三門市以外も扉が開くことあるみたいだけど近界の小国が

1二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:24:57

アメリカあたりと技術交換したり援助を受けたりしようって考えたことないのかな？
あとコロンブス交換みたいに未知のウイルス持って帰ったり持ち込んだりした例はないんだろうか

2二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:31:54

華さんの言う「あっちとこっちは違う世界」というのが的を射ている気がするからウイルスとかは今のとこあんまり考えないでいいんじゃないかなと個人的には考えてる。
アフトが玄界を未開の星としていたっぽい所からも、たとえゲートが開いたとして、わざわざ玄界となにか交渉しようって思わないんじゃない？

3二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:33:17

向こう、星の成り立ちからしてトリオン以外をエネルギー源とした文明の土壌が(エネルギー効率が悪いので)なさげって考察が最近どっかのスレでなされてたからこちらにトリオン関連の技術持ち込むならともかく逆はあんまり実用性がなさそう

4二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:35:34

近界からしたら玄界は狩猟場だからな、下手に力つけてもらったら困るんだろう
トリガーなければワンサイドゲーム

5二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:40:59

トリオン兵すら倒せないような国だし技術交換や援助をしてもらいたいとは考えないんじゃない？

6二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:51:25

そっかー未開の地って印象なら交渉しないか
人口が多い分科学者も多いからトリオン技術を提供したらアメリカとか近界民の思わぬ方向に発展させそうで面白そうだと思ったけど武装させることにも繋がるから危ないもんね
娯楽は近界も玄界と同じくらいに発展してるのかな？近界のことを調べる文化人類学者とか遠くない未来でてきそう

>>7

7二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:57:50

>>6

ユウマがテレビとかに驚く描写はないから何とも言えないけど娯楽は玄界の方が発展してそう

色んな分野の学者にとって近界は格好の研究対象だとは思う

でもボーダーが情報統制してて近界に人間がいることは知られてないから文化人類学者が特別興味を持つことはなさそう

8二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:58:57

近界は軍事力で玄界に負けないから交渉の必要ないんだ
対ボーダーでないかつ電撃戦なら
基本欲しいのはトリオン持ってる人間だし、長期戦の必要がない
人口1億人超かつ経済最上位勢で軍事力もそこそこの国の30万人クラスの街が攻撃受けた結果が第一次大規模進行だよ

9二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:01:00

本来ちょこちょこゲート開いて神隠しで誤魔化せてたところをどっかの国が大規模侵攻したせいでゲート誘導されてボコられてしまってるのが現状だからな。第２第３のボーダーが産まれる可能性を作る理由はない

10二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:04:29

いくら軍事力があっても根本的に世界がトリオン頼みとかいう近界の悲哀
繁栄出来ないねぇ

>>13 >>36

11二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:05:42

トリオン≒人間だし玄界より人の命が軽いのかもなぁ近界
現実の地球では帰還兵の自殺とか深刻な問題なんだけど近界ではどうなんだろ

>>12

12二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:07:07

>>11

そこはまあトリガーがあるし玄界よりは心的負担は少なそう

13二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:07:13

>>10

多様性というか手数の多さというかそのあたり玄界の強みだよね

軍事力は負けてるけど豊かさとかは負けてないと思う

14二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:07:44

実は独裁国家が人間を供給する代わりにトリオン技術を

>>15 >>17

15二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:16:06

>>14

劇場版ワールドトリガー！？

16二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:18:20

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:18:33

>>14

交渉出来る思うのは玄界の独裁国家だけやろ

玄界の火器兵器はトリオン体にダメージ入れるの至難の業なんやから、独裁国家をしばき倒せるだけしばき倒して毎年人身御供捧げさせる方が合理的

18二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:18:34

遠征艇にはモニターとかあるし技術で其処まで違いがあるわけじゃなさそうだからな。マザートリガーによって国の規模が決まってる関係上地球と比べて土地や人工に絶対的な差があるから色んな意味で余裕は無いが

