もしも直義の闇堕ちが演技だとしたら

33二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:08:36

歴史的な要素は入れたり入れなかったりだから尊氏を討ってしまった場合の影響が逃げ若ではあるのかが分からないんだよなそこはカットされそうだが庶子とか当主の話とかみたいに武士の社会の話はやっているんでそう考えると弟が兄を討つことによる悪影響は逃げ若世界にもありそうなんだが

あと師世の発言から師直が割と幕府乗っ取りみたいな野望がありそうなんで直義の危惧は間違いじゃなさそうなのが皮肉というか

>>36

34二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:09:05

>>30

一応南朝の人間の若達に南朝降伏嘘だよ⭐︎明かすのは説明受けてても普通に驚くやろ

35二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:09:06

>>31

それもネタバラシされたはずだから狐次郎は何で理解者になってたんだろう

>>47

36二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:10:10

>>33

人気が取れるご褒美係は尊氏やって

ヘイト稼ぐことも直義がやってる描写があるのでそれだけでも尊氏殺すのはマイナス

37二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:10:21

>>32

直義達が表立って尊氏を殺したらそうなるけど

自分達は許したのに尊氏に恨みがある南朝の犯行なんです！したら世間体は大丈夫だろ

>>38 >>39 >>43 >>48

38二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:11:12

嘘はバレること経験してるから嘘つかないに越したことはないよ

39二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:11:12

南朝いたんだからそれも厳しいだろと

一応総大将だろ？

>>41

40二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:11:18

桃井とか特にそうだけど直義派が割と平然と戦っているしなあ
ただ最近はそういう登場人物のちょっとした反応とかが結構カットされてるから参考になるのかはわかんない

>>46 >>60

41二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:11:47

>>39

史実の親王殺しみたいに北条になすりつけようとした形跡はあるが直義のやったことですよねと逃げ若でなると思うな

42二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:12:37

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:13:23

その南朝勢力と軍事行動を共にしてたの誰だっけ?って話になるだけだぞ

44二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:13:50

北条と諏訪は直義とお互いに仇だし三浦は裏切り者の一族なんでそいつらが暗殺行っても直義が怪しまれることはほぼないんじゃね？
怪しまれたとして尊氏や師直派を排除した後直義が義詮将軍に据えるの主張して逆らう人いるかという

45二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:14:21

嘘ではないと思うな
元通りと考えるのは見通しが甘いはわかるけど
それ以外に直義の立場でアホなこと言ってるだろうか

>>62

46二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:15:25

>>40

起承転結の起承転がカットされがちだしサリーアン問題で若がメタ視点で語ったりと

誰が何考えてるのか全くわかんねえんだよなあ

47二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:16:28

>>35

スポーツ選手とか俳優とかテレビでしか見た事ない有名人について訳知り顔で語っちゃう奴っているけどぶっちゃけそれと同レベルだよな

読者の代弁をキャラにさせるにしてもさすがに狐次郎は無理があった

48二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:17:04

時行の参陣を許したのって

尊氏殺しの実行犯に仕立てる要員としてだったのか説

>>52

49二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:17:12

直義はいつ北条諏訪が自分の味方になって憲顕と一緒に行動することになったのを知ったのか
時行と吹雪が戦っていた辺りで連絡が直義のもとに届いていたと思うけど

それを知って戦略を立てる時間は十分あると思うんだよね

50二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:17:20

若に本心見せる理由が全くないし演技の可能性はあるな
若を始末するつもりならあれもおかしくはない

>>54

51二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:17:49

尊氏が原因は読者と神力を知っている若たちしか把握できないから師直排除は間違っていない実際傀儡を企てているのが次世代に居るし
ただこれまでの直義の描写と突然のブラコンにも見える描写が繋がらなくて困惑はしている師直みたいに寵愛が欲しいととは言っていないからネットでみるヤンデレブラコンとは違うと思うけど

