カイザーって作中の描写だと何度も瞬殺されてるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:46:06]

本編開始前に暴力で淘汰されずに済んでるのは何故なのだろうか
本来はかなり強かったのが本編で暴かれた数々の不祥事のせいで大幅に弱体化してたりするのかね？

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:47:25]

>>1

別に悪いこと(三大校での重大な法律違反)はしてないから

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:50:38]

インフラ云々はどこソースか知らんけど
カイザーがいることで連邦生徒会や各校への利益は少なからずありそう

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:50:53]

少なくとも対策委員会編2章の時点じゃカイザーPMCってアルたち便利屋が「まともに戦って勝てるわけない」って判断するくらいの強敵だったはずなんだけどね…
本来そこらのネームド生徒が数人集まったくらいじゃそうそう対処できない程度には強いはずなんだけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:52:03]

単に表立って敵対してないから…
アビドスも連邦生徒会も本編前は土地買収と地固めしかやってないし、
先生の介入前はヘルメット団とか仕向けて尻尾切りしてた
実力に関してはもともとモブに毛が生えた程度なのになんかモブ不良とか雇う側だからか勘違いして大口叩いてるだけ

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:53:50]

たとえば現実におけるA○pleやG○ogleやM○crosoftが裏で社会的に弱い立場の人間を騙して搾取してお金儲けしてたことが明らかになったとして
無関係の大多数の人間からしたら企業そのものを潰すことで得られる利益より今まで受けてたサービスが得られなくなることの不利益の方が大きそうじゃない？

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:54:09]

そこら辺ライターは考えてないよ
カイザーみたいな端役は本当適当に扱うから

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:54:29]

これでも様々な分野に手を伸ばしてる大企業だから下手に潰すとマズいって言われてなかったけ？
そうじゃなくても勢力としてデカいから潰そうとすれば戦争は必至だし生徒側も戦う旨みは無い

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:54:53]

雑魚描写目立つときって大体先生がいるときだから本来は結構強いんでは？ホシノのときは……まあ、おじさんだし

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:56:57]

こいつらが強いとマジで勝ち目が無くなるしな…

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:58:22]

カイザー側も負けても倒産したりキヴォトスから撤退したりする必要がない程度の手札しか切ってない

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:58:26]

こんなんでもキヴォトスの大人じゃ最強だからな

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:59:02]

暗黒メガコーポが牛耳ってるとわちゃわちゃ系のイベストも成立せんしなぁ
カイザーの話題なんてアビドスと連邦生徒会関連しか出てこないし

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:59:28]

カイザーの力は学園都市に根を張っているが故の数の暴力とグループによる自給体制なので...

その利を活かして勝負せず生徒の土俵で戦うからあっさり負けてるイメージが付くんだと思う
対策委員会2章の時とかは包囲してたし

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:01:06]

ところでカイザーグループ総動員した筈なのにその後一切触れられずエンディングまで行っちゃった三章なんですが

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:04:44]

カイザーが食い込みまくってたアビドスも三章以降砂嵐は悪化したとかだけど
冬のスチルが映ってるPVに向けて復興していってるから経済や働いてる人が打撃を受けるっていうのももう無かったことになってそうなんだよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:04:55]

>>15

あれってヒナか誰かに裏で壊滅させられたのか招集かけてる最中に正気に戻ってドタキャンしたのか呼ばれた側がアホくさくなって命令無視したのかどれなんだろうな

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:05:06]

>>4

砂漠に蔓延ってたのは数百の戦車＋数百の精鋭って本編でいわれてたんで、アビドス侵攻で結構な人数が便利屋によって撃破されたこととと、ゲヘナの最大戦力＋トリニティの迫撃砲による数の暴力が加わったのが多分大きいんじゃないかな

>>5

たしかモブよりは訓練されてる分アビドス勢からの評価はやりにくかった、じゃなかったっけ？

だから、間違いなくモブよりはそこそこ強いんじゃないかな

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:06:43]

