②最近の「ホロライブ円満卒業」→「同じママで個人転生」の流れ、「しぐれうい」の個人勢としての大躍進がきっかけの1つな説ないか？

[1 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 09:48:44]

前スレ

最近の「ホロライブ円満卒業」→「同じママで個人転生」の流れ、「しぐれうい」の個人勢としての大躍進がきっかけの1つな説ないか？｜あにまん掲示板

「しぐれうい」が個人勢なのに200万強(世界14位)までになった影響で、「企業勢一択」「ホロ一強(女性なら)」的な固定概念が崩れつつありそうって思うんだが。そして「しぐれうい」の"自由気ままな配信活動スタイルのまま、ホロ上位に肩を並べる人気を得られる"という前例が、ホロ黎明期に入ってきた「配信が好きな」「アイドルを目指していた訳では無い」人達にはすごい魅力的に見えたんじゃないか？

あくまできっかけのひとつというか、考えられる些細な要因の一つとして、だけど

①: Vtuber業界においてホロライブは最高成功率を持つ場である可能性が高い

②: ①に対し、2024年度末前後から「卒業······▸個人転生」の流れが急増

③: ②において同じママの絵師に転生先絵を担当してもらうなど、配信その周囲における環境は円満であった可能性が高い

④: ホロライブでの激務が2年ほど前からほのめかされている(雑談, 休止の連続, 視聴者の第三者的反応)

⑤: ③,④から激務が転生の理由である可能性が高い

⑥: ⑤に対し①よりホロライブは高収入で知られているので、卒業時の収入減の割合が非常に高いため、リスクが大きい

⑦: ④が数年にわたってあったのにも関わらず⑤が発生していなかったのは、⑥が原因出会った可能性がある

⑧: ⑦にもかかわらず②がおこっているのは、⑥を覆すなにか、つまり"「個人勢Vtuber」に転生したとしてもそれ以前と同様程度の収入を維持できる確信にちかいもの"が最近発生した可能性が高い

⑨: るしあの転生成功は2年以上前のため、⑧と②の発生に関係がない

⑩: よって②を引き起こした⑧は、ここ1年〜1年半でホロライブ上位と肩を並べるようになった「しぐれうい」である可能性がある。

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:50:30]

何で前スレもそうだけど誰も通報しないの？

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:51:06]

まーーーーーーーーだやんのこれ？

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:51:57]

>>4

でも消えてないじゃん嘘つき

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:52:08]

>>2

ただの頭悪いやつの可能性あって説き伏せられるのか気になってたやつも多いんやろ、もう荒らしなんやなあってことで通報するが

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:52:23]

>>2

このカテの特徴だけど

①隔離カテだから管理人に放置されてる可能性がある

②通報押して消える間雑談して暇つぶししてる

③雑談して伸ばしてスレ潰す方向にシフト出来るようにもしてる

って感じだと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:53:37]

>>5

いや、今の今で別カテの荒らしスレ消えたぞ

自分で消した可能性もゼロじゃないが

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:53:49]

卒業してる人そこまで考えてないと思うよ

[15 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 09:53:55]

もしかしてみなさん文章を読む能力や意見を述べる能力がなかったりしますか...?

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:54:04]

どうもマジモンっぽいから忠告しておくけど、胡乱な話はこんな掲示板よりもtwitterとか現実世界でやるほうがいいよ
端から見てみ？体のいいおもちゃになってるだけだぞ

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:54:19]

だからうい先生を例に出すべきではないってば

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:54:31]

>>15

どうして自分にはあると思ってらっしゃる？

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:54:31]

>>15

それ君だよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:54:39]

>>15

てめえのことか？

[22 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 09:54:46]

>>17

客観的に体のいいおもちゃになっていることが、議論になんの関係がありますか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:54:57]

今度は通報云々のレスまで消せるようになったみたいだな
⑤行く頃には全部消せるようになるか？

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:55:08]

もう一回前スレの124に対して意見述べてよ

[30 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 09:55:40]