52二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:18:24

>>48

それなら綸旨一蹴はしないんだよなあ

むしろ一対一の場があるから嗾けた方がお得だし

>>67

53二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:19:07

なんか一方的に理解者面して泣いたりしてるけど直義からしたら時行を信頼する理由もなければ心を開く必要もないしな…

>>55

54二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:19:36

>>50

10年もひきこもった若に殺そうとするほど価値はあるかと思うけどついでに殺せたら良いくらいではあるか

>>59

55二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:20:13

>>53

戦だから仇とキレることはないけど可愛い部下も殺されてるからな

>>58

56二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:20:39

思ったよりまじめに考察されてるな
俺なんか上杉に肩ポンしてるコマめちゃくちゃ下向いててなんか怪しくね？
位しか思いつかんかったわ

57二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:20:56

>>17

メタ的に読むとそうなんだよなあ

キャラが暴走した結果しくじって周りが大迷惑する展開はかなりストレス

しかもやらかすのが主人公なのはしんどい

主人公のやらかし感薄くするには直義達と共犯にでもしないと無理だわ

>>64

58二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:21:04

>>55

そいつが先にもろちゃん暗殺しようとしたんやで

>>61

59二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:21:18

>>54

中先代のポテンシャルはあるし後醍醐に気に入られたことひけらかすような奴だから

始末しておきたいリストでは上になるよ若

>>65

60二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:21:26

>>40

桃井は描写が少ないのでとりあえず亜也子に恋愛的アプローチはしない発言はしたが

直義と亜矢子なら描写の多さで亜矢子のほうが大切そう

61二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:21:47

>>58

家長のこと

62二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:22:14

>>45

その元通りになるって考えてるところが演技なんじゃね？

63二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:22:19

上杉吉良は中先代からの付き合いだけど桃井と直義って家長アシストと直義が泣いてるの2回見たくらいの関係値だからな

>>66 >>69

64二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:23:28

>>57

そしてそこに入るであろう

如意の病死がなあ

これ尊氏が意図的に如意の生命をどうこうした

とかなったら胸糞なんてもんな澄まないから

妙な改編せんで不可抗力の病死でいってほしい

>>68

65二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:23:29

>>59

中先代は操り人形ではないはずだが諏訪頼重というバックがあってからのこそだからな

顕家とかバックが大物だと大きな働きをしてるのでとりあえず殺したいランキング上にはなるか

66二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:24:24

>>63

廂番みたいな短い付き合いだけどこれは忠誠誓うわというエピソードがあるとわかるんだけどね

67二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:25:17

>>52

高兄弟討伐掲げておいて自分の管理下にある時に北条自由行動okしたら師直ぶっ殺尊氏そこまでなモブに変だと思われて脱走されかねないよ

戦い終わってからの暗殺なら直義の管理から外れるけど

68二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:25:36

>>64

息子が死にそうとか死んだのに暗殺の事考えるクズ親になるとか

69二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:26:03

>>63

史実だと直義死後のバーサーカーの一人なんだが今のところその気配はないよなというか直義派がそんな風に見えない

上杉曰く計算で尊氏と同じことを再現できるらしいからなんか裏があるといいなとは思うあと雫の反応から神力の影響はないと予想

>>76 >>168

70二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:27:20

直義視点から時行が信頼できない相手すぎるので100%本音ではなく計算で話すと思う
幽閉生活とか兄に裏切られぶっ壊れて感情で動いてるなら本音かな

71二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:27:22

桃井は直義が泣くの見てフラァしたんじゃね
吹雪も二回ビーム浴びたら尊氏に寝返ったし

72二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:28:14

