俺の読解力が無いのが悪いのかも知れないけど

  • 1二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:32:59

    五老星がヒトヒトの実モデルニカを表舞台に出したくないから、ニカの体質からゴムゴムの実に改名した訳で、実際にはヒトヒトの実モデルニカな訳だよな?
    モデルニカ=ゴムゴムの実で何も変わってない!みたいな意見が多いけど間違いなく別物ではあるよな?

  • 2二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:33:37

    読解力がないだけです

  • 3二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:33:57

    もう1つの名というか本当の名前って感じだよね

  • 4二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:34:27

    ゴムゴムの実は芸名みたいなもんや

  • 5二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:34:52

    食うゴム人間になるという意味では変わってないんじゃないかな?

  • 6二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:34:56

    ゴムゴムの実ではあるぞ

  • 7二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:35:17

    ゴムだからできてたことが実はニカだからだったってだけで実の性能は何もかわってない

  • 8二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:35:27

    ゴムゴムだったら心臓の鼓動が変わるのはおかしいからな
    政府が危険性を隠すために付けただけやろ

  • 9二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:35:37

    体質がゴムみたいになる能力だからゴムゴムの実でもヒトヒトの実モデルニカでもどっちも同じだぞ

  • 10二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:35:46

    そもそも五老星か別名ヒトヒトの実モデルニカって言うとるやん

  • 11二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:35:51

    何故前半の解釈が出来て後半の答えに至るのかがわからないんだが…

  • 12二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:35:55

    >>1

    言いたいことは分かるよ


    変わってるって言葉を使うのがなんか引っかかるけど

  • 13二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:36:00

    >>2

    >>5

    >>6

    どういう話なのか教えてくれんか?

    ゴムゴムの実ってパラミシアの悪魔の実は実際には無いんでしょ?

  • 14二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:36:05

    読解力というより説明力なんとかならへんか……?
    ニカの名前をゴムゴムにしただけなんだから、ニカ=ゴムゴムは成立してるんやけど違和感があるんやろ?
    ゴムゴムの実(パラミシア)ではないよな?って言いたいんか?

  • 15二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:36:16

    もう一つの名前がモデルニカなだけでゴムゴムは否定されてないぞ

  • 16二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:36:43

    >>13

    多分ない

  • 17二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:36:58

    「もう1つの名」っていう五老星の言葉を字面通りに受け取りすぎな人多いよな

  • 18二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:37:39

    パラミシアというカテが実在しているのかどうかで変わりそう
    全部同じような仕組みならそもそもパラカテが存在しないってことに……

  • 19二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:37:45

    >>14

    パラミシア以外のゴムゴムの実がそもそもよくわからんのや

    ニカの性質を受け継ぐなら完全にゾオンじゃ無いの?

  • 20二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:37:57

    例えば中山翔二って名前を隠すため、特徴から仮名「なかやまきんに君」って名前をつけるだろ?
    別に中山翔二ということがバレても仮名の所以たる筋肉まで消えるわけじゃないってことよ

  • 21二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:38:02

    ①実そのものが同じか別か:別です
    ②今までのルフィの戦いはゴム以外のパワーもあったのか:無いと思われる?要は「覚醒するとゴムだけで無い伸び代がある」という事なので。ただゾオンの基本機能である身体能力増幅は元からあるはずでは?という疑問点はある

  • 22二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:38:03

    名前なんて称号やんけ 
    五老星からしたらゴムゴムの実ってだけやろ

  • 23二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:38:38

    >>18

    五老星が動物系ってわざわざ言ってるなら分類は生きてるんじゃないの?

