グリーザと互角に戦えるやつ

コイツの何がやべぇって単に無を可視化しただけじゃなくて普通にウルトラマンやゴモラを沈められるような威力の攻撃してくるし下手したらどんなにすごい能力を持ってても吸収されて逆利用される可能性もある。何より無そのものなので幾ら倒したところでまたどこかで誕生する可能性があるってこと。

全王辺りに宇宙ごと消してもらってもコイツならもしかしたら再出現するんじゃねえかって思ってしまう。

85二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:15:17

グリーザの詳細　pixivより
グリーザの地上での活動用の姿。黄色く発光する頭部を持つ人型だが、前後の区別がつかない得体の知れない部分がある。本来「無」である存在を無理矢理視覚化している為か、その姿そのものが不規則にユラユラと揺れるのに加え、酔拳のような不規則的な動き、瞬間移動や空間を歪曲させる能力で攻撃を回避し付け入る隙が全くなく、作中では一切ダメージを与えられなかった(文章では非常に形容しがたいので、是非DVDやBDで一見して欲しい)。
というか「無」そのものであるため、避けられたり防がれたりしているように見えたのも、ただ何も無いところを拳や蹴りや飛び道具が空振ったり、ひとりでに軌道が変わったりしただけという可能性も否定できず、先述の能力を本当に持っているのかどうかも怪しい。この考え方だとエックス・サイバーゴモラ・スカイマスケッティの三者は何も無い場所から飛んでくる痛打を受けていたことになり、「無いのに有る」パラドックスの証明にもなり得てしまう。

>>87

86二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:16:26

>>78

少し語弊があった。イフの「与えられた能力以上のことができない」というのはあくまで自分が喰らった攻撃以外の攻撃をすることができないということ

マックスで例えるならば、マクシウムカノンを一度喰らったらマクシウムカノンは無制限に連射できるけど、一度も喰らってないギャラクシーカノンは打てないということ

87二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:16:51

>>85

続き

なお、「怪獣」と銘打たれてこそいるが、その実態は星の生体エネルギーを求めてその全てを自身に取り込み無に還す「意思なき存在」であり、更に別名の「虚空」怪獣の通り、空間エネルギーが0＝存在しない存在、つまり無そのものであり、第二形態まで実体が存在するわけではない(身長と体重が測定不能なのもこの為と思われる)。よって(少なくとも地球の現実的な認識では)生物というより自然現象に近い｡

目に見えるゆらめくような球状ないし人型の不気味な姿は、情報の無いものを無理やり脳が視覚化した結果であり、「この付近からダークサンダーエナジーが出ている」ことはわかってもそこには文字通り何も無いため、「見る」ことでしか存在を把握できず、当然観測することは不可能ということになる。実際に目撃するまでダークサンダーエナジーの発生源を各国がいくら調べても突き止められなかったのはその為である。

本当に何も無いが故に、その場所だけ現実というテクスチャにぽっかりと空いた穴が「存在する」形になっており、「何も無いのに確かにそこに存在している」という理不尽極まりないド直球かつ最悪のパラドックスが成立してしまっているのである。

上述した事項やM1号の「都合の悪いことが起こると誰かが悪意を持ってやっていると考える」との発言の通り、この怪獣にもダークサンダーエナジーの発生にも悪意は無く、ゴモラに集中的にダークサンダーエナジーが降り注いだのも、ゴモラの生命エネルギーが飛び抜けて高かっただけに過ぎないとされている。大地も総集編にて「M1号の言っていた通り、悪意ある黒幕なんて始めからいなかったんだ」と回想している。

しかし、その一方で意思はなくとも「喜び」の感情を持ち、吸収の最優先対象の認識や第三形態での技の使い分け等、明確に生物らしい知性を持ち合わせているタチの悪さ、そして、本能の赴くままに「生命を無に変換する」存在であり、あくまで言葉や心を持たず性質や存在自体は無というだけで、悪意は持たずとも(少なくとも生命体にとっては)実害しかない迷惑極まりない存在と言える｡

いわば「人間や怪獣などの他の生命との『共存』が絶対に不可能な存在」であり、怪獣との共存を目指すXioやエックスに対する強烈なアンチテーゼにして『X』のラスボスにふさわしい存在であると言えるだろう。

>>89

88二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:16:54

簡単だよベリアル因子みたいな集まれば怪獣ができるものを持つやつがわざと吸収されてその因子から針を作ってそれを引っ張り出す吸収したグリーザとステゴロできるレベルのやつを揃えれば特攻武器の針を使って勝てる

>>92

89二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:19:55

>>87

ついでに対処法の方も載っけとくか

同じくpixiv百科事典より

絶望的なまでに強すぎるグリーザだが、あくまでも「針」が存在しない、もしくは持っていたとしても有効な手立てと分からなかった場合でもある程度ではあるが有効な手段が無いわけではない。

①わざと一体化(実体化)させる

初手でもう無理難題な気もするが、他の生命体(グリーザに「生命」という概念があるかは謎だが)と一体化できるウルトラマンの特性、及び強い生命エネルギーに反応を示すグリーザの習性を利用した作戦であり、エックスとジードの初戦がこれに該当するだろうか。

