高一族ってガチで族滅すんだっけ?

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:18:08

    師直、師泰と兄弟の子供も打出浜でほぼヤラれるだろうけどなんか他にも兄弟おらんかったっけ?
    兄2人ほどオラついてない奴

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:30:35

    逃げ若には出てないけど師秋親子は一貫して直義側で生き残る
    重茂も直義側で生き残る
    あと師泰の息子もたまたま一人生き残るらしい

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:44:43

    >>1

    重茂か?

    ゆるーく直義派っぽい挙動で擾乱を生き延びて基氏に仕えるんだっけ

    あと師直の息子で師詮ってのも生き残ったけど2年後くらいに戦に負けて切腹する

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:00:16

    ガチで族滅はしないけど、この戦いに参戦してるのは滅びる
    師秋は解説上手でも直義の側近だと言われてたね

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:06:19

    そんな!出家するなら許すって言ったのに!

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:55:25

    むしろこれが決戦になるはず
    尊氏のいない所で尊氏の寵愛を巡るんだから

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:56:42

    >>2

    直義失脚後は尊氏義詮サイドにくるんだっけ

    師秋系統

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:58:05

    >>5

    何気に剃髪後の頭で語ってるの酷いよな

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:00:15

    >>1

    逃げ若には出てきてないが

    師冬の妻は師泰の娘で一族の菩提を弔ったという

    あと、幸子ちゃんの兄弟である渋川の跡取りに師直の娘が嫁入りしてる

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:08:18

    一族ではないが、こないだチラっと出てきた
    師直配下の薬師寺さんは
    ここからの高兄弟退場イベントからは離脱して
    しかも再度尊氏派として戦うという
    よくわからないムーブをする

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:11:45

    直義もダーティな手を使うなと思ったが元々やれることは容赦なくやるタイプだし今回のブチ切れの原因は師直だから巡ってきた感あるわ

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:12:01

    逃げ若に出てるキャラだと重茂が生き残って義詮の執事やってたりする
    なんでガチの族滅ってわけでもない

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:13:45

    師直とかおらついてて苦手って言ってた人だっけもちもちさん

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:15:25

    師直の本来の飢えってか野心って何だと思う?
    最近よく見かけるのは俺は北条になりたかったのだ説だけど
    清原も吹雪も野心や過去の伏線は結構散りばめられてたし
    師直わりと丁寧に書かれてるからワンチャン面白い本音出るんじゃないかと期待してるだよな

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:15:41

    ちな、直義陣営に居ると思われる師秋さんは
    家時爺ちゃんの置文を高の家に伝わってましたとして直義に提出した人として有名
    というか、↑くらいしか「何かした」逸話がほぼない

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:19:13

    >>14

    同じように当主の補佐役として超有能なのに

    足利の血を引く直義と比べて数段劣る評価しかされない

    みたいな分かりやすい不満か

    それとも、もっと斜め右をえぐるような松井節炸裂な飢えか

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:21:23

    >>9

    渋川姉が嫁いでるのにそれ以降は師直よりなのは意外だよな

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:23:49

    >>17

    中先代で当主が戦死した渋川家を婿として直義が後援してた恰好だから

    直義と師直が渋川家を通して融和しようした痕跡なのではないかと

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:29:16

    >>7

    師秋父子は直義の鎌倉行きまで帯同

    尊氏に許それてそのまま基氏の側近→鎌倉の高氏としてそこそこ残る

    重茂や大高重成らが直義から義詮側近に鞍替えするけど鎌倉から帰京した尊氏から罷免されて中枢からは追い払われる

    師泰の子孫が幕府の下士で残るけど応仁の乱までかな

    そんな感じ

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:37:04

    >>10

    あれは師直は打出浜で心が折れて降伏しちゃうし、

    配下の薬師寺は師直に見切りを付けてサッサと尊氏派に乗り換えたって話だよ

    薬師寺は元々歌人としても中々の才能があって師直の代筆してたとされてるから歌道に熱心な尊氏に取り入る手段も持ってる人なんよ

    尊氏が晩年に新千載和歌集の編集した時には薬師寺も一首入選してるから気に入られてたんだよ

    師直は風雅2首だけだけど、薬師寺は3つの勅撰和歌集に6首採用で和歌の才能はずっと上

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:38:46

    太平記の塩谷の嫁への和歌代作云々は創作だけどな

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:39:17

    吹雪に対してのセリフで尊氏よりも自分の名前先に出すとか今回のお気持ち演説とか見るに本来は自分が一番ってキャラなんかな
    でも雫によれば忠義の強い人格らしいしなあ
    嫌な奴で忠義が強いとは