    ニカだけカモフラ用の別名を与えられてるだけで

  • 24二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:38:54

    名前隠したいし覚醒しなきゃ伸びるだけだしゴムゴムな!してただけで本当は違ったって話だよ

  • 25二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:39:22

    ゴムゴムの実=源氏名
    ヒトヒトの実 幻獣種モデル ニカ=本名

    こんな感じだよ

  • 26二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:39:48

    ヒトヒトの実 幻獣種 モデル ニカ
    で、ニカ自体が素でゴムの体質を持っているんや
    覚醒しないとニカの本来の能力は使えないんやけど、ゴムの体質だけは覚醒しなくても使えるから
    世界政府はヒトヒトの実モデルニカなんてありません〜、あるのはゴムゴムの実なんです〜って嘘八百を言ってるだけや

  • 27二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:39:52

    これゴムゴムがパラミシアじゃなくてゾオンってことは人・中間・獣の三形態あるんだよな?
    今回のギア5が獣に該当するとして、中間が今までのゴムゴム?人形態だとゴムの能力使えなくなるのか?

  • 28二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:40:40

    >>19

    動物系・ヒトヒトの実・モデルニカを超人系・ゴムゴムの実と偽ってるので他には多分ない


    ルフィが食べたのは動物系・ヒトヒトの実・モデルニカであってそれ以外の何者でもない

  • 29二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:41:09

    >>27

    それはおれも気になるニカの形態変化ってどうなるんだ

  • 30二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:42:16

    >>19

    ニカはゾオンやで

    ヒトヒトの実(ゾオン)モデル「ニカ」を、覚醒しない限りは一見した特性としてのゴムだけであるとして、ゴムゴムの実(パラミシア)ということにしてたぞ、てのが全体像

    なんでニカはゴムゴムではないよな?ってのは名前の別でなく、性質の別を差していうならパラミシアの能力ではなかったな


    1はパラミシアを先に刷り込みされてたから実はゾオンって情報開示に、後出しやんって違和感を感じてもうてるってことかな?

  • 31二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:42:34

    >>29

    今まで形態変化無かったのも謎だな

  • 32二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:43:03

    少なくとも実の能力は何も変わらないぞ
    覚醒したら周りにも影響を及ぼすけどそれは他の実だって同じことだし

  • 33二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:43:11

    チョッパーはどの形態でも人の言葉を喋れるから
    「ゴム体質」というニカの特性が変身してなくても発動するのは特に違和感ないかな

  • 34二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:43:28

    >>31

    覚醒しない限りは使えるのはゴムの能力だけって感じなのかね

  • 35二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:44:14

    >>34そもそも覚醒後も今の所の描写だとゴムなんだよね

  • 36二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:44:16

    >>27

    殴られるギャグが人形態だったんじゃね?

    ほんでゴムでは説明つかないアラバスタなんかでの異常再生力はゾオン由来だったと

  • 37二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:45:38

    >>30

    ゾオンは生物由来の能力でパラミシアは物なんかを由来とした能力って認識だったから別物やん!!ってなったらヒトヒトの実モデルニカ=ゴムゴムの実なんだよってクソ叩かれて意味がわからなかったから聞きたかった

  • 38二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:46:25

    名前に囚われ過ぎじゃない?

    覚醒するまでは体をゴムみたいな体質にする=ゴムゴムの実
    覚醒したらニカと同じ性質をもつ=ヒトヒトの実:モデルニカ

    覚醒するまでは動物系の性質が生まれない特殊な悪魔の実ってだけでは?

  • 39二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:46:45

    ヒトヒトの実モデルニカがゴムゴムを包括してる感じかね

  • 40二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:47:23

    >>37

    それはあまりにも手酷いな……

  • 41二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:48:35

    本当はヒトヒトの実モデルニカだけど覚醒しないと意味ないからゴムゴムの実っていう嘘を通してたってことだよな?

  • 42二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:48:35

    仮の名前だけで認識してた人にとっては別物
    つまりほとんどの読者にとってゴムゴムの実が知らない何かになった
    なったというか最初から知らない何かだった