>>20

そう思うのなら理由を述べて頂きたいです。

私が先程そういったのは、関係の無いことを喋る存在があったからです。

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:55:45]

前スレで触れてなかったから引用するけどこれについても述べてよ

＞と言うかるしあ引退から２年も経ってるから関係無いってかなりの暴論じゃない？

普通にるしあの騒動見て1年くらい考えて1年前に卒業を決意してその後の転生の準備を整えるって考えたら2年は妥当な期間だと思うけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:56:46]

あとあくあの成功にも頑なに触れないよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:57:11]

この推測前提連打の持論展開が証明マンに絡まれてるだろう某Vはお疲れ様過ぎる

[38 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 09:57:45]

>>27

かにその通り。

至極真っ当な意見で、そこが1番の弱点。

「しぐれうい」さんの成功自体が偶然の産物すぎる。

ここで一つだけある自分の最後の反論が「ホロライブの成功も偶然の産物であるという点では同じなのではないか」というもの。バズり、成功するのが偶然であるという点を彼らはよく知っていて、そこを気にしていない可能性。

これが破られたらこのスレはおわり。

というものでした。

この反論は前スレ124が「しぐれういのバズりは偶然の産物である」という反論だったことに起因します

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:57:46]

イッチの言いたい事ってホロ入った後辞めて個人勢になるのがサイッキョって事やな

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:57:50]

>>33

まぁ大本をたどると影響がゼロとはいえないだけまだ理屈として理解できるからマシ

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:58:07]

>>33

あれも大概だったとはいえこれと一緒にするのは可哀想なレベル

[42 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 09:58:23]

>>36

推測、前提の連打は命題の基本ですが..?

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:58:29]

消える前にこれだけ本当に聞きたいんだけど

＞それは「証明」をわかっていない。

＞証明とは予想、仮定を理論建てて行うもので、それが形になっていればその真偽は「証明」という構造自体に対しては関係がない。

コレ本気で言ったのかだけ教えて欲しい

本気ならどこでコレ教えてもらったのか是非とも知りたい

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:58:31]

現実もそうだけど物事を決めるときはロジックより数だよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:58:53]

なんか対立煽りとかいうんじゃなくてマジもんの話が通じない人じゃないかこれ

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:59:07]

頭悪い人間と会話するのって大変なんだな
IQが大きく違うと話が通じないっていうのが本当なんだなと実感させられるスレ
あっ頭悪いのはスレ主の方ですからね

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:59:09]

＞⑨: るしあの転生成功は2年以上前のため、⑧と②の発生に関係がない

＞⑩: よって②を引き起こした⑧は、ここ1年〜1年半でホロライブ上位と肩を並べるようになった「しぐれうい」である可能性がある。

そもそも「しぐれうい」の成功とやらって具体的にどの時点のことを指してるつもりなの？前スレでは登録者100万人時点ではないとか言ってたけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:59:13]

個人勢のバズと箱としての安定感を同列で考えてる時点でもう駄目だよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:59:37]

>>38

うん、だから

>「ホロライブの成功も偶然の産物であるという点では同じなのではないか」というもの。バズり、成功するのが偶然であるという点を彼らはよく知っていて、そこを気にしていない可能性。

これがあなたの推論でしかない以上、ういママを参考にしているっていうのも推論の域を出ず証明足りえないって話を前スレでしたんだけどね

もしかしてスレ主は文章を読む能力や意見を述べる能力がなかったりしますか...?