エクシードXはエクシードエクスラッシュによる突撃で（半ばアクシデントだが）自分ごと一体化、内部からグリーザを破壊したほか、ジードは「針」を回収すべくわざと自身を吸収させることでグリーザを第一形態に封じ込めた。しかしこれに関しては双方のパターンでも多少時間を稼げただけに過ぎず、一体化すると自力ではほぼ脱出不可能なうえに時間が経つと完全に取り込まれてしまうため、「限られた時間内に仲間に救出される」という形でしか脱出できない。また、復活後のグリーザが取り込んだ者の力を利用して能力を更に進化させていることも考えると、非常にリスキーな戦法と言える。

90二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:20:37

続き

②理屈を超えたパワー
誤解されがちだがグリーザは物理攻撃が全く効かない訳ではない。『X』においてはサイバーゴモラのサイバー超振動波は直接防御していた上に、前述のエクシードエクスラッシュそのものはバリアで防いでいた。あくまでもゼットが「無に飲み込まれないためには、理屈を超えたパワーが必要だ」と言及していたように、強大な力という「有」を「無」に直接ぶつけることで、グリーザに対し物理的にダメージを与えることは可能である(言うなればゴリ押しである)。『Z』登場時にてヘビクラが見せていた「キングジョーSCの出撃の可否を確かめてからストレイジの対応を決める」という『無そのもの』であるグリーザ相手には不可解にも見える対処の仕方も、これで説明がつく。

実際、エックスも本編の前には太陽にグリーザを叩き込むことで一時的に勝利し、3戦目においてはハイブリッドアーマーのウルティメイトザナディウム、デルタライズクロー形態のゼットも格闘戦では直接ダメージを与えることができていた。ただし、これらのケースでは太陽に撃墜された後も15年程度で全快、ウルティメイトザナディウム単体では完全に倒しきれなかったほか、デルタライズクローもダメージを与えられたというだけでベリアロクなしでは決定打を打つことができなかった。①と比べると単純な対処法でかつ大きなダメージを与えられているが、こちらも大概安全な策とは言いがたいだろう。

91二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:21:03

ラスト

③不条理に不条理をぶつける
こちらはやや変化球な方法だが、ジャグラーがファイブキングのガンQの力を利用してグリーザを丸ごと吸収しようとした。生命反応が存在しない不条理の塊と言えるガンQの力を利用したファイブキングならではの作戦だったが、存在自体が無であるグリーザを完全に吸い込むことはできず、逆にジャグラー側がダメージを受けていた。

無論ファイブキング自体は多くのウルトラ戦士達を苦しめてきた実力者であり、状況が悪化する前に短期決戦で即座にガンQの力を使用したジャグラーの判断自体は的確だったのだが、純粋な怪獣としての地力が如実に出てしまった勝負とも言える。

結論としては②が劇中で一番ダメージを与えられているパターンだが、根本的からグリーザを倒すにはやはり強大な力と「針」の存在が必要ということなのかもしれない。エクスラッガーやベリアロクはこれらの方法を使えない、あるいは使ってさえも倒せない状況でのグリーザに対する専用のカウンター武器とも解釈できる。「宇宙の穴を縫う針」の名前は伊達ではないということなのだろう。