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:40:17

    >>20

    この漫画の薬師寺は師直の演説で見限ってそうだな

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:40:23

    採用数は単純に薬師寺が師直よか長命だったからでは

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:41:19

    あんな演説するってことはこの期に及んで自分が嫌われすぎたのが一因で負けた自覚ないんやろかモロちゃん

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:42:05

    >>25

    なまじ優秀なぶん自分を過信しすぎてるからな

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:42:19

    >>23

    どうだろう

    なんとなく、今後の薬師寺エピも含めて

    もっと捻った話にしてくるような気がする

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:43:22

    >>25

    自分がどんだけヘイト稼いでも

    尊氏のフラぁでカバーできると思ってるのでは

    実際できてたし

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:43:48

    暗殺バトルなんだろうけど降伏して出家してるなら師直達丸腰じゃね?あの武器結構好きなんだがもう出てこないんかなあ

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:44:06

    >>17

    師直が義詮べったりでこの時期は懐柔済

    渋川家が義詮の正室幸子の後見の立場とすると中々苦しいんよ

    直義から偏諱を貰ってるから仲は良好だったのは間違い無いからここも巻き込まれた形

    ただ渋川家はとにかく幸子が強いから直義死去後は直義未亡人の後見したり、彼女亡き後の回忌喪主を義詮にさせたりと直義の名誉回復にはかなり力を発揮してる

    義詮が直義神格化の際に影の力も感じられる

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:44:11

    >>25

    神力どっぷりだしもうまともな思考できてなさそう

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:45:21

    土岐も処刑脱走からのバトルだったけどあいつはまあ全身自体が戦車みたいなもんだしな

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:45:42

    >>29

    警備の兵から武器奪ったりすればいい

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:46:06

    >>24

    採用される和歌って生きてる人限定って訳でもないからなあ

    直義とか死んだ後に編纂された和歌集にも歌が掲載されてたりするので

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:46:43

    >>21

    それも諸説有りで完全創作とは言えない可能性

    薬師寺の個人和歌集に該当作があるとする説もあるから

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:48:41

    >>32

    師直も逃げ若キャラの中では並以上の強さだし

    師泰師世は強キャラ枠だから

    普通の時代小説みたいに、僧となってマトモな武器も持たない師直たちが

    上杉の手勢に一方的にコロされる

    みたいな事にはならんのだろうな

    錫杖1本で大暴れとかしてそう

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:49:26

    >>35

    ナイナイ

    太平記の中でも完全オリジナルパートだぞ

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:49:27

    >>34

    和歌ってそういうもんよ

    南北朝でも泉式部や紫式部の歌が入選してるからね

    勅撰和歌集はアンソロジーだから選者次第で色々とストーリー読み取れるのも醍醐味

    和歌の家とされる二条、京極、冷泉には各歌人の歌ストックがあって意図を持って編集するもん

    死んだ後はあって当然 

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:50:50

    逃げ若の出家なら武器持ち込みそう
    というか偽装で出家して常勝ネタ拾うなら武装してるだろうな

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:51:13

    >>38

    後醍醐天皇が武家の和歌を恣意的に多数入選させて批判された

    みたいに

    当時の政治事情とネームバリューありきだろ

    死後の師直をわざわざ入れるメリットがないのは当たり前

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:52:54

    >>35

    あー

    薬師寺の個人歌集のなかで「あの人のために代作した」って和歌を

    師直が人妻あてに和歌を頼んだ、って話に太平記作者が膨らませた

    ってやつね

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:53:59

    >>39

    密かに自前で開発してた爆薬でもって

    派手に自爆ドッカーンとか

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:54:00

    >>2

    師泰の子は国司名乗って毛利家臣になってる

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:56:06

    僧兵の格好似合いそう高兄弟

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:57:23

    薬師寺はこの後で尊氏派として関東で戦う際に
    「高一族を旗頭にするべき」とか主張して
    高の縁者となる武将を担ごうとするんだけど
    その武将は急におかしくなってしまったので●害されたとか
    そのまま逐電したとか歴史の闇的エピソードがあるんだよな

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:58:38

    >>38

    >>40

    >>41

    話逸れすぎだからそろそろやめてくんない?