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:59:49]

まあ確かに対立煽りなら対立煽り出来てないから不思議な奴やな、マジもんなんか？

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 09:59:55]

>>46

さっきのスレの200が消されてたしこれも消えそう

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:00:07]

文章もまともに書けない奴が議論なんて出来るはずないやん
GW明けたらちゃんと学校行けとしか言いようがない

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:00:19]

>>45

そうだぞ

少なくとも自論を絶対に曲げないし他人の論に耳を傾けないから議論の場に立つべき人種ではない

[54 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:00:23]

>>31

確かにその通り。

しかし、この点で重要なのは、ホロVtuberが個人Vtuberに転職しようとするとき、当時の「るしあ」の炎上や登録者数推移を見て決断するだけの確証があったかという点です

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:00:33]

典型的な自分が反論できるレスしか反論しない無能スレ主パターン

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:00:50]

マジで誰も通報してなくて笑う

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:01:09]

>>55

その反論も「でもでもだって」だから反論になってると言えるかと言うと……

[58 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:01:16]

>>34

他の方も述べている通り、「あくあ」の成功を鑑みて決断をしたとすると、動くまでが早すぎます

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:01:27]

とりあえずスレ主はるしあとうい先生を自分で分析して影響度比べてみてよ

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:01:35]

⑩で速攻でしぐれういに限定したのはなぜ
他の個人vを排除したのはどういう根拠があったから？

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:01:53]

ういママ本人の実力ありきではあるけどあそこまでホロとズブズブで個人勢でーすってのもなんかな

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:02:02]

>>56

通報はしてんだよ

してても管理人が対応してくれない限りこうしてスレは残るんだ

[63 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:02:26]

>>46

その実感がある場合、その理由を述べて頂きたい

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:02:34]

>>60

ホロ上位に並び立たないからって言わせたいんだろ1は

つまり叩き棒にしたいだけなんだわ

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:02:39]

自分が知ってる賢い言葉を精一杯使って議論ごっこをしてるだけの子供かな？

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:02:41]

>>62

お前以外は通報してないんじゃね？

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:03:03]

仮に百歩譲ってるしあの転生（というのも語弊がある気もするが）がしぐれういに影響されてやったものだとしたら、それ以降の転生が影響されてるとはどちらかというとるしあのほうじゃないか

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:03:27]

>>66

教室の隅で西尾維新とか読んでそう

[71 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:03:36]

>>60

それは最も顕著に伸び、現在個人勢としての最も高い位置にいるからです

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:03:55]

そういえばうい先生の次点で人気高い個人Vって誰なん？もち元企業勢除く

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:03:57]

人の形をしてるのに人の言葉が理解できない珍獣がいると聞いて

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:04:04]

>>68

るしあのその後に憧れて卒業する人いるかね？

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:04:33]

>>70

西尾維新にスゴイ・シツレイ！

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:04:33]

ここまでソース0、机上の空論(オブラート表現)そのものだしそんなもんに説得力もクソもないわ
また議論ごっこしたいなら本人たちの発言とそのソースを持ってこいよ

[77 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:04:36]

>>69

否定される気がない意見ほど薄っぺらいものはありませんよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:04:48]

>>71

その伸びがイレギュラーで誰も参考にしないと言ってることがわからない？

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:05:10]

自説を証明するなら本件を思い至った状況、そこから至った仮定を述べ
実験を行い数字と過程を記載して再現性の検証並びに第三者による再現が可能であればその説の証明は成立するものの理系にはよく解らんのよなこの主の言うとこの証明

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:05:13]

あったとしても「るしあの前例で選択肢が生まれた」「あくあの成功を見て決断した」とかじゃないか？
転生ではない元から個人vかつ専業vでもないしぐれういを使うにはあまりにケースとして離れすぎてるかと

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:05:19]

>>56

したんですよ！！必死に！！その結果がこれなんですよ！！！！

まあマジな事言うと管理人もGW中なんじゃないかな

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:05:25]

>>74

いうて支援サイトとサブスクでバケモンの稼ぎしてたからね

熱狂的なファン連れてアレできると考えたらアリかもしれんと思う気持ちはわからんでもない

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:05:32]

忙しいという主観の意見は百歩譲るとして、両方の収入の証拠は示せよ
それができないなら最初から最後まで全部根拠のない妄想でしかない

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:05:34]

好きな食べ物は何かな？

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:05:40]

>>77

自己紹介上手だねぇ

「否定される気がないから薄っぺら」

あなたの主張そのものじゃん

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:05:41]