ネームド>カイザー>ヘルメットやスケバンや暴れるモブ

ってことでいいのだろうか

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:07:31]

>>19

装備の質とか考えたらそんなもんだと思われる

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:07:56]

最終編とカルバノグとアビドス3章で瞬殺されてたのはカイザーっていうかジェネラルだからジェネラルとその切り札がいうほど強くないだけだと思ってた

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:08:53]

カイザーPMC理事がうまくやってたからとかなのかね

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:08:53]

その辺のチンピラ生徒はまあ普通に制圧できるからこそ兎小隊や狐小隊にナメた口叩いて普通に負けるのがお決まりの流れなんやな

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:10:25]

>>19

より細かく分けるとしたら

一部ネームド(先生バフ)>ネームド(先生バフ)>一部ネームド(上澄み)>PMC兵≧正実風紀etc=ネームド=傭兵モブ>チンピラ共(ヘルメット団、黒亀組等)>一般モブ

こんなところだろうか

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:11:18]

こんだけ負けまくってて次の登場でも側近扱いだったら、もうプレジデントの愛人か何かにしか見えなくなる

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:11:21]

ボスとしては何回かやられてるから新章で出てきてもインパクトがないという作劇上の問題もある

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:12:31]

>>16

その辺真面目に取り組もうとすると現実で見かけるような地味で陰湿な話が延々と続くか唐突なご都合主義で解決するかしないといけなくてどちらにせよ面白くないから無かったことにするのがベストではないがベターではあるよね

そもそも敵キャラや問題を出すなら攻略法もあらかじめ考えておけって話ではあるんだが

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:13:12]

>>24

戦闘経験あまりないネームドはチンピラ以下の強さしかないと思うんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:13:50]

実際まあ完全にカイザーの犬になってる生徒とか出したらヘイト管理大変そうだからネームド生徒は出せないし、
そういうカイザーとかの敵役としての問題点の反省が今の超常メカと非生徒の美少女キャラで構成されててある程度個が強くても筋が通るデカグラ勢力なんだろうなとは

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:14:07]

>>24

なんだろう

本来風紀正実と同じところにいるはずなのにチンピラどもと同列にしか見えないヴァルキューレモブどもは

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:14:45]

>>26

次出て来て予想通りボロ負けしたらあれだけ負けて学習してないの…？ってなるし生徒を苦戦させても今までの醜態は何だったんだ…って絶対擦られるだろうしな

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:15:49]

まあ三章のカイザーってもう最終編も合わせて敵として鮮度が落ちてるからこそのあの雑処理される中ボスポジションなのは意図的ではありそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:18:47]

最終編→シャーレ占拠したけど逆転負け。阻止されたけど切り札もあった
カルバノグ→狐にも勝てるとイキって瞬殺
アビドス3章→"相手がジェネラルならホシノが勝つよ"
ジェネラルくんどんどん弱くなってない？

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:20:18]

というか、自信なかった時代ではあるけれどブラックマーケット全体を仕切ってるであろうマーケットガードがほぼほぼカイザーPMCっぽいから便利屋も単独だと厳しいのは間違いないしカイザーが弱かった時代はないよ
そもそもアビドス二章段階だと普通に包囲された状態からの突破無理だったわけだからホシノがいるからといって代償は支払わざるを得ないような状態ではあった
生徒のバフは上下があるだろうけれどモモミドだけではアスナどうやっても突破できなかったし、アビドスメンバーVSホシノだとホシノが勝つあたり、結構限度がある
今回のイベントでも多分イオリいないとブラックマーケット幹部たちは無理だったっぽい感じがあったし

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:22:48]