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:00:26

    薬師寺さんは師直見限って尊氏に乗り換え関東で上杉憲顕と戦って勝つし
    その後は管領細川に仕える勝ち組なんで
    太平記でもちょっとした作為で盛りが入ってる箇所がチョコチョコある人
    師直と決裂して高野山に入ったとかはまるっと嘘みたいで師直から尊氏へがシームレスなのは流石にちょっとで1回出家挟んでるとかね

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:13:50

    多分逃げ若でわざわざ薬師寺を出してきたってことは
    最後に師直が配下で一番頼りになる人物を尊氏派として生き残らせた
    そしてその師直の思いに薬師寺も応えて最後まで尊氏を支えた
    みたいなシナリオになるんじゃね

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:14:52

    >>39

    高一族襲撃に若達が加わるっぽいし師世もやる気あるみたいだから多分あらかじめ武装してて抵抗してくるんだろうな

    というか丸腰の奴らを奇襲で殺すのはさすがに後味悪すぎる

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:15:10

    >>22

    土岐を集団戦法で葬った直義のセリフは

    私のーだったっけか

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:18:32

    効率重視で即断即決の猛将だった師ちゃんが恩を返すんだ!!botになったの悲しい

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:20:13

    >>46

    ほんとにな

    師直の話題になると

    薬師寺に和歌を代作させたとか太平記の創作を史実のように語りだしたり

    へんなのが来るから困る

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:20:50

    >>51

    神力って恐ろしいな

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:23:03

    >>49

    太平記だと出家した師直たちは「時宗の僧に紛れて」とか書かれてるから

    最近見てない天狗たちが召喚されるのかもしれない

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:25:14

    全金属製帝なんてやってた頃にはもう神力でまともな思考ができなくなってそう
    初登場時がおそらくピークで顕家との戦いで尊氏に助けられてから坂道を転げ落ちるように思考が侵されていったように見える