>>75

すまない

西尾維新を悪く言うつもりはなかったんだ

あの独特の言い回しって西尾維新だから許されてるだけであって語彙も何も無い学生がやるとうすら寒いって意味だったんだ

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:06:12]

そもそも伸びることは偶然と努力との結果だから
Vに限った話じゃないよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:06:12]

>>74

憧れはせんでもあんなことして転生してもあんなに人つくんだ...とはなるよね

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:06:26]

>>84

肉全般と刺身と寿司

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:06:36]

>>71

その顕著に伸びた理由のロリ神って曲に再現性はないけど

どうしてその伸び方が参考になって辞める人が増えたと思ってるの？

やめた本人がういママの影響で……って言及でも何でもいいから、推測じゃなくてちゃんと証明になるものを出してくれ。

ロリ神みたいなバズりを意図的に起こせるプロセスでもいいよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:06:39]

>>71

顕著に伸びとは具体的にどのように？

最も高い位置とは具体的にどのような状態を指すの？

根拠てして持ってくる話の定義があやふやで主観にしか見えないんだよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:06:42]

>>74

その後に憧れてというか既婚者バレ契約解除他箱転生からの再卒業、その他諸々の狂犬ぶりを晒してなおついてくる大客が居るっていうのを目視確認出来る状態にしたのはなにかしらの試金石になってんじゃないか？と思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:06:53]

自分の意見を認めてもらいたいだけやから話しても無駄やん

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:07:07]

>>79

文系もスレ主の「証明」については完全に理解不能だから安心してくれ

推論ならともかく証明なら明確な根拠を持ってくるのはスレ主以外にとっては当たり前の常識だ

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:07:35]

実際引退後のみけねこ見て素直にすげぇと思ったもん
こんなに連れて行けるもんなのかと

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:07:39]

>>72

登録者数でいうならヒメヒナが100万到達とかか

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:07:44]

>>84

家系ラーメン食べたい

皆は何ラーメンが好き？

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:08:15]

きっかけとなったVがしぐれうい→るしあ→あくあと推移したって流れならまだ多少は分からんでもない
過程わざとすっとばして全部しぐれういに結びつけるのは流石に暴論

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:08:29]

放置したら延々と自分だけ書き続けるのかな？

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:08:37]

>>47について回答はないの？

「しぐれういの影響である」とするなら起点がいつかを明示するのは必須要件だと思うけど

[101 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:08:49]

>>78

それについての議論もありました。

まず、ホロライブの伸びもイレギュラーであると言えます。よってそのため、参考するという以前に、実際に伸びるかどうかという以前に、「伸びる余地があるのかどうか」に関することであると整理させてください

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:09:23]

アンチの荒らしじゃなくてマジモン臭するスレ主の頭ん中気になりすぎてみんな構ってしまってる

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:09:25]

>>99

多分反論ないなら自論は正しい＝この世の真理！みたいな感じになるんじゃないかなぁ

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:09:37]

畏まったそれっぽい言葉で脚色する前に証明について勉強してきてほしい
お前の思う証明のやり方じゃないぞ

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:09:56]

マジで投稿する前に推敲してくれ「以前に」連打し過ぎや

[107 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:09:58]

>>47

いえ、定義が難しいですが、「ホロライブの上位に肩を並べるほど」成長した時点、.つまり登録者換算で150-200万人前後の時点です

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:09:58]

>>103

ただの害獣なら駆除するけど珍獣は観察したいからな

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:10:43]

>>22

お前はおもちゃと真面目に議論するのか？

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:10:56]

めっちゃ翻訳みたいな文章やけど外国人？

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:10:57]

てか文章推敲してあげてる人凄いな
俺読む気すら起きないんだけど

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:11:09]

>>101

つまりなんも根拠出さないのに見切り発たってことでこと話は終わりやね

[115 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:11:13]

>>79

それは数学的、もしくは科学的証明ですね？

現在のこれは理論を組みたて、審議に関わらず筋の通った命題の形になっているもの、という定義における証明です。

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:11:23]