直義がかなり信頼してるっぽい上杉と別々に会話してる時点で若や頼継相手の時は本心ではないと思う

73二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:28:22

逆に「高一族は皆殺し」てのが演技で
追い詰めるだけ追い詰めたら尊氏が出てきて講和になるだろうから
出家でもさせて二人の命だけは、みたいな甘いこと考えてるとか

>>74

74二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:30:01

>>73

確かにそれなら聡明さはなくなってるな

75二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:30:12

幽閉生活とかでメンタルブレイクならもう少し詳細を教えて欲しいこうだろうかという憶測しかないので

>>79 >>81

76二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:30:39

>>69

雫って慧眼だとか勘が鋭いだとか真実を見抜くだとかそういう頭脳派キャラというよりは

「言った内容が『そういうこと』になる」メタ的なキャラにしか見えないんだよな

しかも「言及しなかったこと」については後から急に言い出したりもするので雫の反応だけでは判断し辛い

>>78 >>80 >>82

77二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:32:40

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:33:01

>>76

頼重とか雫より神力知識上な上位互換いる時以外は雫がそういう要員になるの神力関連だけだぞ

79二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:33:02

>>75

まず家時じっちゃんの呪いにかけてとか

欲しがり鬼とか

色々宿題が

80二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:33:05

>>76

最近はようやくやめたが衣装だったり作画ばかり気にするからな……

81二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:33:07

>>75

ボロ家なのは描写されてるからいい生活ではなかったと思う

食事とか人との接触とか不明だが

82二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:33:46

>>76

吹雪戦がわかりやすいよね

83二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:33:52

色々端折られすぎててよくわからないとしか
登場人物の心理描写が全然無いし
時行も弧次郎も何で直義にそこまで肩入れしてたんだろうな

84二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:35:58

インターミッションから割とそんな感じで進行速度は緩んだけどキャラの描写が薄いままだから台詞とかがそこまで根拠にできない
モロちゃんなんて知能の上下運動が激しすぎる

>>95

85二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:37:29

庇番と直義の関係は史実以上の面白さがあったけど
桃井頼継甥っ子たちとの関係性は史実の方が全然面白いという…
一番期待してた擾乱で直義派が忠誠心あるんだかないんだかわからない謎の集団になってるし

86二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:37:41

脱線してきてるので演技かどうかの考察でよろしく

87二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:38:29

演技じゃないだろわざわざ若を泣かせてるし
富士山の例えも出してるし

>>88 >>93

88二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:39:10

>>87

それを演技じゃない根拠とするには弱すぎじゃね？

89二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:39:31

まず考える部分は
演技してるとして
・どの部分を
・誰相手に
・何の目的で
を明確にさせるべきかな

90二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:39:31

週刊連載なのであまりに悲観的になるのも判断が早い👺と言いたいところだがなあ…うーん…

91二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:39:44

一年間ボロ小屋にこもって役作りしてる直義概念好き

92二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:40:07

確かに演技だったら泣いた時行はなんなのとなりそう
というか失って泣くのはこれが最後と顕家のときに言っていた気がするが

>>96

93二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:40:18

>>87

まず若は中先代で時間稼ぎのための演技しか見てないんだ……

94二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:40:39

高兄弟殺せば兄上は目を覚ますってのが本心だとしたら191話に書いてある相性がよく兄弟愛の深い絆が盲目的に兄を信じるものへと変質したという事になるが
その時の表情が盲目的に兄を信じている表情にはとても見えないからその部分は演技だと思うわ