  • 43二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:49:00

    パラミシアのモチモチがロギアみたいな挙動するのと近かったのがゴムゴムの真実ってことだよな

  • 44二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:49:04

    >>38

    モチモチの実が自然系の性質をもつ超人系、幻獣種が超人系の能力を併せ持ってたり命名規則と分類自体結構無理やりだったりするしな

  • 45二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:49:12

    そもそもパラメシアはゾオンとロギア以外の全部って扱いだし、パラメシア特有のルールみたいなものはないかもしれない

  • 46二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:50:58

    しかもヒトヒトの実なのにあの覚醒能力(もののゴム化)だからややこしいんだよねモデルニカ。従来は
    パラミシアの覚醒:他の物に変質を及ぼす等
    ゾオンの覚醒:超タフネスと回復力
    と説明されてたのに「ゾオンであるヒトヒトの実モデルニカだよ」と言われてるのに覚醒した事で「他の物に影響を及ぼす」効果を使ってる
    なので①ニカはもともと「ゴムの体+他の物をゴム化出来る」という特例だった。覚醒でゾオン再現機能がアンロックされただけ②そもそもパラミシアなんて無い。”ヒトヒトの実幻獣種”とはそういうものだ みたいな疑いが

  • 47二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:51:55

    >>37

    >>2みたいなやつもいるし気にしない方がいいな

  • 48二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:52:58

    動物系の分類が本体、本体+実の姿、実の姿を
    自然系は自然の能力を操りなおかつ肉体をそれに変化させられる
    超人系は上記に当てはまらない体質を変える能力

    だから、ゴムゴムの実は覚醒するまでは間違いなく超人系のゴムゴムの実であってるよ

  • 49二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:53:50

    ゴムゴムの実のもう一つの名前だからどっちも本当の名前だぞ

  • 50二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:54:16

    それを説明するにはあの世界の歴史と悪魔の実の成り立ちについて理解する必要があるような気がする。(俺が自身を持って説明できるようになるまで)少し長くなるぞ

  • 51二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:55:22

    >>49

    ただ1つの名前じゃなくてもう1つの名前だからな

  • 52二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:55:28

    >>46

    チョッパーも覚醒したら周囲の物を人にできるんだろうか…

    センゴクも周囲を大仏に出来たり、チャカ様も周囲をもはや助からぬで周囲を呪ったりとか…

  • 53二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:56:16

    >>46

    ニカ覚醒はタフさと回復も持ってるぞ

  • 54二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:57:05

    そもそもどっちが本当とかあるんか?
    もし悪魔の実の名前を決めてるのが五老星ならどっちも本当の名前だと思うんだよね

  • 55二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:58:01

    覚醒してないとはいえゾオンだから食べた時点で身体能力が底上げされてる可能性はあると思う
    その点は純正パラミシアにはないメリットかもしれない

  • 56二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:59:14

    どっちも本当なら系統ごと違うのがおかしいやろ
    ゴムゴムがカモフラージュのための偽りの名だよ

  • 57二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:59:18

    >>48

    パラミシアの能力しか発揮出来ないゾオンでしょ?

    ていうかそもそもゴムのように伸びるのがニカ由来の能力なんだから徹頭徹尾ゾオンじゃないの?

  • 58二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:59:30

    超人(ニカ)の動物(ゾオン)系的な。

  • 59二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:00:56

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:01:14

    >>21

    人状態の時って身体能力の向上無くね?(ルッチとかも人獣とかの状態で初めて身体能力向上してる)

    あと、覚醒は人の体に更なる腕力と自由を与えるって五老星がちゃんと言ってるから、身体能力バフがある発想は無いと思うんだが…

  • 61二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:01:23

    >>56

    パラメシアでもありゾオンでもあるなら別に嘘は言ってないし

  • 62二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:03:00

    要は「トリトリの実モデルフェニックス」を食べたが覚醒しないと色々アンロックされないくそ気難しい実だったから炎にしかなれてなかったし本人も「メラメラの実」だと思ってたみたいな話だよモデルニカ

  • 63二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:03:53

    >>57

    そもそも能力の由来って考えがズレてる


    別にゴムゴムの実だってゴムが由来の能力じゃなくて、伸縮する弾性のある体質にする能力がゴムのようだからゴムゴムの実なわけだし

    そして動物系と超人系の分類の違いは3つの形態を切り替えられるのが動物系でそうでなかったら超人系

    ゴムゴムの実が覚醒まで形態を切り替えられないなら別に超人系ゴムゴムの実で間違ってない

  • 64二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:04:46

    >>55

    食べただけだと別に身体能力は変化しないぞ

    人獣化なりしないと身体能力は変わらん(CP9のところ付近で、逆説的に人獣化して初めて戦闘能力が上がる云々の話があったと思う)