19二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:19:51

近界からしたら玄界にトリオン関係の技術を与えるのはリスキーなのよ

近界と玄界の人的資源のリソースは玄界>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>くらいある

やろうと思えば複数の遠征挺を飛ばせて本編で描かれてた攻める側と防衛側の数の有利不利をひっくり返される可能性もある

ボーダーが軍事組織としては民間規模だからなんとかなってるだけで

そこそこの規模の国家だとパワーバランスが崩れかねない

20二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:26:48

玄界はトリオン依存の世界じゃないから、もうその時点でだいぶ⋯⋯ですね

21二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:27:45

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:28:51

まあ、移動手段だけでも与えたらいくらでも悪用されそうだしね。核とか核とかウイルスとか

23二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:29:20

拉致された玄界の人間と結婚する近界民とかもいるのかね

24二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:31:49

マザートリガーのこと知られたら
どんな手を使ってでも奪われかねんからなあ

25二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:32:56

純粋な軍事力なら近界だけど国家に近界への移動手段与えちゃったら陰湿で悪辣な手口で対抗したりとかもありそう。細菌とかのめちゃくちゃ嫌らしい手口で。

26二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:41:21

そう考えたらボーダーが近界の情報規制してたりトリオン関連の技術独占してんのって玄界側からの侵略防いでる意味も生えるのか
旧ボーダーの理念思い出してしまう

27二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:42:07

大国の権力者である根暗が交渉じゃなくて強奪選んだのがアンサーだと思う
情報が少なくて交渉の利益まで見出せないor
情報を得てたら得てたでマザトリ抜きで成り立つ上にトリオン以外の動力持ち、国がたくさんとは言え人口億単位がうじゃうじゃのところへトリオン技術なんて渡したら数の利でやられかねない

>>40

28二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 22:47:19

数って暴力だよなー
アフトクラトルの人口ってどのくらいかね？億…は流石に行かないだろうから数百万〜数千万？もっと少ないかな

>>37

29二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 23:24:00

C級数十人で十分な戦果って考えると相当規模少なく思える
三国時代の中国が人口2千万人だそうだけど1千万人いかないんじゃないか

30二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 23:31:34

献血みたいに穏便にトリオンを回収することは難しいのだろうか

>>31 >>32

31二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 23:33:33

>>30

実際ボーダー本部でもそういうことしてるみたいだし可能ではあると思う

でもおこぼれをもらうより全部強奪した方が楽やん？

>>33

32二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 23:56:43

>>30

周囲のトリオン集めてゲート開くトリオン兵居たから技術的には可能なんだろうけど

してないってことは土地なり資源なりの問題かあまり効率が良くないかなんだろうな

わざわざ猿を生かそうとしなくてもトリオン機関引っこ抜いちゃえばいいじゃんって感じなのかね

>>33

33二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 00:02:49

>>31

>>32

地球の国家と違って強奪したら離れてバイバイだからその後の怨恨を考えなくてもいいし楽だよね

ボーダーの技術が地球全体に伝播すれば話は変わってくるだろうけど

34二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 00:06:54

門を引っ張ってきてるボーダー近辺はともかく、開く場所が完全ランダムだったら交渉とか貿易とか継続的なやりとりは難しそう

35二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 00:35:06

トリオンという優位があってこそ強奪って選択肢が取れるけど、そこがもし崩れたら一気に玄界が優位になるよね

>>44

36二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 00:40:09

>>10

自然がマザー依存で生贄頻度が数百年に1人だから、地球の自然災害よりよっぽど平和と考えられる

なおどこも戦争ばかり（ユーマ談）なので人災は酷いもよう

37二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 00:44:57

>>28

4大貴族の一角が相手だったと考えると、三門市30万の4倍で120万くらいが基準になるかな…？

38二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 00:59:06

問題はなさそうだけど負のコロンブス交換みたいなことが起きたら大変なことになりそう
ユーラシア大陸←→アメリカ大陸で天然痘、ペスト、梅毒、黄熱が交換されて免疫のない人が死にまくったみたいに

39二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 03:03:15

トリオン文明導入されたら穴の開かないトリオン靴下欲しいな
物理ほぼ無効って便利過ぎる

40二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 05:53:36

>>27

ミラの夫が交渉とか強奪とかってなんのこと？

アフトは玄界に人さらいにきただけだよ？

ボーダー本部のアリステラマザートリガーは知ってるのはごく一部っぽいよ(作中で知ってると明言されたのは迅さん陽太郎林藤さんのみ。知らされたのはユーマと修。ボーダー幹部連中は知ってると思うけど)

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 07:26:06

>>40

いやあの主目的は内乱の際に外部からの干渉抑制なので·····

あとマザートリガー使ってるのはラタリコフも言ってたように推測はされてると思う

42二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 07:58:03

>>40

そうだよな

戦力は大胆にでも戦果は最小限でも我慢できる作戦をつかえる権力者の根暗は、トリオン多い雛鳥をさらうために来たよな

交渉が必要だったのは下請けで戦力はほどほどのガラプラだったな

ちなみにさらうっておそらく「攫う」という変換ができて意味は「不意に奪い去る」ことだそうだ

「強奪」は「暴力でむりやり奪い取る」とこだそうだぞ

43二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 08:16:18

根暗の黒鳥という前例がある以上、｢トリオンに干渉出来るトリガー｣は実現可能なんだよな
他作品にはなるが、メルトリリスのオールドレインみたいな｢トリオンを流動性リソースとして回収・操作出来るトリガー｣を作れた場合、戦闘体を強制解除させたり枯渇寸前までトリオンを奪う事で無力化させたり出来るんじゃないか？
そしてそれが実現出来た場合玄界が圧倒的優位に取って代わる事に…