>>16

砂嵐の影響もデカいけれどここ数年でいえばカイザーからの立ち退き要求も恐らくデカかったんじゃないかな

それこそ、あの人のいい柴関の大将が看板降ろすまで考えないといけない状態だったわけだし

で、三章以降はカイザー影響も消えたし、アビドスに対してハイランダーというかネフティスが出資して線路引いたからそれ目当てで活気がちょっと戻ってきた、って考えればそこまで不思議じゃない

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:23:21]

カイザーが弱いじゃなくてジェネラルが弱いなのかもしれない

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:24:28]

>>36

名前は強そうなんだけどね……

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:24:45]

>>36

負け方が酷いのジェネラルばっかだもんな

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:24:58]

>>33

先生の性格上少しでも危険なら助けに行こうとするだろうから人間vs蟻1匹ぐらいの対戦カードだと思われてないかこれ

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:25:49]

いやあ結局他の自治区の話に影も形も無いあたり廃校寸前だったり癒着してたりしてる相手以外にはそんなもんでしょ
正常に自治区が機能してる学校をざっと上澄み判定してそこより弱い程度のレベルを強いって言ってるならまあ分からんでもないが

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:26:27]

うまく言えないけど、作中でそれなりに不祥事が積み重なりまくって、
生徒とか関係ない部分でも、それなりにうまくいかなくなって相対的に弱体化してる感じなのかな。
少なくともＰＭＣとか、ジェネラル主導で動かせる部隊とか、部門単位でダメージ受けてるとかで。

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:30:00]

>>34

そりゃまあ便利屋とかアビドスだけだと人数も弾薬も足りんから強いって言ってもな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:30:43]

カイザーは手足を切って色々回避してるからたまに負けるくらいなら大丈夫なんだけど負け続けるとどんどん弱っていくんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:33:33]

>>24

よりちゃんと描くとごく1部ネームド＞1部ネームド(先生バフ)、アリウスアビドス等＞1部ネームド(先生抜き)ミカ等

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:35:37]

"ジェネラルが相手なら・・・"



"どうせホシノが勝つからハイランダー助けにいこっか"

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:35:41]

強いって言ってる人は対策委員会編とかの中での登場キャラクターとの比較の描写で話してて、
弱いって言ってる人はキヴォトスの組織としてアビドスみたいな例外除く三大校とかにも影響及ぼせるか否かの話をしてるから多分噛み合ってないよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:38:05]

カイザーって色んな事業に手を出してる超大企業だし潰そうにも潰せないんでしょ
潰した時の影響の方がデカそうだし

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:39:28]

なお三章エピローグ時点でほぼ潰れてるもよう

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:41:14]

>>43

モブ相手に負けるって事はなさそうだがな

対策委員3章でやったみたいな買収やりまくって力を取り戻しそう

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:45:28]

>>1

アビドス3章見る限り企業の中ではちゃんと強かったんじゃないかな。ある程度デカい学校相手にしなきゃ問題ないからそっちはちゃんと敵対しないように気を使ってるから生き残ってた感じで。

…と思ったけど最終編のクーデターがわからなくなるんだよな。元船でキヴォトス支配出来るとも思えないから普通に武力で3大校相手に勝てる自身があったのか元船見つけてテンション上がってやらかしたのか…

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:46:50]

下手に自分とこに兵力あるせいで強いネームド生徒をカイザー側として出せないし、
そういう買収したりの展開ももうやりきっちゃってまた出てきたところで話が広がらないから自然消滅でしょ

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:48:42]

>>50

最終編はあれじゃない？シャーレ地下のジェネレーター

文字通り金でも何でも作れる物手に入れて、カイザーの資金力があればー……って話じゃない？

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:48:44]

サンクトゥムタワー掌握すれば支配できると思ったからやったで終わりだと思うよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:28:25]

でもコイツの描写に力入れる必要ある？って聞かれたら全く無いよね
運営も殆どのプレイヤーも雑に使っていいエネミーぐらいにしか思ってないと思うけど根強いファンがいたりする感じ？

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:33:23]