92二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:23:15

>>88

針自体はベリアル因子無くても大丈夫

それが偶然融合したらベリアロクに変化したってだけで

93二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:23:58

こういう能力まとめは最初に書いといて欲しいわね

94二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 02:09:42

>>48

オーマジオウは最悪世界線ごと破壊したあと別の平行世界創造してリスポンとかいう無敵戦法使えるからまず負けはないよな

>>95 >>98

95二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 02:20:34

>>94

たぶん生えてくるぞ

96二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 02:42:06

ライダーだとよくチートだの最強だの言われてるタイプの存在より
「無」と実際に戦って「個が強すぎる」みたいな抽象的な理由で勝ってるこいつが一番適任だと思う

>>106

97二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 03:01:24

こうこいつの理不尽パワーで何とか封印とかできませんかね？

98二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 03:03:11

>>94

オーマジオウの中でも一番下であろう

真実のソウゴがそれをやりまくってるしね

99二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 03:34:09

未元物質これ結構いけるんでねぇの？

100二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 03:37:45

攻撃に当たらないよう遠隔になるが詩魔法は特効になるかも

「無」(Num)の海に生じたさざなみの再現として物質やエネルギーを仮構するのが詩魔法の本質だし

(Ultimate) Ar Tonelico 謳う丘～Ar=Ciel Ar=Dor～ with lyrics

>>128

101二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 04:03:37

グリーザに干渉出来るキャラはそれなりにいると思うけど、こいつを倒すってなると一気に選択肢無くなるな

人間レベルの能力だとダメージは与えられても倒すのは無理だろうな

102二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 04:22:02

因果の向こう側にお暇してもらうor負の無限力の重みに潰れてもらってもかまへんやろ…

103二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 04:37:27

火力！超常能力！理不尽！の三拍子揃えるところがスタートライン。
ゲッターエンペラーとか

>>104

104二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 04:43:35

>>103

そういや虚無空間を普通に殴り殺してたな…

>>105

105二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 05:56:47

>>104

あのラ＝グース弱すぎでしょ

銀河レベルに弱体化してるし

106二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 10:51:53

>>96

ただ普通のライダーだと火力不足だったり攻撃に耐えられなさそうなのがなぁ

>>115

107二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 10:53:05

>>5

時空干渉ならラ=グースの方が向いてるぞ

というか虚無戦記の皆さん日

108二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 10:57:46

英霊やライダーだとサイズ問題がキツすぎる
特効と呼べるスキルがあったとしても普通に踏み潰されて負けるし、グリーザに傷をつけられると言ってもカッターで切った程度の傷口にしかならない

>>116

109二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 10:58:29

ダメージを与えるってことに限定すれば該当するキャラは割といると思う。倒すとなると無理なんだよなぁ

110二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 11:00:37

SCP1000jpで無に日本を上書きできるなら勝てるんじゃないか

111二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 11:01:03

というかゴモラ相手ですら他のコンテンツの戦士たちじゃ踏み潰されて終わりになるケースが９割だろうからなあ…
グリーザがチートというより巨大特撮ゆえのサイズ感の違いが致命的すぎる

112二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 11:19:10

SCP-3812

113二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 11:23:03

平成生まれを消し去ったクォーツァーなら平成生まれのグリーザも消しされないかな？余波の被害とんでもないけど。

>>114

114二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 11:32:27

>>113

X版はいけるかもしれないけどZ版は無理そうだな

115二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 22:54:31

>>106

ドライブ勢は鎧武と一緒に戦った時に巨大惑星メガヘクス爆散させて

その爆発の中からひょっこり飛び出してきたりとかやってるからまあ映画みてえな状況なら大丈夫だろ…

ブレンの場合はマジで意味不明な毒あるし

116二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 22:59:53

>>108

上で挙がってた武蔵が斬ったカオスはパラレル世界の宇宙そのものだから範囲とかサイズとか関係無く零の先を斬れば世界から押し返して封印する事はできると思うわ

117二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:03:40

こいつ

>>119

118二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:08:44

能力だけなら対抗できるやつは結構いるだろうけどこいつの素のパワーと耐久力とスピードとサイズがネックじゃねぇかなぁ…

こっちの攻撃は効くけどあっちの攻撃は効きませんとか耐えれるか回避できますってなると途端にハードルが何十倍もあがる
確かコイツって普通にビームとかで範囲攻撃もしてきただろ

119二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:10:36

>>117

今まで出てきた中で一番腑に落ちた

夢も見ない、ゴハンも食べない、そんなあいてはもはや、星のカービィのてきではなかった！だもんな

>>120

120二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:11:26

>>119

まあ夢（？）も見るし

飯も食うんだがな

>>121

121二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:13:30

>>120

夢はともかく飯を食うって表現でいいんかなぁ……？

122二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:14:43

ちなみに無を有にするってのをよく見かけるけど、想いを形にするエクスラッガーがあったからできたことであって、本来なら片っ端から無にされます

>>128

123二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:19:40

ていうか実際無の力や無と戦ったやつ少ねえなさすがにこのスレでも
強いやつは居ても無の概念と喧嘩してたり能力持ちは数名しかいねえぞ

124二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:20:27

そもそも無と戦うってなんだよ…

>>127

125二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:21:39

物理パワーゴリ押しで倒すなら最低でも太陽に叩き込むよりも強い物理パワーが必要なんだからやっぱ特殊能力系がキモやろうな

126二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:23:01

・感情(思い)を物理的なものに変換できる技術がある
・サイズ差も生身より遥かにマシ
・攻撃力、機動力も高い

ということでこの人と機体を挙げてみる

127二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:23:56

>>124

だいたいガチで該当するのはキワモノみてえなやつらになる

128二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:25:35

>>122

>>100の詩魔法だけど想いを形にするんだが、永続して大陸を作る詩とか惑星一個ぶっ潰してマイクロクエーサーにする詩があるんだがその系統をチューンしたらいけるかな？

>>130 >>131

129二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:29:59

目には目を
歯には歯を
無には無を

130二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 23:31:30

>>128

122じゃないけど

思いを形にする力でグリーザに物理攻撃が通るようになるし

惑星一つ破壊できる≒ウルトラマンの必殺技級の破壊力だから

十分いけそう

>>131

131二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 00:44:29

>>128

>>130

想いを形にする剣がグリーザの中に残留したからなんとかなったけど、するだけならたぶん無にされる

132二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:31:35

思いを形にするで思い出したけどWA2のアガートラーム持った剣の英雄ならグリーザと戦えないかな。
ラスボスのカイパーベルトがかなりグリーザに近い性質の敵だったり、人VS大怪獣を実際にやって勝ってる。最終決戦では破壊という概念が生物化したロードブレイザーを人類の思いで斬るし。