>>44

44二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 08:19:21

>>35

>>43

嫌な言い方になるけど、トリオンという大前提が

無ければ人の甚振り方も〇し方も玄界の方が大ベテランになる訳だしな…

>>45

45二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 08:33:17

>>44

近界の方の歴史の長さって明示されてたっけ？

>>46

46二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 08:41:08

>>45

ごめん分かりづらかった

｢トリオンという前提無しでの｣捕虜の扱い等々、という意味だったんだ

近界の場合トリオン無しでそういう状況になる事はまず無さそうだから

47二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 08:45:12

ぶっちゃけ歴史の長さ云々関係無く玄界のが色々陰湿そう
【西の方を見ながら】

48二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:35:20

薬剤まいて不毛の土地にしたり水源に毒流したりの人道無視した嫌がらせ戦法って近界にはどのくらい有効なんだろ

49二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:41:28

生身じゃないとトリオン回復しないから、水質汚染はどうにかなっても大気汚染は寝るときに汚染喰らうからダメじゃね
トリオン体で毒ガス吸ったり毒入り飲み食いしてもノーダメなのかね？

50二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:47:07

毒とか薬剤とか生物化学兵器とかの技術はネイバーどの程度のもんなんかね？作る意味は薄そうだけど

51二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 21:41:13

玄界と安定した貿易ができれば割と良いことも多いと思うんだけどなー。
土地と人間を無駄遣い（近界から見て）してるから軍事面じゃなくて娯楽製品とか食糧とかなら益もありそう。いざってときの亡命先や難民受け入れ先の候補にもできるし。

52二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 21:44:46

近界から見たら、玄界の、しかもボーダー以外の地域なんて未開の地もいいとこだからね。
昔、先進国の人間が未開の地の人間を奴隷扱いしたのと同じような感じになるんじゃないか？

奴隷と対等な取引をしようなんてやつはいないか、いても少ないしそういう奴は特異なやつだろ。
だって、取引なんてしなくても、武力で奪えばいいんだから。

53二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 22:19:42

国家単位ではなく個人単位なら交流はありそうなんだよな
有吾とか旧ボーダー設立前に近界民と交流してるでしょ

54二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 22:27:20

ぶっちゃけあんま現代の政治とか地球の他国とか生物兵器とか、ワールドトリガーの世界観のルールから意図的に除外してるようなのは深く考えない方が良いんだろうとは思う
創作なんだから、理屈をつけてそうである理由を用意することはもちろんできるだろうし、現時点でもある程度は考えられてるだろうけど、（原作の設定に）しつこく食い下がってケチつけるような考えしても面白くはないと思う
もちろん創作ネタとか妄想ネタとして広げる分にはメッチャ楽しいけど
三門市以外でも地球の各地に門があったとかの方が夢広がるよねみたいなのは、GANTZの世界各地に色んなチームが！みたいなの思い出す

>>60

55二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 07:30:57

まあそうよね

56二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:25:55

案外観光してそのまま帰るとかありそう
ご飯美味しいし

>>57 >>59

57二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 14:20:14

>>56

エネドラッドが映画を気に入ってるみたいだし娯楽は玄界のが多そうだしね

そうでなくとも別の文明って楽しいし

58二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 18:47:17

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 19:07:34

>>56

ユーゴとユーマが個人レベルで旅できてるから、門トリガー使うだけならそこまで大規模な組織が必要なわけではないんだよな

情報少ない渡航先で自衛する必要があるから、ハードル低いわけではないが

60二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 20:46:16

>>54

それはそれでどうなんだろう？

言ってる意味は分かるけど、他の作品を見ては粗探しされまくってるのにこの作品は深く考えちゃダメってのはなぁ。

>>61 >>69

61二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 06:02:57

>>60

深く考え出すとどんな作品にもアラは出てしまうことがあるから、ノータッチな部分についてはある程度目を瞑ってあげようねってだけだと思う

まあ、ワートリはそういうツッコミすると目を瞑れよって強くいうヤツは確かに多いが

「平成の中核都市が市立高と市立大と市営鉄道運営についてはリアリティない」って書き込んだら滅茶苦茶キレられたことあるわ

>>63 >>64 >>65

62二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 17:46:07

あれは粗かも知れないから語るな！こっちも粗かも知れないから語るな！なんて話題警察しても堅苦しいだけよ
それは妄想してる読者の想像の粗探ししてるだけやん
楽しもうぜ