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:28:08

    逃げ若の師直は
    太川さんを虐げてないと調子が出ないんだと思う

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:32:03

    >>55

    執事クビにされた後で全金属製直義作ってるの今思うと神力で頭おかしくなってたのか…

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:36:49

    >>57

    フルメタ帝作ってた頃は

    完璧執事としてキレキレの師直だったぞ

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:37:41

    >>51

    しかもその内容もお粗末なのが可哀想

    幼馴染とか関係ないのに

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:40:20

    直義
    幽閉で頭おかしくなったか!?
    →なんか大丈夫そうだな

    師直
    大敗北の光景を見て正気戻りかけてるか!?
    →ダメだこいつ頭が終わってる

    数週で見方が変わって忙しいな

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:40:41

    >>59

    師直がこれまで一番馬鹿にしてた

    安い感情論をやっと自分で口にできるようになったんだ

    凄いじゃないか

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:41:35

    >>61

    吹雪にあんなこと言ってたのに

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:42:14

    >>60

    まあ…

    そもそも直義が「兄上は殺さない」てのは

    とても当然なので

    そのことに驚愕してる時行がおかしい

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:42:18

    >>60

    直義もその周から狂った様子の割には言ってることまとも言われてただろ

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:43:02

    >>64

    言ってる目つきがヤバイだけだからな

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:44:18

    >>63>>64

    しかし…この二週間ヤンデレブラコンになっただのキャラ崩壊だのと読者皆して騒ぎ立てていたのです…

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:44:45

    師直もう支離滅裂やな言ってることが

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:45:44

    >>56

    帰ってきてあげてよ太川君

    体は戻りたいって言ってるじゃん

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:46:03

    >>66

    師直も何故か無視してるけど寵童に対してそこは嘘偽りなさそうな好感持ってることでヤンデレブラコンルートは外れてそうで安心した

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:46:46

    >>4

    家で分けとくって原始的だがシンプルに強いな

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:47:08

    >>66

    だって、兄上をコロさない!は当然にして当たり前でも

    高兄弟をコロせば兄上も目を覚ますーは

    何言ってんだお前

    この40年兄貴の何を見てきたんだ

    としか言いようがないもん

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:54:46

    >>71

    若い頃は命の恩人だから

    10年間ほぼ遊んでいるのは幕府が比較的安定してるからとか考えて甘く見てたのかな

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:55:21

    >>71

    ただ作中の尊氏も最初は直義の働きを認めて排除する気はなかったからな

    師直や師泰や道誉の讒言受けて「ほな直義やないかぁ」ってなったので

    「周囲の佞臣に惑わされている」って認識そのものは間違ってないのがややこしいところ

    高兄弟だけじゃなくて道誉もころさなきゃダメだろ見落とすな!ってんならそれはそう

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:56:22

    >>73

    道誉は実行犯じゃないし

    師直と違って神視点でも直接排除しろと言ってないからな

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:30:34

    >>74

    だからこそ余計に排除すべき脅威度は上なんだよな

    言質も取られずトップの思考を誘導して自分にとって都合がいい決断を下させて負けても自分だけ無傷で逃げる

    君側の奸や権力者に寄生する佞臣レベルで言えば道誉のほうが師直とは比べ物にならないくらい上なので

    ていうか御所巻きからの尊氏は周囲の言う事でコロコロ意見を変えてもう何も考えてなさそう

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:32:54

    先週一瞬生え際前進してたのにまた後退してる

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 01:37:30

    >>2

    高氏 - Wikipediaja.wikipedia.org


    >師有以降の関東管領は上杉氏の世襲となったが、子孫は代々鎌倉公方・古河公方に仕えた。

    >初代喜連川藩主・喜連川頼氏の家臣高氏師(大和守)や、喜連川騒動に関わった高四郎左衛門はその末裔と思われる。


    何だかんだ江戸時代まで血脈を繋いだ師秋の子孫



    >また、師泰の孫にあたる師秀が生き延び、高氏の血統を後世まで伝えた。

    >室町時代末期に至るまで、将軍の親衛隊にあたる奉公衆に、高一族の名が見られる。

    >足利義輝とともに永禄の変で討ち死にした家臣の中に高師宣がおり、足利義昭が鞆に逃れた後にも、高五郎次郎が従っていたことが伝わっている。


    そして師泰の子孫は剣豪将軍や手紙公方と運命を共にしていたり

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 03:38:03

    「兄上は殺させない」「上杉の軍も近付くことは許可しない」
    =(異常神力バフで)今の尊氏はもう物理的に害せない境地に在るから、討ち取らんと兵を差し向けること自体が不毛で非合理
    上杉は勿論、呉越同舟であろうとも利用価値のある北条・諏訪一行もみすみす無益に損耗させる道理は無し

    神力について予備知識が無くとも(何なら読者も未だによく知らないが)、御所巻きからの偽装心中で
    「共に自害したところで兄上だけが生き残る」と確信した直義は、今こう考えている可能性も微レ存…?

    忠義100だから兄にどれほど失望しようと愛想が尽きようとも見限るという選択肢は存在しない(信じると決めた以上、信じた責任は己で取る)ってだけかもしれんが

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 06:14:25

    >>75

    そもそも逃げ若の尊氏は

    「考える」無しで瞬時に最適解を掴む特性を持ってるキャラとして設定されてる

    幼少時の宝探し回想から考えないでカンで動く男だから

    祖父の呪いとか神力とか発動する以前から「考える」はしてない

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:10:26

    >>25

    描写されてる上では自分が大将を務めた戦は負け戦しかない上、最近は読みを悉く外してるくせに俺の武略を信じろとかギャグか

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:20:33

    >>80

    大将として北畠を一度は追っ払ったり寺焼いたりしてるだろ

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:23:15

    >>75

    脅威度は上だが気づくのも排除するのも難しい

    メタ言うと史実ガードも強いし

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:32:03

    直義派についた
    隠れ住んでなんとか生き延びた
    後に尊氏側に帰参した

    この3つのパターンかな

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:40:43

    >>81

    その実績でこの人なら現状を打開できると誰が思うのか

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:43:24

    >>80

    四条畷とかあっさりと終わったから逃げ若では印象薄いが

    太川や山名を苦戦させた楠木兄弟を師直たちが撃破したから大戦果だぞ

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:20:13

    >>84

    顕家軍を打ち負かすのも本来なら師直の戦果だし

    これまでも武勇、て胸張って言うのに十分以上の案件


    むしろ実際の師直は代々の執事で足利の家政を掌握してる人間が

    武功も積み上げて勢力増大してきたのを

    足利一門衆に危険視されて排除された面が強いのでは

    もともと尊氏派の畠山なんかが擾乱前半に限っては直義寄りの動きしたのも

    これで尊氏・師直軍が勝ったら高一族の天下確定だから

    てのが大きい気がする

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:25:14

    >>86

    史実はそうなんだけどね

    逃げ若の師直は人望からしてあいつ実は尊氏様が来なかったら石津で壊滅してたらしいとかどこからか漏れて影で噂されてそう

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:43:42

    結局先祖ageしようと師直負けさせたせいで作劇の足引っ張ってんじゃん

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 11:11:10

    >>86

    四條畷で吉野まで攻めて賀名生に追いやった件が

    尊氏か直義から命令があったか

    師直の独断か

    でここの意見が別れて結論出てないんだが、


    その後の展開的にこれは師直の独断じゃないかなあと

    とすると、やっぱやり過ぎてるんよね

    命令以上のことをして成果を誇って威圧してくる

    コレだと確かに幕政的には問題になるし

    師直本人からすると成果への対価が少ないと不満になる

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 11:17:22

    逃げ若の師直は史実と比べて戦功がナーフされて性格の悪さがマシマシな狂儲キャラにされてるので強大な敵としての格はいまいち
    スカッと系のやられ役としても神力のせいで歪んだ設定とか出して中途半端にしたうえにザマァ展開までが長いのでダレてる

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 11:23:47

    >>8

    尊氏しか信仰してないモロちゃんを坊主にすること自体があまりにも……

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 11:28:55

    吉野攻撃は義詮もやってなかったっけ?