ういママレベルまで行くと逆に憧れはするだろうけどそれで自分もできる！にはならないんじゃないかと思うけどね
そもそもういママには『人気イラストレーター』っていうでっかい肩書かつ特殊スキルが大前提にあって、その上で趣味でVやってるんだから『VTuber』のいち面だけ見るのもまた違うと思うが

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:11:29]

スレ主が卒業ラッシュの影響にるしあよりしぐれういのほうが大きいと考えてる理由を比べて答えてくれよ

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:11:35]

端的に言えば｢命題は真｣である事を｢証明｣するって事のハズが
｢命題は真であると予想する｣事を｢証明｣だと言い張ってるので
多分どこかで勘違いしてる学生かなんかだと推測される

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:11:42]

これってるしあなのかね
ホロじゃないけど勇気ちひろの転生の方が合ってそうだけど

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:12:20]

>>1

どこの国の人ですか？

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:13:09]

>>115

初めて聞いたタイプの証明だなあ

どこで使い方を習った？

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:13:11]

>>107

しぐれういの150万達成から200万達成って1年くらい開きあるんだけど

「きっかけ」とするなら幅が広すぎるだろ

ついでに100万人は基準たり得なくて150万人なら良しとするのは何故？上位何%とか明確な根拠は？

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:13:11]

>>101

他の事務所、個人、なんならVに限った話ではないけどバズりは偶然×努力なんだってば

ロリ神という曲のバズりが偶然なだけ

じゃなきゃMV出す前からのびるでしょ

[125 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:13:18]

>>117

るしあの転生後の展望(評判)と、その登録者数の伸びがホロライブに在籍している際に望めるものに対し大きく劣るからです。そのため、るしあを見本に転生を考える可能性は相対的に低いはずです、

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:13:25]

言葉ぶりからいろんなアニメから影響受けてるなってのがよくわかるな

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:13:36]

>>30

都合の悪いレス無視したうえで反論できそうなレスに対しても証明じゃないものを証明と言い張ってを推論だけを展開してるのを見てたらどうしても「お前のことやん」になると思いますよ

[129 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:14:20]

>>122

哲学のメジャーですね

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:14:35]

1の書き方下手に反論しようとするガチモンのアンチ誘発するような話題だからマトモに向き合って触りたくないわ

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:14:38]

物語作ることを証明だと思ってる...？

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:14:39]

真偽の見極めせずに筋通ったって自説に都合のいい話作ったとか集めたってことやん
それって証明としてはバイアスかかってるわけでアウトじゃないのか?

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:15:10]

おもろいからうちの大学の研究発表会で喋ってみてほしい
まず日本語から教えることになりそうだけど

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:15:19]

病人で遊ぶ悪趣味はもういいからみんなさっさと通報してこのスレ消してくれない？
1個消えたら後は消されたスレの乱立で通報するからさ

[135 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:15:28]

>>127

申し訳ありません。追いつけずに見かけたものを片端から反応しているだけです...

自身のレスが反応されずお気を悪くされたのでしたら謝罪致します

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:15:43]

名古屋の天皇

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:15:44]

>>125

企業に所属しているが故の多忙に縛られずるしあ並かそれ以上にリスナー引っ張れるのは魅力的じゃないのか？

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:15:56]

要するにスレ主にとっての証明って「なんかそれっぽいこと言えれば証明完了！」ってこと？

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:15:57]

>>134

自分も一応通報したけど消えねぇのよ

正直適当におちょくってスレ埋めた方が早いんじゃねレベル

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:16:00]

かっこいい言葉使いたくなるはアウトか

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:16:19]

ういママに対する誹謗中傷だろもうこれ

[143 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:16:38]

>>141

いいえ、それは感想ですので大丈夫です。

しかしTrpgに関する話は本題とかけ離れすぎています

[145 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:17:21]

>>80

その場合、案件・契約等を考えた時に行動が速すぎます

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:17:22]

