけじゃなくて維持費に運用するのにも金かかる奴！

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 20:46:45]

足りない時は増やしてもらうけど余った時は使い切るようにするから

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:55:10]

だいたい開発中に政治が変わったり技術革新で戦術、戦略のトレンドが変わったりして
短期開発できたはいいが時代遅れになりがちなんで結果的に長引いちゃったりするんだ
大戦後～冷戦時代の開発は傑作から珍兵器までと実に多様性豊か

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:57:59]

大きなおもちゃ

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:59:05]

今のアメリカとかは費用の膨張が酷い　当初予算から費用が数倍になったのに使い物にならないとかよくある　膨大な予算を注ぎ込んでいるから一応なんとかなっているけど、それでも今の米軍は図体ほど強くないのかもしれないと個人的に思っている

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:00:19]

金で国が守れるならそれに越したことは無い

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:05:34]

間違ったジャンルに資金投入するとむしろ弱くなる

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:07:56]

米軍の制式小銃事情とかいう結局金出すほどじゃないしM4で良くね?で流れるやつ

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:08:19]

>>8

おもちゃであってくれる状態が一番いいっていう切なさ

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:12:33]

兵器って増産以外は全部開発段階だからね
こうしたいああしたいで予算組んでる物が思い通りになるわけないのよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:13:58]

>>13

軍隊もだけど金食い虫であるのが一番だからね

実際に使うとなるともっと金かかるし

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:24:47]

船とか建造や整備に手間取って延々とドック入りしている艦もある印象

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:58:48]

>>15

現代で戦争やるのは金が掛かりすぎる…

戦後の復旧資金も跳ね上がってるし昔より時間もかかるからマイナスがデカい

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:08:46]

ある程度予定通り出来る兵器はまだ良いんですよ？
見て下さい英国の26型フリゲートを17年に建造開始したのに就役がまだです。

大きさ違うとはいえ日本のもがみ型なんて19~24年で10隻出来てるのに

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:43:58]

Aが高いから廉価版なBを作って後継にしよう→Bが今ひとつで中止→Aを改良してやりすごす

というパターンがたまにあるよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:55:51]

まあ高い安いでヒーコラするのは平時だけの話で
一度国家総力戦体制になったら共産主義と同じく「値段」は政府がどうとでも出来るように変わるから後は労働人口や資源量の問題になるんだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:56:47]

そのままなのはニュースにならないからな

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:57:57]

>>2

ぶっちゃけると、官僚や政治家がまともに予算申請したことって一度もないっていうか……

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:03:47]

>>19

議会「日本君は3年で出来てるけど？」

軍「私は日本の造船業の専門家じゃないんで……」

26型フリゲート1番艦「グラスゴー」が起工してから就役（2028年）までの間

まや型DDG×2

もがみ型FFM×12

新型FFM×2

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:04:07]

ゼネコン勤務だけど大抵の建築物は大体予算通りに収まるんだよ
そうじゃないと原則として施工業者側の持ち出しになるからな
もっともここ数年は物価上昇と人手不足で契約締結時の予算から値上がりして単価変更みたいな事も多いけど

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 03:34:59]

建艦で言うと昨日北朝鮮海軍が5000tクラスの新型駆逐艦を披露したけど
艤装が100%終わってないとしても起工からほぼ完成まで推定2年程度しかかけてないんだよね
北ですら仕事が速い恐るべし東アジアの建艦よ…

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 03:49:28]

>>18

だからか軍にしろ兵器にしろ質の良いのを少数で運用みたいな方向に行ったけど、結局質が良くても数無いとそんな意味ないってのが分かっちゃったのもあるからなあ…

後人材育成にもコストかかるし人材にしろ兵器にしろそれが損耗した場合は民主主義国家は耐えられるか怪しいというか……間違いなく政府内か国民から責任追及されるだろうから

復興に関してもそれを出来るだけの能力保有してるのか問題があるし！

土木建築にしろ製造業にしろ先進国大体失ってるし

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 09:58:12]

>>19

日本だと予算化から引き渡しまで5年以内にやらないといけないらしくて4000tだろうと19500tだろうと5年で納品しなきゃいけないので

造船所が絶叫しながら高速建造してるからな

19500tでも5年で納品できてるのがヤバいってのはそれはそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:38:47]

>>12

なお、海兵隊はM27がいいと言い出した

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:03:39]

戦艦大和の建造は予定より工数が少なく済んだんだよな
三菱で建造した武蔵の半分の工数で船殻が完成したとか

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 14:10:51]

でも今や先進国からすると社会保障費の方が桁違いに高いという……

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 14:20:37]

>>31

そっちは目先の生活に直結してるし社会保障を疎かにするとカルトや反社につけ込まれやすくなるから安全保障にも関わるんだよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 16:30:53]

>>28

それは出来る能力があり実際出来ているから良いのだ

出来る能力が無いのに無理矢理途中から設計追加など対応した結果が26型フリゲートだしオーストラリアのコリンズ級から続く失敗よ

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 16:51:27]

>>28

まあ戦前なら戦艦や空母でも3～4年で完成してたからね

ドレッドノートなんか起工から就役まで1年ちょっとだ

搭載機器はともかく船体構造が当時より複雑ってわけでもないし

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:48:46]

いつの間にか西側の軍事を支える韓国
昔はさんざん○ト○ヨにばかにされたものなのに

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:58:13]

>>5

金しかかからん、エンジンとスクランブルもかからんことを祈っとくわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 18:02:01]