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 11:54:13

    >>89

    敵を制圧してこい

    でも敵のトップは手を出すな

    とか縛りプレイ指令するのって

    一番の愚策じゃね

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 11:56:51

    モロちゃんの首にはモロちゃんキューティクルヘアが付いててほしいから
    ツルツル坊主堪忍してくれ

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 12:14:34

    あの師直が馬鹿にしてた鎌倉幕府の武将みたいなこと言ってるの悲しいよ

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 12:19:20

    >>93

    四條畷で楠木残党倒してこいって送り出した軍が吉野まで行って朝廷焼くとか一連の軍事行動として違和感あるやろ

    位置も意図も全然違う

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 12:21:10

    >>89

    当時の通信の限界で

    一々現地から「ここまで攻撃していいですか」

    と返事貰ってられない

    軍勢まかされた以上は現地の裁量は現地の指揮官が任される

    尊氏が中先代で討伐許可貰えずグズグズしてたのも

    京都出る前に恩賞裁量件だの認めてもらえないと

    行った先で身動き取れないから

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 12:22:24

    >>96

    護良親王が鎌倉幕府倒幕時期から吉野拠点で活動してた件があるから

    つぶしておかないと後でまた再利用される

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 12:30:18

    吉野焼いたのは師直の独断だろうな
    直義だともっと政治的にやるだろうし尊氏は何も考えてない

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 12:36:12

    師直が顕家倒してたら顕家の仇!で主人公が暗殺参加もわかるんだよな
    尊氏が顕家殺してんのに因縁一覧にいるの意味不明だったわ

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 13:24:01

    >>100

    吹雪が師冬になったのも尊氏の神力にフラァしたせいだから師直が悪いわけでもないしな

    そのフラァ自体も尊氏が悪いと言うより毒親が元凶っぽいし

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 13:43:07

    >>98

    それならそれでやっぱり四條畷とは別件になる

    師直の独断で決めて良いことでは無い 

    幕府の正規軍を率いているのだから

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:01:19

    >>100

    ずっと復讐に燃えてる上杉兄弟に比べると地味

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:07:24

    時行と敵の因縁って基本的にほとんど無なのを漫画の都合で生やしてるだけだからな
    史実時行は尊氏に対する復讐心は最後までありそうだが

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:11:05

    >>104

    史実時行は尊氏への復讐心も後醍醐新田への復讐心もあったと思う

    でも後醍醐新田の方はぐっと抑え込んで北条のためを思って生きていたんじゃないかね

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:11:51

    どう考えても師直一派と直義一派の悪役とライバルは逆だよな、物語的に
    顕家軍に参加して斯波家長殺してるんだから直義一派を憎むべき敵と表現した方が北条時行視点では話が作りやすいもん

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:17:07

    モロちゃんがライバル役だったら青ヶ原で敗北しても「悔しいけどお前に負けるなら…」で綺麗に締まるし
    直義一派がモロちゃん暗殺しても「それは流石に卑怯だろ」てその後の対立軸になるしな
    現状直義一派を憎めない敵にしたせいで無理な展開になってる

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:19:32

    >>106

    そう?

    時行って打倒尊氏だから、尊氏と表面上は対立しない師直派は悪役で合ってるよ

    あと武蔵野合戦で直義派の人達と共闘もするんだし

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:21:14

    時行の最期の戦いが武蔵野合戦
    そこから逆算したら、直義派は共闘できるライバルで、尊氏派(師直派)は悪役になるのは納得だが…

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:23:41

    武蔵野合戦は直義死後だから別にどうとでもなる

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:24:11

    >>107

    師直を綺麗に描いて欲しかったん?

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:25:34

    師直とかいう稀代の悪役を綺麗に描く意味も必要性も感じない
    でも、血が全部抜かれたら本来の師直が出てきそうだからそこに期待すれば良いさ

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:28:16

    >>112

    今これを一番楽しみにしてるわ

    師直最後の輝きだし

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:29:26

    時行の人生の中で一度も共闘しないのが尊氏・師直・師泰だから仕方ないんじゃ?
    直義派とは共闘する
    新田とも共闘する
    後醍醐天皇は主君になる
    この辺からの逆算だろ?

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:29:32

    武蔵野合戦で味方するの上杉憲顕だから現時点でも独自のポジションだしここだけで良かったんじゃない
    時行主役で斯波家長や桃井直常まで良く書く必要ある?