>>55

あるに決まってんじゃん

敵を強く描くからこそそれに打ち勝つ味方側の評価も上げられる

雑に使っていいエネミー？そんなもん出す意味ないから話のかさ増しでしかなくシナリオがつまらなくなる原因だぞ

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:34:44]

>>55

ファンじゃないけどあんだけやらかしたんだから散り際は派手にやってほしいかな。少なくともアビドス3章とかカイザー自体いらなかったと思うし出るならなにか報いが欲しい

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:40:34]

>>55

子供を搾取する大人というキヴォトスの世界観を描くためには必要だな

カイザー以外のモブ企業は子供の反撃で軽くブチ壊せるから大した事がない

カイザーまで弱体化したらいよいよその構図が消える

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:41:33]

最近の出番がまあその出す意味の薄い敵でしかなかったし、
それこそ敵が微妙だったり実力がわかりにくくて味方の評価上がらなかった悪い例が臨戦ホシノの戦績とかその辺なんよな…カイザーに関しては

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:43:32]

キヴォトスの世界観とは言うもののまともに機能してる自治区だと影も形もない件に関してはスルーされる不思議
その作品テーマだと思ってるのただの妄想だよ

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:44:51]

>>61

DUがまともに機能してないって事になるからそれこそ妄想だな

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:45:19]

アビドスとか便利屋に比べたら勢力として強いって話が拡大解釈されてカイザーは生徒では倒せない巨悪みたいなよくわからん話になっとるな

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:45:58]

>>55

逆に要らない物なら最初から描くなとしかならんからね

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:46:21]

実際対策委員会三章でもう弱体化してるんで何言っても終わりじゃない？

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:47:48]

まあだからもう対策委員会編がカイザー相手のシナリオとしても続き書く意味ないから終わりなんじゃないの
あとはもうイベストで砂祭りとか復興の話すればいいし

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:48:48]

>>65

見返したけどカイザーが弱体化したなんてどこにも書かれてなかったぞ

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:50:43]

うおっなんか他の書き込みは全然ハート付いてないのに急に>>54だけ異常な数のハートがついてる…なんやこれ

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:51:54]

>>68

ボーっと眺めてたら急にデカい文字がバンッ！って来たから普通にビビったわ

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:52:24]

カイザープレジデントは法の面でも惨敗したから本当に出涸らしなんだよね

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:53:11]

意見が平行線の数人が書き込んでるだけっぽいのに一つの書き込みだけハート連打されてるの草
しかも別にレスバとは関係なさそうだからハート押す意味も謎…

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:53:36]

>>68

他人のコメントにハート押しまくることで自演してるかのように見せかけるやつかと

カヤスレでよく見かけるがここでも被害が発生するとは

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:56:06]

>>70

契約反故展開やっちゃったしグループ招集もやった上で最終的に蚊帳の外だもんな…

もう既に地下生活者黒幕のシナリオの中ボス扱いなんだからここから章ボス役されてもスケール感がね…今更新中のメインと比べるとね…

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:57:42]

>>72

もしかしてカヤに対して棘のある表現の書き込みをスレの内容無視して単にカヤの名前が出たからっていう条件反射で伸ばしてる感じか

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:00:03]

あー、もしかしてハート伸びてる書き込みのスクショだけ切り抜いてこの書き込みをサムネにして後でカルバノグ関連の荒れスレ立てるつもりなんじゃない？

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:00:10]

>>73

デカグラマトンの物量に対抗してPMCが殴り合うぐらいじゃないと、ミレニアムに一声かけろよ先生が頭をよぎってしまうからなあ

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:01:33]

>>70

契約で我々に勝てると思うな！くらえ暴力！お前ら1000円で買収！契約書ビリビリ！…これもう大物としては使えないよなぁ。出番あるならカルバノグ3章で解体巡って一悶着くらいかな

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:02:32]