>>35

欧米が減らしまくってたけど、韓国は一応休戦状態だけど目の前に仮想敵いるから緊張感が違う！

まあ、軍備なんて平時は需要無いのに生産能力維持には金かかるから企業にとっては重荷なんだからそりゃ減らすのは分かるけど

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 18:28:15]

防衛費も増やすべきだけど良くないこと何だよな…

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 18:34:26]

設計は出来ても生産がマトモに出来なくなったからなイギリスは
故にGCAPにおいてイギリス側が懸念しているのが想定よりズレ込んだ場合日本が抜けてしまうこと(イギリス、イタリア、日本でステルス機での実証機を飛ばしたのは日本のX-2のみで日本がいないと成り立たない)

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 18:38:23]

イギリスの兵器生産は欧州の中でも飛びぬけてボロボロで他はイギリス程酷くは無い
独仏はAFV大国だしイタリアやスペインが経済規模の割に意外と艦艇建造が順調

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 18:49:03]

豊和さんは早いとこ新しい空自向け7.62mm小銃作ってあげて？

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 18:54:40]

>>40

イタリアは地中海守れないと全方位から上陸のリスクがあるし

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 18:59:27]

>>40

イギリスには金融があるから…

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:01:36]

喧嘩吹っ掛けられないための見せ筋増強筋トレ費用みたいなもの
出来れば節約したいが財布をカツアゲ食らうくらいならその金で強くなっておいた方が得という思想

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:02:53]

>>42

イタリアは今地中海から船で来る不法移民や難民の問題もあるしなあ

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:08:29]

>>41

なんで空自は64式なん？

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:10:05]

>>40

ドイツも一つの兵器に対して参加してる複数企業がそれぞれの都合を押し付け合うからだいぶややこしいことになってると聞いたが

ポーランドのレオパルト2の近代化がそのせいで遅れまくったり

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:16:38]

開発費が高い
販売先が少ないから高い
継続的に売れないから高い

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:20:59]

時代が違うけど世界中で爆売れしたT-72ってすごいんやなって
性能も必要最低限はあるし

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:21:55]

>>48

一応F-35は下がっている(2016年と比較して2022年までに機体価格53%まで下がっている)

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:25:29]

>>49

対戦車戦闘で一方的にボコられる性能のやつ欲しいか？

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:34:17]

>>51

T-72を一方的にボコれる戦車持ってない国の方が多いんだよ

というかエイブラムスだって主砲換装して劣化ウラン装甲入れるまでは一方的に勝てるような差は無かったんだぞ

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:42:30]

>>49

冷戦時代の東側兵器は軍事援助も多いし普通の市場競争やって売れてたわけじゃないけどね

同世代の74式が70～80年代にT-72と対戦して勝てたかというと微妙だし最低限呼ばわりは舐めすぎだが

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:47:18]

>>18

某国は老人に配る予定だった年金の60％以上を既に戦争に溶かしたって本当なのだろうか

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:48:19]

>>51

T-72ひとつとっても世代幾つあると思ってんねん

T-72B3とかなら普通に90式でも厳しいわ

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 20:14:53]

>>55

初期型でも言うまでもなくWW2の戦車大半より固いくせに40t台だからね

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 20:51:36]

>>56

大半というか全部じゃない？

正面は複合材料除いた鋼鉄部分だけでもマウスより厚いし

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 23:36:56]

>>17

下手するとドックに空きが無い

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 23:50:44]

>>40

ロイヤルネイビーって空母と原潜に予算全部吸われてるんだっけ？

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 00:14:26]

>>59

というか予算は足りないし人も足りない

人が足りなくて強襲揚陸艦が行動不能とか有った

元英軍幹部「祖国は海外領土守れません！」と明言 予算不足に人員不足「それ敵国も一緒じゃん」貧乏どうし大丈夫？ | 乗りものニュース

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 02:01:47]

まぁ日本は至近距離に大海軍を持つ仮想敵国が2つもあるからイギリスと単純比較するのはイギリスが可哀想な気もする

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 02:58:21]

>>61

かつての大英帝国やロイヤルネイビー的に面影ないほど弱体化したとは思わないとこもあるから…！

イギリスってアメリカと一緒に行動したりする前提みたいな軍になってたのもあるだろうけど

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 06:57:49]

>>55

一つぐらいはデータ出した方がいいぞ

砲塔正面をAPFSDSに対するRHA換算した推定値は以下の通り

第3世代に匹敵するという下馬評通りコンタークト5のおかげで辛うじて1990年代の第3世代の防御力を持つから、隙間などに当たらない限りは楽勝相手では無いな

なお米軍のAPFSDSのM829A2(1993)以降はコンタークト対策されてるそうだから現在も西側複合装甲並みの防御力が有効かは知らない

M1A2SEP 800-950mm

チャレンジャー2 800mm

90式戦車 800mm?

T-72B+コンタークト5 770-800

T-72B+レリークト(仮定) 1000-1050

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 08:10:31]

魚雷の発射訓練でイッケー1億円ー！って叫んでたおっさんに痺れた記憶

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:07:21]

>>62

そもそも植民地維持しなくていいからそんな力入れる必要も無いんだよね

全盛期はそれこそ世界中の制海権を握る必要がある大帝国だから

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:18:09]

>>43

海外領土のタックスヘイブンやめろやゴルァ！

そんなんにかまけてるから核搭載用のミサイル発射実験2連続で失敗するほど製造業が死ぬんじゃい

……いやホント核抑止力死亡はシャレにならなくないか英海軍

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 15:07:49]

>>35

反省してます

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 20:16:25]

>>63

90式はいまだにJM33だからキツそうだね

DM63のライセンス生産とかやらんのかな