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:29:33

    前は最後まで尊氏の忠臣であって欲しかったけどもう忠臣じゃなくて痛々しいおっさんでしかないから早く血抜いて脱神力してくれ

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:30:15

    >>115

    必要ある?とか言われても悪く描く必要性もないわな

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:31:19

    >>115

    家長は時行の数少ない一騎打ちで倒す相手だから単なる雑魚より信念のある敵であった方が映えるやん

    桃井も共闘するし気の良い兄ちゃんの方がいい


    師直尊氏は知らん

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:31:23

    >>117

    悪く書く必要はそっちの方が物語スッキリするからだよ

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:31:23

    師直や尊氏が醜悪に描かれて悲しいからって他のキャラ達を良く描くなって変に嫉妬しないでも良いんじゃね?

  • 121二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:31:50

    >>119

    師直悪役もスッキリするからええじゃん

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:31:58

    >>104

    有名武将パートが不人気なのは有名武将と主人公の接点が薄すぎるのも一因だと思う

    有名武将の有名エピソードをやると時行が空気になり主人公に感情移入してる読者はつまらない

    かと言って時行を無理に絡めると話がぎこちなくなり歴オタからの受けも悪いという

  • 123二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:32:59

    青ヶ原で尊氏が乱入したり、師直の死に時行が関わりそうだったりは
    師直を悪役に当てたせいで主人公が活躍するためにそういう無理しなきゃならないからじゃん?

  • 124二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:33:42

    まあこういうのは主役の人との関係性で良く描かれたり悪く描かれたりするもんだから気にすんなよ
    お前が最高にカッコいい尊氏や師直を書いてやれ

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:34:40

    >>114

    あーつまり相容れない相手との共闘はストレスだからNGっていう松井の防御力理論でそうなってるのね

    歴史モノと相性悪くない?

  • 126二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:35:07

    師直は悪役でいいけど因縁もっともってほしかった

  • 127二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:36:11

    >>125

    歴史モノって主役を誰にするかで良く描かれたり悪く描かれたりが分かれると思うけど

  • 128二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:36:48

    >>126

    まあ四條畷に時行も参戦して因縁深めても良かったかもね

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:37:03

    南北朝時代って典型的な呉越同舟連打の時代だから
    そういうストレス対策とは相性悪いのはそう

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:37:43

    師泰って観応の擾乱で何してたん?
    直冬にボコられただけ?
    あとは死ぬだけ?

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:38:00

    >>128

    史実通り顕家やったのが師直ならリベンジ含めて因縁あったけど特にないからな 

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:38:06

    >>127

    そういうことじゃなくて

    嫌いなヤツでも手を組むのが政治で歴史モノの面白味だから

    そこをストレスフリーにすると味が一つ減るって話

  • 133二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:38:19

    >>122

    これだから時行主人公の話はジャンプじゃなくなろうサイトかpixivで書いとけよな展開にしかならんよな

    だってこいつ何もしてねえし誰とも接点ないやん

  • 134二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:39:05

    >>123

    青ヶ原じゃなくて青野ヶ原だし尊氏が乱入したのは石津の戦いだ

    読んでないのに無理矢理ケチつけんでも

  • 135二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:39:19

    顕家は普通に師直に負けるべきだったよな

  • 136二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:39:28

    むしろ後半生はジャンプ主人公らしく史実よりもっと活躍して欲しかったわ
    何で10年も引きこもってんだよ

  • 137二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:41:41

    顕家は嫁の先祖だから…

  • 138二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:42:15

    >>124

    そんなに憎いならいっそのこと長野まで行って時行供養塔でも破壊してきたらいいのに

    多少の前科と金はかかるがストレス解消できるし作者が尊氏師直を悪く書いたせいだとでも言えば少しは作者曇らせられるんじゃね

    普通に犯罪だけど

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:43:11

    >>134

    歴史知識が曖昧で批判されるのはともかく、それで逃げ若読んでないと言われるのは心外だぞ

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:43:56

    10年引きこもりのせいで今の逃若党の戦い全部茶番なんだよねひどくない?