63二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:20:40

>>61

俺の覚えてるスレに書き込まれたやつの話なら、滅茶苦茶キレられたっていうより

「そこストーリーに関係ある？普通に『この世界はこう』で終わる話でしかないんだけど」

「せめてボーダーに関係ある疑問持ってきたら？」

って淡々と突っ込まれてた記憶しかないんだが

>>66

64二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:23:19

>>61

生物兵器とか国に関しては世間からボーダーがどう扱われてるかっていう考察のしがいのある話だけど

市営鉄道運営云々についてはボーダーと全く関係なくて単に考察する楽しさがないからでは？

鉄オタ(妄想鉄だっけ)とかなら楽しいのかもしれないけど

65二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 23:32:03

>>61

市立高・市立大・市鉄の運営にリアリティがないってのもわからんな

確かに町自体が大きいとは言えんが、ボーダーという組織は民間企業でもかなりのスポンサーをつけた巨大企業でぶっちゃけトヨタみたいな「ボーダーを足場にした城下町」になってる

生活環境も含めその町に携わると必ず「ボーダー」とことを運ぶことになる

そういった大企業がかかわる町ってことはそれなりの税収やらもあると考えるのが妥当じゃね？

いや条例云々とか言われたら知らんけど

>>66

66二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:15:55

>>63

考察系のスレで現実との比較の話出てたからしたのにガンギレされてビビった

現実とこういうところも違うよねって指摘しただけのつもりだったから

>>65

リアリティの差は人によって違うけど、そもそも市立高と市立を冠する大学が両方ある30万人以下の市ってレアで、「市営」「市電」を冠する鉄道に至っては50万人以上都市しかなくてそれでも赤字に嘆く自治体も多い

教育も交通インフラも金食い虫だから、ボーダーが金に困っている現状で大学の立て直し資金も新駅線路建設資金も集めるのは読者世界参照だとキツい

もちろん、ワートリ世界ではそうじゃないって話だけなのは分かってるが、外交云々の話が出てくるし他のフィクション強め部分もあるよって参考程度に

>>71

67二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 00:17:38

つまり現実には存在するのにリアリティ薄いとかフィクション性高いとか言ってるのか
粗探しですらない勘違いやんけ

68二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 01:39:21

ん？
三門市と同じ人口28万人の都市では存在しないって話じゃないのか？

69二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 02:10:16

>>60

他の作品がどうとか、粗探しの是非とかは横においておいて

書いている通り、話を広げるように考察するのは楽しいけど、粗探ししてケチつけても面白い話にならないんじゃない？って話で、べつにそれをしちゃダメ！とか文句をつけているわけじゃないですよ

例えば、生物兵器とかはワールドトリガーの世界でも使われるのか？とか、使わないとしたらなぜか？って理由を考察するのは楽しいけど、使わないのはおかしい！リアリティがない！で終わっちゃってもつまんないよねーってだけです

70二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 03:56:13

ボーダーが金に困ってるなんて話あったっけ？
むしろ言ってくれれば必要なだけ調達しますとかいう台詞はあったけど
ベイルアウトの話ならトリガー製造が機密だから誤魔化してるんだろうし

市電なら函館が人口30万未満で走ってるっぽ

71二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 07:39:52

>>66

だから、まさに考察系のスレでそういうことじゃないよって冷静に指摘されてたんだよ

ガン切れってどんなこと言われたの？

72二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:30:59

ワートリは玄界がほぼ三門市で完結してるから考察がはかどるよね。
個人的に近界に麻薬的なものがあるか知りたい。正面から戦っても勝てないから違法薬物で内部崩壊させようぜ！ってなる可能性も0じゃないのかな〜って考えたりする。
上でも出てたけどボーダーは玄界だけじゃなく近界も守るための組織なのかもしれない。

>>73

73二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 12:31:55

>>72

移動手段については目をつぶって

74二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 17:31:19

ボーダーって記憶を消す手段があるけど、もしトリオン、トリガー技術由来なら、近界にも類似の技術はあるのかな。
例えば、玄界から拉致してきた人間を兵隊として使ったする為に使ったりするのかなぁ。

>>75

75二次元好きの匿名さん22/04/01(金) 20:44:38

>>74

あるんじゃないかな、想像だけど

個人的にはアフトが攫ってきた神候補をマザトリにぶっ込むときに使ってそうだなと思ってる

最初は神になる=自我消失レベルで考えてたけど、ラタレギーが迅遊真修と話してたときの反応見てると