  • 65二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:05:06

    >>60

    その話でいうとゴムの体なんだから常に人獣or獣形態なんじゃないのモデルニカ

  • 66二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:06:03

    >>65

    ゴムの体は幻獣種特有の特殊能力ってだけだろ

  • 67二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:06:13

    ゴムゴムの実パラミシアではないから、ゴムゴムの実⇒ニカ(ゾオン)ではないけど、ニカのことをゴムゴムと情報統制してたからニカ⇒ゴムゴムの実は成り立つ状態だよな
    必要十分条件としては成立してない

  • 68二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:06:45

    こういうことでいいよな?

  • 69二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:07:21

    そもそも〇〇系なんて政府が勝手に決めた分類でしょ?別にパラメシアとゾオン両方の特徴を持っててもなにもおかしくない

  • 70二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:07:34

    >>68

    あってる

  • 71二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:08:21

    覚醒さえしなければ超人系ゴムゴムの実で通せる程度の能力だからな
    覚醒さえしなければ

  • 72二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:09:08

    >>62

    トリトリの実モデルフェニックスを食べたのが今まで鳥しか居なかったからメラメラだと思われてた

    が比較としては正しくない?

  • 73二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:11:34

    >>69

    わざわざゴムゴムの名前で情報統制してるし、悪魔の実の命名は現世界政府によるものじゃないでしょ

    制作者がいるのか分からないけど、まったく別のところで付けられた名前を現代ワンピ民は使ってる

  • 74二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:11:44

    ゾオンの種類と食べた種族が同種のパターンは描写少ないセンゴクだけだから形態変化に関してはなんとも言えない

  • 75二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:13:08

    悪魔の実の命名やら分類やらを決めたのが誰なのかは全くわからないんだよね、だから何も言えない

  • 76二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:17:04

    超人系のゴムゴムの実じゃなかった時点で覚醒しなきゃ云々に関係なくゴムゴムの実では無いでしょ
    例えばゴムゴムの実がノビノビの実の伸縮自在人間でした、ゴムと同じことが出来ますって話でもじゃあゴムゴムの実だねとはならんよ

  • 77二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:17:27

    このスレ見てると
    1、ヒトヒトの実モデル:ニカを隠すために偽名としてゴムゴムの実と名付けただけでゴムゴムの実なんてない
    2、ヒトヒトの実モデル:ニカは覚醒しないとゴムの性質しか出て来ないから覚醒前は実質ゴムゴムの実
    の2派がいる感じ?
    言い方の問題でどっちもあってると思うけど
    それで相手を否定するのは違うわな

  • 78二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:17:57

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:19:49

    >>76

  • 80二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:20:51

    あくまで命名の話なんで超人系ゴムゴムの実であり、ヒトヒトの実モデルニカ両方成り立ってるって話だぞ

    覚醒前はモデルニカって言われてもどこら辺が動物系なんだ?ってなるし

  • 81二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:22:43

    >>80

    それはたまたま人が食べたからそう見えるだけで動物が食べたら違うんじゃ無いの?

  • 82二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:24:00

    ニカさんは自由を与えてくれるらしいから
    ゾオン系なのにルールを自由に取っ払ってパラメシアみたいに周りの物に影響を及ぼすこともできるとか?流石にそれはないか

  • 83二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:26:50

    >>77

    実質ゴムゴムの実ならわかるけど覚醒前は超人系のゴムゴムの実っていう意見がわからん

    食べたのは動物系なんだから間違いなく能力は動物系では?