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:44:07

    突然荒れてて草なんだ

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:45:26

    >>130

    史実師泰って師直と一緒に戦闘に参加したとか貴族の墓地だかを勝手に破却して別荘建てたとか聖徳太子祠を破壊のトラブル記録があるとかだけで資料が少ない

    師直、師冬、重茂とかは尊氏直義の文化事業に参加したとか和歌が残ってたりとか文系仕事あるけど師泰はこの手の参加記録がゼロ

    文献資料だけだと分かりにくい人 ただ子供は沢山いるから子孫はいる

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:45:28

    荒れる時は数人の連投だろうし

  • 144二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:46:23

    このレスは削除されています

  • 145二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:46:29

    >>143

    そうだったらよかったのにね

  • 146二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:47:34

    待てよ
    尊氏の真の半身であり最愛が時行って可能性にも俺は備えてるぞ。史実で全く絡みないからこうなったら笑えるけどこうなる予感しかしない

  • 147二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:47:46

    このレスは削除されています

  • 148二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:48:26

    >>146

    それやったら作者は刺されても文句言えんわ笑

  • 149二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:49:20

    無かったことにされたとはいえ師直には一度勝ってるから盛り上がりがね
    四條畷で因縁再チャージとかは欲しかったよね

  • 150二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:49:31

    家長とか直義派の描き方に不満はないな
    今の主君に何も思わないのかって疑問はあるけど
    師直は石津までは良いけどインタミ2からは馬鹿恋愛脳すぎて微妙
    尊氏はインタミ2から良いとこなし

  • 151二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:51:12

    >>150

    師直って恋愛脳だったのか…

  • 152二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:51:19

    >>150

    恋愛前提で話すなや

    忠義や忠義

  • 153二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:51:31

    師直が思いのほかあっさり死にそうで笑えるんよな
    土岐の方がよっぽど扱いよく思える
    最後まで強者だったし

  • 154二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:52:32

    >>153

    現状だと何で時行達が打出浜に参戦したのかよく分からんレベルで打出浜も爆速で終わったな

  • 155二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:53:04

    実際VS師直が盛り上がらないから展開巻いてるんじゃねぇの?
    吹雪はそれで割食った可能性

  • 156二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:54:01

    ばんばん族滅される鎌倉時代と比べると、南北朝や室町時代は族滅されることってガクンと減ってるんだよな
    時代の変化なんだろう

  • 157二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:54:06

    師直と尊氏は土岐を見習うべき

  • 158二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:54:09

    >>155

    いやもうVS師直とかのレベルじゃなくてインターミッション2から時行達も含めて全部の描写が飛び飛びじゃん

  • 159二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:54:27

    >>154

    みんなが楽しみにしてるのは

    打出浜の敗戦より、その後の師直出家と

    トボトボ僧衣で辱められながら進む京までの道と

    そこからくる三浦・狼のパートだろ

  • 160二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:55:00

    ✕みんな
    ◯一部のあにまん民

  • 161二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:55:05

    師直戦は次が本番じゃない?無抵抗で終わるとは思えんし命鶴が言い出して時行達も尊氏は後回しで師直打倒に集中するらしいから襲撃に参加するだろう

  • 162二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:55:43

    >>159

    いや打出浜も楽しみだったけどな

    尊氏が負けるわけだから

    少し前の話だと意味深に何で尊氏が負けてんだとかやってたのもあるし


    何故か今週で尊氏が更に進化してて意味不明になったが

  • 163二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:55:52

    尊氏も化け物感は増してるけど、死なないよおおお😭とか申し訳ないけどゲームのカード落としちゃったああああマァァァァのやつと同じものを感じる
    恐ろしいんじゃなくてうわ…(引)なんだよ

  • 164二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:56:28

    >>156

    鎌倉時代が族滅フェスティバルだから

    やばい戦闘では一族を分けたり

    とかの対応策が浸透したのでは

  • 165二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:57:18

    >>161

    出家して武器取り上げられるのにどうやって戦うねん

  • 166二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:57:47

    >>156

    やっぱ北条ってひでえや

  • 167二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:58:14

    尊氏の神力は失っていないから死にはしないがコントロールとか能動的に使用することができないのではというのは見たな


    >>165

    常勝ネタ持ちの連中が大人しく丸腰になるとは思えん

  • 168二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:58:20

    >>146

    登子…義詮…

  • 169二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:58:24

    なんだかんだ合戦が華だからな
    合戦スッ飛ばしは萎える

  • 170二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:00:10

    というか、苦節ん10年の献身でやっともらえた「我と一心同体」宣言に
    あれだけ感激した師直が
    尊氏の保身のためコンビニレシートより軽く捨てられた自分に気が付いたとき
    どれだけのメンタル崩壊を見せてくれるのか
    それ皆楽しみじゃないの?

  • 171二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:00:55

    絶対に勝てると思ったのに負けた尊氏の引き
    →今の尊氏が負けるなんて…尊氏の神力に陰りが?
    →コスプレ
    →更なる化け物になる尊氏

    マジでわけわからんよ
    しかも今の尊氏は死なないらしいのに、命鶴丸に尊氏の命も危ないって言われたら師直を切り捨てるし…
    尊氏は死なねーのに何を危惧してんだよ?