「スレ主、哲学に憧れちゃうお年頃」説が出てきたな

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:17:37]

AI使って会話してる？
支離滅裂すぎるけど

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:17:51]

>>129

この手の議論に求められるのは数学的な「A＝B、B＝CだからA＝C」っていうちゃんとイコールでつながるタイプの証明だと思うが……

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:18:13]

これ納得するまでスレ立て続けるのか

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:18:35]

立証（りっしょう）- ある事柄が真理もしくは事実であることを明らかにすること。また、その内容。社会生活で一般的に使用される用法としては、ある事柄に対する論説や理論・解答・判断・推理などの根拠・理由などを明らかにし、その事柄が真実であることなどを明らかにすること[1]。立証されたものを、より確実にするための、あるいはその正当性を示す証拠や保証となるもの、およびそれを求める行為のことは裏付け（うらづけ）、裏書き（うらがき）と呼ぶ[1]。

1. 小学館『大辞泉』編集部編 編『大辞泉』松村明監修（増補・新装版）、小学館、1998年。ISBN 4-09-501212-9。

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:18:37]

>>149

お前らが構うからやぞ

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:19:11]

>>97

とんこつラーメン食いたくなってきた

なんでとんこつラーメンってあんなに美味いんやろなぁ……誰か教えて！

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:19:17]

>>1

日本語が上手いですね。飼育員さんから教わったんですか？

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:19:17]

管理人何とか消してくれんかな
荒らしで報告だけじゃダメなんか

[156 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:19:32]

>>132

確かにバイアスがかかっているはずです。

しかしそれは証明命題の組み立てとその構造には何ら関係がありません。

その真偽を判断するのが議論です

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:19:37]

>>1ってあえて分類するなら経済学じゃないのか？哲学の手法を持ち出す時点で何かおかしくないか？

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:19:39]

>>146

VTuberの卒業・独立に関する哲学的証明

うむ、憧れてしまうな

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:19:59]

>>135

いや見かけたものから反応ってるけど

1レスの中でAとBとCについては？って聞いてるうちのAしか回答してないとかが顕著だからいってんの

例えば>>145の返信元である80の2行目とかフル無視じゃん

[160 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:20:18]

>>150

それは立証です。元は立法の言葉で、具体的な証拠を立てることですね。証明命題の組み立てとは意味が異なります

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:21:29]

良くも悪くも目立つ最近の金盾Vの卒業や転生ばかり見てるからこういう考えになるんだろうな
銀盾ぐらいの上位勢にも半ば隠居生活に近い転生は昔からずっとよくあるのに

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:21:54]

GW京都1泊2日でいくんだけど京都駅近辺で軽く時間潰せるようなとこある？

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:22:00]

>>160

おう、じゃあ言葉をかえるが俺たちが求めてるのはういままの影響でホロの卒業ラッシュが起きてることの立証だ

普通の完成してたらこっち側がさんざっぱら言ってる証明＝立証ってわかると思うけど文章を読む能力がなかったりしますか...?

[165 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:22:00]

>>159

すいませんそれについては前スレで回答が終わっています。

今回の命題の中の焦点のひとつは、「個人勢として伸びる余地があるかどうか」であり、「転生して成功するか」や「どのように転生したら成功するか」ではありません

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:22:18]

>>160

数学における証明 (しょうめい、英語: Mathematical proof) とは、ある命題が正しいことを主張するための一連の演繹のこと。証明の各段階においては、前提（公理、定理等の認められた事実）や仮定から推論規則によって新たな命題を導くという形態をとる。ある証明の中で導入された仮定は、証明の別の部分で証明されるか、その証明の中で否定されなければならない（背理法）。

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:22:35]

なんで証明しようって思って哲学の方選択するんだよ
こういう時に言われる証明って数学的なものだってわかんか
まあわからんからこんな説長々話してるんだよな

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:22:41]

>>156

土台が偏ってるのにその上に建てた上モノが何でまともになると思うんよ

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:22:52]