  • 84二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:30:30

    >>83

    普通悪魔の実って能力を見てから命名なのよ


    ゴムに見えるからゴムゴムの実でも、ニカと同じ能力だからヒトヒトの実でも同じことなの

  • 85二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:36:50

    >>84

    そこがやっぱり腑に落ち無いんだよなぁ

    元々の名前はヒトヒトの実だった訳だし超人系では無いと思うんだけど

    ただこれは自分がゴムゴムの実に愛着があって冷静な判断できてないだけの可能性もあるからなんとも言えんな

  • 86二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:44:55

    なんでかいつからか、悪魔の実の命名はいつの間にか呼ばれるようになった「自然発生派」が公式みたいな扱い受けてるよな
    ワンピでは一度たりとも悪魔の実の命名は触れられてないはずなんだけど

  • 87二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:45:12

    >>85

    まあ、そこら辺はそのうち説明されるでしょ、というかそこら辺がしっかりしてなかったら編集が止めると思う、思いたい

  • 88二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:47:11

    変わったのは認識だけ
    強いて言うなら悪魔の実自体への認識も疑わしくなった

  • 89二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:51:33

    そもそも悪魔の実ってなに?

  • 90二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:54:15

    ゾオン系であってるぞ覚醒前は幻獣特有のパラミシア的な特殊能力部分だけ使ってたってことだろ

    >>85

  • 91二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:55:40

    >>83

    覚醒前は超人系派は俺もわからん


    覚醒前ゴムゴム派は「ゴムゴムという弱い能力で強敵に勝つのが好きだったのにチート能力なのかよ」に対して「覚醒前はゴムの能力のみで戦ってきたんだからゴムゴムの実で勝ったのと同じ」と言いたい人がほとんどじゃないかな

  • 92二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:57:08

    >>91

    その話はゴムゴムは別に弱い能力じゃねぇで結論出たから違うくね?

  • 93二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:57:38

    つーか周囲にゴム化する影響与えてるから
    間違いなく超人系覚醒としての特徴があるんだよなニカ
    それでも動物系ってのを信じるのなら、超人系という分類自体を疑う流れになるのは自然な思考だよね
    悪魔の実って何なの?という答えを実は誰も知らないんだ

  • 94二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:58:49

    他のスレで見た表現でわかりやすいのだと「ゴム人間」だと思ってたのが「ゴム人間人間」だったってのかな
    だから実質的に(覚醒前である今までは)ゴムの体になる能力という点は変わらないという

  • 95二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:58:57

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 20:59:35

    悪魔の実の分類も嘘っぱちの可能性だってあるしな

  • 97二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:00:22

    >>92

    ごめん言い方が悪かった少しでも短くしたくて

    ゴムゴムは弱くはないし鍛えれば強いけど特別な能力ではないじゃん?

    モデルニカで特別な能力で勝ってきたのかよって人に「ゴムの能力で勝ってきたことは変わらない」って言いたかったのかなって

    そもそもこの議論で今までコメントしたことないからイッチの疑問に答えるために全部推測しただけなんだごめん

  • 98二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:01:18

    ここは規約の影響もあって全肯定になりやすい場所だから批判とか愚痴のつもりじゃなくても作品に疑問を持つ人は叩かれやすいよ

  • 99二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:01:20

    まあ実の性能が詐欺だったせいで「ルフィの実力じゃなくね?」ってツッコミを未然に防ぎたいんだろうな>覚醒前は実質ゴムゴム派

    その能力自体に弱さを見出してたから、自分でも少しそう思ったけど公式の情報を納得したい、て人が実質ゴムゴムって主張してそう


    別にニカだった、ゴムゴムだったはそこまで重要じゃなくないか?トリッキーな能力なんだぜ?って思うから、ゾオンだったんだぜで俺はルフィの異常復活力はそういうことかー!!ってなれたな

  • 100二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:02:19

    正直、今までに出た情報だと悪魔の実の生まれ方も正体も特性もなにも分かってないんだ
    smileは別物っぽいし

  • 101二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:06:01

    遺伝子だけで変な果実になっちまうワンピ世界マジでゲームみたいなことなってんな
    生成データ注入してバグ起こす裏技じゃん

  • 102二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:09:17

    なんでゾオンなのにパラミシアの覚醒の仕方をしてるのかって所は個人的に結構気になってる
    ニカの固有能力ですって言われたらそれまでなんだけど
    覚醒前だけパラミシアですってのも他に実例がなさすぎてなんだかなぁ