  • 172二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:00:55

    >>149

    その辺の描き方によっては楠木兄弟の仇要素も加えられたと思うが

    敗戦の噂を聞いて悼む事すらない完全スルーだったからな

  • 173二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:01:36

    >>170

    そこは楽しみだけど、合戦というか過程もちゃんと見たかったよ

  • 174二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:01:44

    >>168

    登子さんて実在するの?鶴子と同じような

    イマジナリー正妻じゃないの

  • 175二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:02:13

    >>171

    何で負けたのか神力でフラァできなかったのか何の説明もないとは思わなかった

  • 176二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:02:44

    >>174

    義詮・基氏「じゃあ俺たちは何なんだよ!?」

  • 177二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:02:51

    漫画自体は楽しみないよ
    どこまで落ちぶれるのかと儲の発狂見てゲラゲラするためだけに読んでる

  • 178二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:03:55

    >>176

    お父さんが細胞分裂で

  • 179二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:03:58

    神力を浴びたら頭悪くなるのは色んなキャラで描かれてるから、たぶん尊氏もめっちゃ頭悪くなってそう
    言われるがままに周りの人間を切り捨ててるだけだもん

  • 180二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:04:39

    >>178

    きも

  • 181二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:06:13

    さすがに2週かけて何故か負ける尊氏ってやったんだから、何か理由あるよな?
    信じて良いよな?

  • 182二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:06:20

    時行まじで擾乱と何も関係ないからそりゃ描くの苦労するわなと思う
    極楽みたいに足利兄弟の間の感情を軸にすればそこまで難度の高い題材とは思わんけど

  • 183二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:06:41

    >>179

    鬼に喰われたというか鬼か神力で元来の性格のマイナス面が肥大化したかもしれないのか尊氏

  • 184二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:08:00

    >>181

    尊氏の最大の強敵であり最愛の時行きゅんが相手の軍にいたから発揮できなかったんだろ(適当)

  • 185二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:08:14

    >>174

    ひどくて草

    まあ逃げ若には登場させられないだろうからイマジナリーに近い存在ではあるかもしれん

    若も北条は私一人になってしまった認識で登子はカウントしてないし

  • 186二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:09:03

    >>184

    楠木戦とかも挙げられてたからそれはない

  • 187二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:09:34

    >>182

    擾乱どころか尊氏ともアレだし…

    史実尊氏に時行って覚えてますかと聞いても忘れてるレベルだろ

  • 188二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:10:29

    >>183

    それは全然可能性あるね

    神力は0を100とかには出来ないけど、20を100とかには出来る感じだろうからな

  • 189二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:10:39

    なるほど作者は神力浴びたからこんなんになってるんだな

  • 190二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:11:41

    >>171

    死のうとしてもシねないから逆に

    五大院おじさんみたいな立場になったら悲惨だぞ

    もともと尊氏は自分で自分の身の回りのこと出来ないし

    誰も面倒みてくれない食い物ないのに餓死できない、

    となったら嫌だろう

  • 191二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:12:35

    >>190

    今の尊氏って餓死とかすんの?

  • 192二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:13:35

    >>190

    でも原作のセリフだと尊氏様の命が危ないってセリフに反応してて、面倒見てくれる人がいなくなるよって言われてる訳じゃないぞ

  • 193二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:14:07

    松井先生も神力で知能が低下してるってコト?

  • 194二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:14:49

    前から薄々思ってたが逃げ若尊氏は神力なければ誰にも心から愛されてない設定なんだろうな
    師直は神力で頭おかしくなってるだけ
    道誉と命鶴はビジネス付き合い
    直義は知らんけど愛想は尽きてそうで

    そこに手を差し伸べるのが時行ってわけよ知らんけど

  • 195二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:15:29

    >>194

    今さら時行が手を差し伸べたらムカつくんだが…

    尊氏がどんだけ被害出してると思ってんねん

  • 196二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:16:54

    突然宿儺を救いの手を差し伸べた虎杖でも驚いたから、時行が尊氏にやったら更にビックリするわ

  • 197二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:17:37

    このレスは削除されています

  • 198二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:18:20

    >>194

    最後の勝者だけど孤独になるがオチじゃないか孤高とかではなく誰にも顧みられない存在

    人間として見てくれそうだった弟も死別だしそもそも愛想は尽きてそうだし

  • 199二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:18:43

    時代もあんのかね
    族滅やめようみたいな

  • 200二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:19:06

    それほど被害出してはないが時行の仇討ちとか北条遺民のためとかなんだったんになるわな

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