>>99 >>106

95二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:41:34

>>84

もう一コマ、一セリフでも掘り下げがあればなあってなるところが多いよな

師直が直義を警戒してるのかナメてるのかどっちなんだ問題とかも

各地に散らばった直義派と密かに繋がって包囲網でも敷かれれば面倒だ、とか政治力での逆襲を警戒させて

いざ戦場に引っ張り出してしまえばこちらのものだ、とか将としての弱さをナメてるなら矛盾がないし

96二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:41:39

>>92

貞宗と会話して病死嫌だなあしてる時も吹雪殺した時も泣いてるので若の涙はそこまで重要じゃないと思う

>>100

97二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:42:28

モロちゃんは退場の時に答え合わせされるかもしれんから…

98二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:42:58

直義派も直義も若も尊氏も何考えてんのか分かんないから考察も何もねえ

>>103 >>152

99二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:44:18

>>94

それからこれはほんとよくわからん

まあナレーションの信用性はインナーミッションで大暴落してるんですけど

>>107 >>198

100二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:44:55

>>96

泰家死んだときも泣いてたんだっけ？

じゃああまり涙に大きな意味は無いか作者が気軽に泣かせているだけだな

101二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:45:11

若はその場その場でそれっぽいこと言うからあんましあてにしないほうがいいんじゃね
次のコマでさっきの発言と矛盾することすらあるんだし

>>104

102二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:45:37

この作品の尊氏は確かにクソ野郎だしぶっ飛ばされてほしいところだが直義がノリノリで尊氏殺そうとする男になるのも史実無視になるしなあ

103二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:45:51

>>98

直義は言ってる事一貫してるからわからんでもない

若と尊氏はその場の雰囲気でしか動かんからなにもわかんねえ

104二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:46:19

>>101

主人公もナレーションも当てにならないんだなあ…

105二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:46:46

時行についてはある意味なにも考えてないというかとにかく尊氏さえ倒せばいいと思ってないか
政治的に考えたら直義が尊氏を倒すと公言することにデメリットはあってもメリットはないとか
急に合流した時行たちに今後に関わるような重要な真意を明かすはずがないとかちょっと考えたら分かるだろうけど
あんなに尊氏は酷い奴で直義も酷い目に合わされたんだから倒そうと思うに決まってる！って自分目線でしか考えてないし

106二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:46:47

>>94

そこは尊氏の方がおかしくなったってだけでは……

107二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:46:55

>>99

ブチギレが本心でそのシーンが演技ってことでは？

108二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:48:44

家長が何で演技するキャラ付けされてたのか当時よく分からんかったけど
似たもの同士の直義が今後演技しますよっていう仕込みだったのかねあれ

109二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:49:02

Qこの直義は演技なの？
A心情描写も何もないからわからない考察できるだけの材料がない

110二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:49:46

時行たちと面会してるシーンってセリフが大仰というか芝居がかってるというか意識して演出してる感すごい
なので中先代の論戦シーンアゲインみたいな展開じゃないかなと思ってる

>>117

111二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:51:09

太平記なぞるだけだとつまらんし直義が実は尊氏に殺意抱いてましたでも個人的には構わないが、まあ富士山の例えだしてるくらいだし演技じゃないんじゃね。ブラコンのままじゃ尊氏の所業に対して甘すぎて不愉快なだけだしどこかで精神的に自立してほしいが

112二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:51:16

手で時行を掴むイメージ演出とか口だけ描かれてたりとか中先代論戦のセルフオマージュ結構あるよな

113二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:51:33

北条は帝利用しない発言は思いっきり過去の自分や綸旨の利用と矛盾するからな若…

演技かは分からないけど北朝の武士は将軍の尊氏と敵対しないと明言した方が士気は下がらなさそうではある南朝側には高兄弟を討つ綸旨もだけど尊氏は討つなよと念押しは必要だろうし

114二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:52:03

演技って発想は自分にはなかったがもし本当に演技なら土下座するわ

115二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:52:45

御所巻きからの流れが本当に激流ダイジェストだった
史実の流れと逃げ若のキャラが噛み合っていない感じもあった
師直は特に何考えているのかわからなかったし
心情が推測できるようには書かれていないかもね

>>116

116二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:54:17

>>115

意図して心情カットしてたなら感嘆するが吹雪戦見るに多分単純にカットしてるだけだろうなと…

117二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:54:53

>>110

若サイドが直義の演出に翻弄されてるだけだよな

中先代も今回も

118二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:54:56

時行相手に演技することに何かメリットあるか？

>>119 >>121 >>122 >>140

119二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:56:26

ここまでのレス読み返したらいいんじゃない？

120二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:56:35

確かに中先代の再現っぽいところは見られるし武将を1人ずつ呼び出してるのも気になるが、細かい描写で考察させる作品じゃないよなという信用のなさもあるのがね

>>123 >>129

121二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:56:48

若利用した後始末したいならあり得るな

直義から見たら尊氏と共に自分の首狙ってるかもしれん相手だし

>>126

122二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:58:08

>>2にもあるがと若だけを騙したいんじゃなくて尊氏も騙したいとか？

123二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:59:17

>>120

プラス足利方は徹底的に汚く、若は徹底的に綺麗にを見せられ続けてるからな…

>>127

124二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 22:59:52

雫や弧次郎が俺は直義を知ってるムーブしたのは多分若が直義のことあれこれ語ったんだろ(適当)