  • 103二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:09:37

    実質ゴムゴムの実なのはまぁいいんだが、覚醒前は超人系で覚醒すると動物系なのか一貫して動物系なのかは今後悪魔の実を考えるうえで大きく違うでしょ
    現状の描写を考えると覚醒前は超人系っていうのは根拠に乏しいと思う

  • 104二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:18:02

    そもそもニカは最初からニカと言う太陽神なの?
    太陽神が麦わらのルフィの麦わらみたいな二つ名で太陽神と言う二つ名を持っているニカと言う人間なの?
    それともゴムの様な体を持った人間ニカが太陽神ニカになったの?
    そこら辺で色々違ってくるよね

  • 105二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:21:45

    1人の人間が悪魔の実になったら動物系じゃなくて超人系に分類されるとか?なんたって超「人」だし、
    覚醒後は神になったニカの力を引き出せるようになるから動物系になるとか

  • 106二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:23:06

    幻獣種ってゾオンなのに炎出せたり変身できたりゾオン+ロギア、ゾオン+パラミシアの特性が出てたからパラミシアの覚醒っぽい能力見せても「幻獣種すげえなあ」としか思ってなかった笑
    悪魔の実のことってまだまだ情報少なくて定義づけできないよ

    イッチに関しては確定してないことを確定したみたいに言って他人を叩く面倒な人に当たって災難だったねとか言えない

  • 107二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:29:03

    そもそも悪魔の実の名前は誰がつけてるんや

  • 108二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:41:32

    そもそもイッチは多分パラミシアって括りをイマイチ誤解してる節があるんでは…
    多分もう何度も言われてるけどゾオンとロギアだけはちゃんと定義付けされててそれ以外がパラミシアって括り(SBS情報)
    で、今回ゴムゴム(パラミシア)は嘘でヒトヒト(ゾオン)でした!されたから

    1.そもそもパラミシアって括り自体胡散臭くね?
    2.は~ルフィ幻獣種だったとか萎えるわ~
    3.ゾオンだったとして変形点どうなってんだ?

    スレではこの辺りの意見がごっちゃになってる感がある

    覚醒前パラミシアって意見も別にニカとしての権能振るえないなら変形しても姿変わらんし実質パラミシアみたいなもんでしょって話で別に覚醒前の実はパラミシアなんて一言も言ってないと思う

    身体能力?正直ルフィが子供の時にサボとエースに勝ててない時点でそんな大層なもんでもないでしょあの世界なら

  • 109二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:43:10
  • 110二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:53:39

    >>109

    「もう1つは、2種類以上の悪魔の実を食べることができない、ということだ。2つめの実を食べた瞬間、能力者の体は悪魔の呪いによって、粉々に砕け散ってしまうという。

    その危険性ゆえに、天竜人が戯れで奴隷に食べさせる、という事例もあるほどである。」

    初めて見たけど天竜人無茶苦茶してて草

  • 111二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:54:20

    >>108

    このスレですら>>48とか結構覚醒前は超人系のゴムゴムの実って言ってるやついるしそうはならんやろ

    変形点はまだわからんことが多いけど明確に動物系って言われてるんだからイッチが間違ってるとも思わんけど

  • 112二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:04:59

    今までの認識だと「食った人間に“ゴムのような”性質を与える」からゴムゴムの実で、今日判明したことだと「食った人間に“太陽神ニカ”の性質を与える」のがヒトヒトの実幻獣種モデルニカ

    そんで太陽神ニカは「ゴムのような体質」を持つ人間で、その存在と覚醒が政府にとって不都合だから「ゴムのような体質を与える」という実質的な効力に着目して五老星は「ゴムゴムの実」という名前を与えて本当の名前を隠蔽した。

    だから分類上だとゴムゴムの実は動物系で、しかし描写を見る限り超人系の特徴である「周囲の物質に影響を与える」覚醒を持っている。

    それで超人系とは「自然系、動物系のどちらにも分類されない特徴を持つ悪魔の実が分類される」カテゴリー。
    ただこれは見方を変えると「厳密な分類分けができない悪魔の実」が放り込まれる、いわば便宜上のカテゴリーとも考えられる。