「明確にやらかしてるカヤとそれに乗っかるカイザー」てところ強調したかったから強めの言葉を選んで使ったのは確かだけど、かといってこのハートの伸び方は極めて純粋に恐怖を感じた

>>７５の言う事ももっともだと思ったので念のため消した

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:04:32]

カルバノグ2章で言ってたがカイザーは潰れても名前を変えて復活できるらしいし
カイザーやられてからが本番なとこあるで
前より倒すのが難しくなってそうで

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:08:55]

>>73

今更章ボスとして登場されてもこっちが盛り上がれないんだよな…最早作中人物が｢カイザーか…｣みたいな反応しても違和感ないレベルで格がない

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:10:44]

でもその話をしてる時は「夢破れたプレジデントが会社の全戦力巻き込んで自爆した上廃人一歩手前になる」なんて状況は流石に想定してないだろうし……

というか結局プレジデントはカイザーにおけるどらぐらいの地位の人なんだ

とりあえずキヴォトス方面の統括司令官以上てことで良いのか？

>>79

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:14:32]

正直ブラックマーケットの別組織とかで十分なんだよな
アウトロー生徒が混ざっててもあんま違和感ないし、今ならニヤニヤ教授黒幕で動かせるし
兵力がモブばっかで指揮官も弱いし無駄に組織だけデカくて生徒に牛耳られるのは不自然っていうサンドバッグにしかなれない立ち位置だから作劇上出てきても邪魔でしかない

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:17:08]

多分頭を変え名前を変えっていうのはグループ会社が複数あるから挿げ替えられるっていうのが実際の話なんだろうけどもうプレジデントごと駄目になってるっぽいからね
その復活する残機ごと死にかけてるんや

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:18:11]

もうちょい悪役として頑張ってほしいなぁと思う時はある

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:21:18]

もうちょい理事ぐらいプロレスが上手ければな…
ジェネラルくん特にこうなんか毎回余裕ぶっこいて負けるから緊迫感が無いのよ
今度は苦戦するかもみたいな頑張ってリベンジしてきそうなガッツが感じられんのよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:28:23]

>>81

プレジデントって名前が付いてる以上素直に受け取るなら最低でもキヴォトス支部のトップではあるかと

ところで真の本社はキヴォトスの外にあるみたいな話をちょいちょい見かけるけど明確にそれが言及されてるシーンってどこだっけ？

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:39:24]

プレジデントが病院送りって精神病院行きの暗喩かと思ってた

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 02:55:19]

いうて瞬殺描写はカルヴァノグぐらいで、ホシノは例外、便利屋から強い認定されてたり、カンナボコってたりするからそれ相応に強い筈なんだよな
ジェネラルが多分弱い、先生に名指しされてるし

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 05:48:44]

>>2

２年前の時点で条例違反のサーモバリック弾を製造してるけどな

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 06:02:10]

3rdpvから5thpv見る限り影響力かなり落ちてそうなんだよな
今後のストーリーで敵対する事があったらそのまま本当に倒産してもおかしくない

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 06:05:06]

>>88

そのカルバノグ編で瞬殺されてるのが大問題なんだよなあ

この章ってゲマトリアとか無名の司祭とかデカグラみたいな超常的な存在が一切絡んでこないから他の章と比較して味方側の戦力がかなり控えめなんだけどそれにすら歯が立たないとなるとイベストの使い捨て暗黒メガコーポよりは強いみたいなレベルの話になるぞ

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 06:27:28]

>>86

本社がキヴォトス外にあるって投稿は毎回見るけどカイザーとキヴォトス外に関連する情報はホシノの手紙しか見当たらないからインフラと同じデマかと

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 06:50:28]

カイザー側の演出なんじゃないかな？
ジェネラルも理事と一緒ですぐに切れる駒みたいな感じで
ヘイトコントロールして学園側に厄介ではあるけど武力はそこまででもないし対処できるってイメージ植え付けてるのだと思ってる。
インフラ握ってる悪徳企業なんだし、まだ裏で色々やってることあるんじゃないかな？