>>162

特定のV見てるからってこうはならないぞ

スレ主が異常なだけや

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:23:15]

>>96

多分「上位の半分程度では証明足り得ませんね」みたいな事で無かったことにされとりなコレ

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:23:19]

>>163

京都タワーの地下に温泉がある

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:23:35]

もし次スレが立つようならそこはラーメンスレとします

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:23:45]

>>71

>>114

>>123

>>124

この辺りの割とちゃんとスレ主の主張読んだ上で議論続けてくれてるレスも放置なあたり本当に議論する気ないんだろうな

空中ならともかく直接アンカーつなげてるのに

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:23:51]

哲学とVが合わさるとこんなバケモノが生まれてしまうんだなあ
両方にとって風評被害だから今すぐ黙ってほしい

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:24:00]

じゃあホロから転生した後の人がしぐれういを思わせるムーブを取った的なことが根拠として必要になると思うけど

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:24:18]

内部犯っぽいリーカーが@タレント向けのディスコ画面アップした件が出てからふたばやこっちでめっちゃホロリス暴れてんな…
まあアレ本物ならドル部崩壊の二の舞になっちゃうからそりゃ隠したくもなるか

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:24:25]

証明命題って何？

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:24:34]

>>165

ホロをやめて個人勢になる以上

>「転生して成功するか」や「どのように転生したら成功するか」

を無視しちゃだめだと思うんだが……？

個人勢として成功する、ってことの証左の一つでういママを持ってくるならまだわかるんだけど

ホロから転生して個人勢になる、って話なのにそれを無視してういママだけで完結させるのは無理があるのでは

[180 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:24:41]

>>164

それは文章を読む能力が欠如している質問ですね。

現在の議題は、「命題があり、それをどう立証するか」という状態と言えます。そこで「じゃあ立証してくれ」は見当違いです。

この場合立証(この場合反証)方法はひとつのみです。「命題の結論、もしくは仮定のうちどれかの矛盾を完全に指摘すること」です

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:24:47]

>>171

そういえば京都タワー行ったことなかったなあ。ありがとうございます。

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:25:43]

？
要するに「それっぽい事言うからそっちが証明か論破して〜」ってこと？

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:25:53]

個人勢でものびる余地はあるよ
でもそれはうい先生に限った話ではないし、そもそもうい先生を引き合いにだずべきじゃないんだってば

[184 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:26:27]

>>183

それは余地の話ですね。その通りですが、その上限を伸ばしたのが「しぐれうい」さんです

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:26:28]

単に知らん社員まで養うのが馬鹿らしくなっただけだろう

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:26:54]

ういママは人気イラストレーター、大空スバルのママの前提がある時点で参考に出来る訳ないやろ

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:27:07]

そもそもスレ主の命題がは証明されてないだろって話が全く理解できてないのな…

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:27:12]

個人勢以前に転生する時点で転生してるって事実ついてくるのにそれ議論から省くの頭悪くない？

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:27:13]

>>180

みんながしている指摘に対し、お前が主観でこれは完全な指摘じゃないって言いだしているのに？

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:27:28]

最近サム8の侍みたいに自分の非を認めたら生きていけないから物事を曲解するやつ増えたよな

[191 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:27:45]

Sho May！！

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:27:51]

証明したいならちゃんと根拠になる数字を示せ
できないなら二度とやるな

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:27:52]

なんか上限とかいう意味不明な要素出てきたんだけども皆があんたの頭の中と同じと思わんで書いてくれんか？

[194 あるVtuber好きなヒトリ 25/04/28(月) 10:27:59]

>>189

完全な主張なら反論はできないはずです

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/28(月) 10:28:17]

>>180

つまり、

"「ホロの卒業ラッシュにはういママの成功が影響してる」という事で持論を展開していきます。

皆さんはそれを筋道たてて論破してください。そうすれば影響してないことは立証できますね"

ってこと？論破自体はされてるんだけど判定人がお前自身でお前のさじ加減判定下してるなら一生無理ですね