    だからそもそも超人系なんてカテゴリーは存在せず、悪魔の実には本当はもっと別の分類が存在するのではないか、と思う。

    というか「〜〜とはこういう生き物だ!!」からわかる通り、ぶっちゃけ悪魔の実の能力って解釈によってどこまでも広がる可能性を持つ反面、逆に解釈を制限されると能力も抑えられる危険性もあるんじゃないかな。
    五老星はその性質を知ってるから「ヒトヒトの実 幻獣種 モデル:ニカ」という悪魔の実に「ゴムゴムの実」という名前を与えてもう一つの名前を消し去ることで「ゴム」から逸脱したことはできないようにしたかったんじゃないだろうか。
    ただそうなると覚醒とはそもそも何……?という新たな問題が出てくるから、よくわからんことばかりだ。

  • 113二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 01:04:57

    >>14

    ???なんて???

  • 114二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 11:25:12

    色々考察もあるんだな

  • 115二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 11:33:21

    ようやく腑に落ちた

    >>84派と>>86派がいる事にお互い気づいてないから噛み合わないんだ

  • 116二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 14:45:43

    >>1

    逆じゃね

    ニカの能力がゴムゴムだって知られたくないからゴムゴムの実にヒトヒトの実モデルニカって名前を付けた

  • 117二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 14:55:38

    >>102

    覚醒した幻獣種ってのがそもそもまだ描写されてない

    マルコが他人を治療してるのが覚醒なら「幻獣種は超人系と同じく特殊な能力が自分以外にも影響を及ぼす」って考えができるんだけど明確にマルコが覚醒してると断言されたわけじゃないからな

  • 118二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 14:58:20

    >>116

    それこそ逆だろ

    「ニカ」って存在のことを隠したくて「ゴムゴム」っていうもう一つの名前を与えたんだって五老星は言ってるじゃん

  • 119二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:06:17

    にしても、他の実のモデル○○は最初からその形になってる気がするけど
    なんでモデルニカは違うんやろな
    やっぱゴムゴムの実の覚醒がアレで、
    昔ゴムゴムの実(その時の悪魔の実の名前はなかった)を食べて覚醒したニカの姿を
    「太陽神」って名付けたんじゃないか

  • 120二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:08:59

    >>119

    最初からその形になってるってどういうこと?

    モデルニカだって最初から形になってるだろ?

    ニカはゴム人間なんだから覚醒前もヒトヒトの実モデル幻獣種なのは変わらない

    なんでニカがゴム人間なのかはこれから描写されるはずだし

  • 121二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:23:23

    ①ゴムゴムの実→食べるとゴムの性質を得てゴム人間になる
    ②ヒトヒトの実モデルニカ→食べるとニカの性質を得る。ニカはゴムの性質を持っているため結果的にゴム人間になる

    ルフィは②なわけで、①と②がイコールになるなんてことはないと思うけどな

  • 122二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:23:26

    >>120

    モデルジラフなら(多分)キリンの姿

    モデルプテラノドンなら、プテラノドンの姿

    モデルニカ。なら、「太陽神」のニカの姿(今の姿)でないと

    違和感なくない?

    使いこなしてなくても、最初からその姿になってるべきじゃない?