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 06:52:38]

一つ上のレスすら読んでないのかよ

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 08:50:33]

>>31

それでもいいから一勝くらい与えてくれ

戦闘できる大人が少ないからお前が勝ってくれないとキヴォトスの大人ってどれくらい強いの?が全然わからなくて際限なく舐められ続けるんだ

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 08:55:56]

>>88

まるでジェネラルがカイザーＰＭＣ理事の足元にも及ばない小物かのような言い草。

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 09:02:42]

>>88

いってもカイザーが強いって言われてる時は大体集団戦時だからな

プレジデントからの評価は高いし個の強さならジェネラル以上はいないんじゃないかな

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 09:07:47]

①対策委員会編でホシノが騙されて「黒服に」と契約した際、手紙で「キヴォトスからも離れることになったけど」と書いた→カイザーはキヴォトスの外に本社がある！と拡大解釈した
②最終編エピローグでカヤが「自分がもみ消さなければカイザーは破産申請してた頃だろう」とジェネラルを牽制する
③カルバノグ編でカヤ派のモブが「カイザーを潰せば失業者であふれる」と論点のすり替えを行う→カイザーはキヴォトスのインフラを握っている！(発想の飛躍)
あにまんでよく言われるのは①と③だな

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 10:45:05]

>>93

やられ役に過ぎない存在の立ち絵を増やすコストがもったいないってメタ的な事情も絡んでそうだけど2連敗してるのに追放も処刑もされてない辺りジェネラルは捨てちゃいけない駒じゃねえかな

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 10:57:43]

>>95

アビドス二章のカイザー基地に初めていったときは完勝じゃない？

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:01:57]

ジェネラル君も私みたいに自由を謳歌すれば良いものを

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:16:09]

>>96

そもそも理事とジェネラルじゃ主戦場が違うからね

理事は自らも前線に出てくるけど本職は会社の経営サイドの人でいわば戦略家

ジェネラルは前線指揮官の戦術家に過ぎない

カルバノグ2章でジェネラル本人が言ってるけど

「生徒は戦場では勝てても戦争には勝てない（戦術的勝利は得られるけど戦略的勝利は得られない）」のは

どのストーリーにおいても諸問題の根本的解決ができてないことからも事実で

理事が失脚した後もカイザーはアビドスで本舟の捜索ができていたことからもそれは明らかなんだよ

そういう意味ではカイザーはしぶといとかしつこいんじゃなくて

そもそも作中で先生や生徒たちがやってるのは玉ねぎの皮の外側を剥いてるだけだから、そりゃ倒せるわけねーよなって話

最終編みたいにカイザー自身がヘマして自滅しなきゃ倒すのは無理なんよ

まぁ、その最終編で仮にカイザーを潰していたらキヴォトスの復興は間違いなくできなかっただろうがなガハハ！

……うん。完全に戦略的にボロ負けしてるな生徒たち

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:29:30]

生徒は3年で卒業という時点で政治面ではかなり不利

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:42:55]

>>103

そのあたりを真面目にツッコんでしまうと

そもそも長く持っても3年しか政治情勢維持できない学生が何で国政担ってんだって世界観そのもののツッコミになるんだよね

しかもそんな政治屋ごっこをしなきゃならんせいで自分の青春捨てざるを得ない生徒が必ず現れるし

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:44:53]

政治劇に耐えらえるほどしっかりした世界観じゃないってことよね

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:45:07]

丸ごと腐ってたのになんか結局潰れたりはしてないどこぞのテレビ局みたいなもんだろ
潰したらまずいとかたくさんの人が路頭に迷うとかで結局尻尾切ってなあなあになる

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:46:54]

>>106

尻尾よりいちいち前に出てきて勝利宣言して即敗北する連中を切っていいと思うんどけどな

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:47:31]