125二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:00:57

本当に壊れていてもおかしくはないんだがそう判断するには描写が足りねえし唐突だし直義派も問題集団になるしで分からん

126二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:01:02

>>121

そういや鎌倉支配してたんだし若に部下殺されまくってるから

首狙われてると考えてもおかしくないのか

>>136

127二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:03:18

>>123

でも直近まで直義と直義派だけは悪くないんです一貫してんのにわざわざここまでのヘイトコントロールの努力を台無しにするかなとも思うけどね

悪く描く予定に決めてたならインタミでも直義を悪く描いてると思う

>>131

128二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:03:26

時行は取るに足らない寡兵勢力だから
気にかけるのもなんか変な感じするなと思って
メタ的に言えば主人公だから気にされているだけなんだけども

129二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:05:50

>>120

けど今まで4つの戦で余裕顔だった時は勝ってたのに今回は負けたみたいなのは結構前から考えて描いてそうな所もあるよな

多分今回の負けのために余裕顔を描いてたんだろうし

130二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:06:10

北条は大して人数いないし南朝での影響力弱いしメタ的に直義に若を始末する気ないと思うよ
足利の天下でいいやしてたのもこの後直義と腹割って話した時に揉めないようにするためでは

131二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:08:32

>>127

まあ普通に考えたらそうなんだけどね

ここからメタクソに描くなら最初から太平記通りのキャラにしとけばいいだけだし…

しかし信用のなさがね…

132二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:10:08

>>130

自分が天下取る気ないよってなっただけで足利の天下で良いやとは思ってないぞ

今の若のスタンスは北条遺民が納得するまで戦するだし

>>134 >>135 >>144

133二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:10:33

中先代の論戦も本来の目的のための時間稼ぎでしかないって展開だったし
オマージュ散りばめてる今回の若との会話は本心とは別な可能性はかなりあるよな

134二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:12:02

民は足利の天下受け入れてるし北条が天下取れる可能性ないし自分は天下いらないだから

足利の天下でいいって言ってるのと同じことだよ

135二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:13:02

そのスタンス隠してないなら尊氏殺すつもりでも狙いがスライドするし

北条は邪魔でしかないな……

136二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:13:08

>>126

後醍醐も新田も無視してひたすら足利だけは倒す！してるからな時行

幼い頃に遊んでもらって懐いていた尊氏は殺すけど全然絡みのなかった貴方は殺さないよ！変貌を泣いて悲しむほど慕ってたよ！なんて直義に分かりようもない

137二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:13:37

まあ師直も直義も尊氏という人間を誤解してました、尊氏はどちらも大事じゃないですなら尊氏の無自覚の極悪ぶりは強化されるが最終盤になってもまだ初期と同じこと繰り返すの！？とは思う

138二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:14:59

時行たちが師直殺しに加担して尊氏が「おのれ時行」となるのかあ？
あまりにも因縁が無さすぎてここから因縁作るにはそれぐらいしか

>>148 >>158

139二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:15:32

本気で高一族を排除すると覚悟ガンギマってるから味方のやる気上げるために猛将ぽく見せる演技してるんかと思ってたわ
和平交渉あたりから元の性格に戻るんかと

>>141

140二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:16:33

時行相手に演技するメリットがあるというより

時行＝南朝勢力に今後の趨勢にも関わる真意を明かすのはデメリットしかない

>>143 >>151

141二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:17:34

>>139

スレ画みたいにわざわざ口にだして何度もアピールは軍団の意思統一として有効だしな

身内だけの軍じゃないならそれぐらいはするだろうし

142二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:17:57

時行にって言うより
読者向けの演出じゃね？

143二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:18:25

>>140

時行は言うほど南朝勢力か？軍勢も全然持っていないし

>>146

144二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 23:21:06