  • 123二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:29:35

    もう一つの名前っていうのを額面通りに捉えてる人は多いとは思う、このページ見ればわかるけどゴムゴムの方はあくまで世界政府が情報操作のためにつけた名前

  • 124二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:45:26

    >>13

    花に例えると、ヒマワリの名前が学名のヘリアンサス以外にも沢山あるようなものでしょう。


    この場合学名ゴムゴムの実で、隠しておきたい通称がヒトヒトの実モデルニカ。

  • 125二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 22:42:34

    >>124

    いや違うでしょ

    ルフィが食べた悪魔の実は間違いなくヒトヒトの実で他の名前なんて無いんだよ

    五老星がつけたゴムゴムの実はモデルニカを歴史から葬るために付け加えた偽名

    花で例えるとヒマワリに似たキクイモにバレないからヒマワリって偽名をつけた状態

  • 126二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 22:49:31

    >>124

    学名 Helianthus annuus 

    俗名 ヒマワリ


    これに対応させるなら

    学名「ヒトヒトの実幻獣種モデルニカ」

    俗名 ゴムゴムの実


    こうだろ

    正式名称の方が隠されてるんだから

  • 127二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 22:52:08

    >>84

    そもそも論としてゴムゴムの実って名前を五老星がつける前にヒトヒトの実モデルニカの名前はついてた訳だから見てから命名とか関係ないやろ

    元はヒトヒトの実でゴムゴムの実では無いのは確定だろ

  • 128二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:00:25

    元々ニカになれる実(ゴム人間になれる実)だったからヒトヒトの実モデルニカって名前だったけど
    世界政府がニカという存在を隠したい時になって
    →現象は覚醒しなきゃゴム人間化ってだけだしゴムゴムに名前変えてもバレへんやろ
    →改名
    って感じだろ

    「ゴムゴムの実」っていう存在は政府が名付けた際に生まれたんだよ

  • 129二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:03:22

    周囲に影響を与えることに関しては動物系じゃなくて超人系じゃないかって見方があるらしいが
    そもそも動物系幻獣種ってのが動物系と超人系のハイブリッドみたいなもんだから
    「幻獣種が覚醒したら超人系みたいに周囲に影響を及ぼせるようになる」って考えられる

  • 130二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:54:47

    現状の描写だとルフィ以外のキャラがヒトヒトの実モデルニカの能力者として出てくることは間違いなく無いけど、超人系のゴムゴムの実の能力者の新キャラが出てくる可能性は全く否定されてないので、モデルニカ=ゴムゴムの実とか覚醒前はゴムゴムの実とかは全部意味不明でしょ

  • 131二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 05:27:55

    そもそも分類が曖昧で例外というか特殊な〜系が多いから、ヒトヒトの実モデルニカも特殊なゾオン系幻獣種ってことでいいんじゃないか。実際ヨミヨミを始めとして何らかのトリガーで性質が変わる能力はある。もしかしたらウオウオの実モデル青龍も覚醒で真の能力に目覚めるタイプの実だったんじゃないかと思ってる。

  • 132二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 05:44:31

    ニカは「実在したのか空想か」と言われているからな
    もし実在したとしたらニカこそがオリジナルのゴムゴムの実を食べた人間でそれが後に悪魔の実と化した可能性もある
    それならゴムゴムの実でもありヒトヒトの実ということになる
    他の幻獣種も悪魔の実を食べた生物が悪魔の実となった存在という線も出てくる

  • 133二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 05:52:48

    >>130

    超人系の「真・ゴムゴムの実」の新キャラが出てくる可能性は低いと思うけどなあ

    世界政府がヒトヒトの実を「ゴムゴムの実」と名付けた時に既存の悪魔の実と識別がしにくくなるような名前にするとは思えない

    政府は「ニカの名前は隠したい、それでいて実そのものも手元に置いておきたい」っていう考えなんだから

    「ニカじゃない方の真・ゴムゴムの実」なんて回収する際に紛らわしいじゃないか

  • 134二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 05:58:56

    結局ゴム人間になるって体質は変わってないぞとか言ってる人もいるけどもね
    ただ体がゴムの体質になる実かと思ってたのに体がゴムの性質を持つ神の実だと似て非なるものだしそれが嫌だなと感じてる人にゴム人間になること自体は変わってないし政府がニカの実をゴムゴムの実って言ってるだけだから変わらないぞって言ってるのは明らかにおかしいよね

  • 135二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 06:31:59

    ニカは伝承の中で神になったんであって元は戦士だぞ
    神の実なんて言い方は菅原道真の力を神の力と言ってるようなもの

  • 136二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 06:39:51

    実質実用上同じやん派と
    本質立ち位置が別やん派の争いだな

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