>>101

お前は今どこにいるのかなワカモに吹き飛ばされて以降出てないし

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:39:32]

>>107

ケジメとして落とすのは尻尾でいいよって言われてるし本人も尻尾切るわって言ってるのにギロチンに腕や頭を何度も差し出してる謎

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:46:50]

延々尻尾切りした結果厄介な組織ってイメージよりシナリオ自体のマンネリ感の方が強くなっちゃってるしもういらんでしょ
設定上ネームド生徒出せないしモブ兵士だけ無駄に多いからサンドバッグにしかならない小物だし
デカグラ勢力がマルクトにアインソフオウルに巨大ロボにって量も質も兼ね備えてる辺り運営的にも反省生かして世代交代したいんだろうし

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 13:38:48]

>>36

そのジェネラルがいつまで経っても失脚しないのはカイザーがそもそも弱いとしか思えないんだよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 13:40:59]

真面目にジェネラルってどのレベルで強いんだろうな
流石にモモミドあたりよりは強いだろうけどなんか主人公補正で負けそう

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 13:42:25]

>>108

逆に言えば出てこないから当初から格がまったく落ちてない貴重な悪役でもある

立ち絵のイベストでギャグ要員にもなることが明らかになっていたし

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 13:42:41]

今話題のアメリカの大統領だって四年で任期終わりだし三年以内で交代した政権なんて日本でもいくらでもあるが

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 13:44:53]

つい去年ぐらいまで噂の雷帝さんが就業してたとか

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 13:49:55]

>>114

現実の国のトップも教育期間とかはあるでしょ

あくまで最大三年ってだけで二年間幹部とかで政治覚えさせたり準備して最後の一年だけトップやらせるのが基本パターンっぽいのは普通にやばい

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 13:53:34]

なんか話が逸れていってるけどカイザーは別に三年任期が不利だったとしても三大校に手出しできてないから不利もクソもないからな
アビドスに関してはそれ以前の問題だし

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 13:55:40]

何年もかけて土地買収して有利な状況に持ち込んでるのがそもそも衰退してて学校として機能不全なアビドスに限った話だからな…

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:15:10]

>>110

世代交代するにしてもきちんとトドメを刺してから次の敵出そうぜって話よ

最終決戦を全カットして元締めは病院送りになりました、めでたしめでたしじゃあまりにも締まりが無さすぎる

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:20:34]

いやあぶっちゃけ一章二章でも暗躍する黒服にうまく利用されてただけだし
最終編は色彩襲来でお流れになったし三章では地下生活者の介入に都合のいい中ボス役だし
カルバノグは内ゲバの方がメインだからそもそもカイザーに打倒されるべき章ボスとしての格は無いでしょ
今更カイザーがボスの話出てきて盛り上がるか？

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:21:39]

設定上締まりのない敵にしかならないから退場扱いになったんでしょ　因果が逆だ

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:22:00]

そもそもカイザーグループはビナーくんと小競り合い起こせるくらいには戦力あります

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:25:23]

いや…うん…今のデカグラ編でビナー含む預言者大集合とかしてるんだから単体と勝負してる程度だともう作中でのスケールが型落ちなんよね…

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:26:43]

連邦生徒会長の時代を生き抜いてきた力が本編での噛ませっぷりからは見えない

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:30:47]

アビドス自治区内での話で脅威なのはそりゃそうだけど
だからって三大校に対しても強く出れる悪の大人の組織にはならんのよ…
生徒会の任期に関して時間かけれるから有利って話も実例が衰退してるアビドスに付け込んだケースであって
万全の自治区をカイザーの経済力や兵力で掌握してたわけじゃないんだから

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 17:32:17]

対策委員会編が三章で完結した以上カイザーとの対立は別に本筋でもなんでもないんよな

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:28:22]

>>126

ヘルメット団の襲撃(雇い主はカイザー)で困ってるって触れ込みで話が始まって、なんでカイザーがアビドスを狙ってるかと言われたらプレジデントが船探してたのが原因だったんだから元凶をきっちり始末するのが筋ってもんじゃないかね

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:34:02]

流石にもうコレ以上カイザーがメインヴィランになることは無いんだろうけど、でもなんかモヤッとするんだよなぁ
作中のやらかしに対してその結末が微妙というか有耶無耶と言うか
極論明確に壊滅した訳でも改心が期待出来る訳でもないからなんか残るものがあるんだよなぁ

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:39:03]

>>124

違法武器を摘発されてから当然のように2年以上も無事だからあの頃のカイザーは強かった

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:48:02]

>>128

それは分かる

言い逃れようのない違法行為の数々を突きつけられてTV中継される中で連行、トップが実刑確定の大不祥事でカイザーグループはガタガタぐらいにはして欲しい

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:56:21]

>>128

犯した罪が重すぎるし改心するような性格でもなく法の裁きも拒み続けてるから普通の作品なら殺して退場させるようなキャラなんだけどブルアカである以上殺人はNGって制約が邪魔してくるんだよね

ここからは提案なんだけどアビドス3章で総力戦を仕掛けるも瞬殺、大慌てで逃走した結果砂嵐に見舞われてそのまま……って形で終わらせるのはどうだろうか

これなら誰も手を汚さずに済むしユメ先輩の死因に重ねることで誰しもミスはあるしそれが命取りになることもあるとフォローもできる

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 19:58:11]

>>131

運営の関係者でもないネットユーザー相手にそんな提案されても……

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 20:01:26]

>>131

ユメ先輩と同じ死因はいいけどロボ連中が砂漠で遭難して渇死する姿がいまいち想像できないなあ

それなら通りすがりのビナーに襲われて完全に破壊されるほうが絵的にすっきりしそう

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 20:10:52]

>>131

名案すぎる！！

もうお前がシナリオライターになれよ！！

ブルアカユーザー全員が礼賛する超絶神ストーリーやんけ！！

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 20:13:29]

まあまだ社長がやられただけだ　都合が良いタイミングできっと会長が出てきてスッキリやられてくれるさ

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 23:43:29]

>>135

この見た目の理事が正月イベ辺りで出てきたら吹く自信がある

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 01:27:10]

普通にアンブレラよろしく「やっべ投資家がキレて……あっ」で企業として一回ちゃんと死んだ後に
「本社の制約が切れたから俺達で好き勝手やるぜGO-っ！」の犯罪者大量放出開始！でいいんじゃないの
デカいのが死んだら別のデカいのが生えるだけなんだし

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 01:34:54]

一応プレジデントは無事だよな？
他の地下生活者に洗脳されたキャラが再起不能って訳じゃないし

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 01:36:18]

頭であるプレジデントが動けなくなったからカイザー内部でポスト争いしてて生徒側に構ってる暇なんてないとかあり得そうだよな

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 01:41:40]

>>129

これがあるからカルバノグ2章後も弱体化するとは思えないんだな、今はどっちかというと連邦生徒会が弱体化してるし

ただアビドス3章の総力戦で会社の業務ストップさせたせいで結構な損害被ってそうだが

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 01:57:02]

アロハとか許されモードだし　今こんなんしたら理事かわいそうになっちゃうかな

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 14:39:53]

これで最後まで結局弱かったら悪い大人に騙される子供の構図が暴力で別に解決できるけどなんかやらなかっただけの子供とそれに助けられてる弱い大人の構図になるから、青春でもなんでもない

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 15:22:34]

>>131

>>134

あるんだよなぁ、カイザーが壊滅してプレジデントが生徒にリンチ受けた上アビドス砂漠で野垂れ死にする小説

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 15:25:04]

カイザーPMCって「PMC」なんだから兵力を貸してもらってる他組織とかも居るんだろうけど、具体的にどんな勢力が兵力借りてるんだろうか