- 1二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:11:38
- 2二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:12:26
トップダウンだったから単純に指揮系統が混乱したってこと
- 3二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:13:41
- 4二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:15:39
ギレンの命令なら指揮系統飛び越えても従うしかないし逆にその指示を取り消せるのはギレンか後釜のキシリアしかないからどんな非合理的な命令でも現場はもう従うしかないという
- 5二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:15:45
トップダウンは動きが素早いのが強みだが、トップが居なくなったら破綻する危うさがある
- 6二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:17:37
- 7二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:18:19
- 8二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:19:33
キシリアは学徒兵が乗ってる事すら把握してないからね
- 9二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:20:59
キシリアがやったのも見られてるしそんなにスムーズに命令聞いてくれるかというと
- 10二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:21:59
まぁでもギレンは天才的な頭脳の持ち主なのは確かだからキシリアがスムーズに引き継いだとしても劣勢になってたとは思う
- 11二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:23:50
- 12二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:24:23
- 13二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:24:23
- 14二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:25:22
そもそも生きていても総司令官&最高指導者の引き続きなんて無理だよ
- 15二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:25:41
- 16二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:26:09
加えてギレンの立場的に軍事的な指示だけじゃなくて政治的な指示も出している可能性があるので…
- 17二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:26:41
ゲームじゃないけどリアルタイムに指示し続けないといけない状況で強制的に無指示時間出来たらその試合はもう無理よ
- 18二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:26:43
- 19二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:27:23
ギレンは人外レベルで頭いい設定なので
- 20二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:27:57
- 21二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:28:18
そもそもキシリアは策謀家ではあっても、戦略家としてはどうなん?ってところだしなぁ
- 22二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:28:59
- 23二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:29:12
ギレンが暗殺される→司令部が沈黙→その間にギレンの指揮ありきで動いてたドロスが撃沈(映画ではシーンとトワニングの台詞カット)→キシリアが指揮を執り始めて大混乱→ドロワ撃沈だったか
- 24二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:29:16
ギレンはIQ300なんだ これぐらいどうってことないさ IQ300って改めてみるとバカみてぇな数字だな
- 25二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:29:35
- 26二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:30:28
ギレン本人がやるかは別にしてもキシリア視点からすれば父を殺すような奴が妹殺すのに躊躇するのか?って話でもある
- 27二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:30:31
まぁパパやったのを必要な犠牲みたいにさらっと流したのが許せなかったってのが大きそう
- 28二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:30:31
あの部隊は見捨てる、あの宙域は味方ごと撃て、学徒動員には嘘ついて特攻させろ
こういう指示は普通の司令官じゃだせないけど独裁者のギレンなら出せる - 29二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:32:15
そもそもギレンってアバオアクー以外に戦闘の指揮した経験あるんだろうか
- 30二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:33:25
一人で指揮してたら眉毛も無くなるわ
- 31二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:35:13
やってる事考えるならあれだけ私設特殊部隊作って戦力保持するのは政治家としては優秀
戦略家としてはギリギリの状態で激情か保身のいずれかでトップ暗殺して敗戦確定させた時点で論外ですぞ - 32二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:35:21
- 33二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:36:23
大事な仕事だけど責任者が引き継ぎなしで早退しました!!
とりあえず別部署での業務が多い上長に臨時で入ってもらいます!お前らよろしくな!!
って状態だろうしなあ
これで混乱するなは無理がある - 34二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:39:40
天パは3分で12機リック・ドムを落とせるんだぞ?
- 35二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:42:55
状況によるけど普通はそこまでなんじゃない
- 36二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:44:39
5分の空白後も各部隊の正確な戦力とか特性を把握しないまま指揮を取ることになるからそりゃ致命的だよ
- 37二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:46:05
- 38二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:46:15
ミノフスキー粒子散布下の戦闘で5分通信ができないなんて普通
5分後に司令官どころか最高指導者が変わってるほうが問題 - 39二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:54:10
- 40二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:55:33
- 41二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 18:32:32
- 42二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 18:36:23
「圧倒的ではないかわが軍は」
- 43二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 18:37:30
- 44二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 18:39:17
だからこそ冗談はよせ…だったんだな。お兄ちゃん今お前に構ってる余裕無いからって
- 45二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 18:51:38
ギレン=現場に出ない眉無しルルーシュと思えばピッタリだ
イカルガ内で指揮をしてたら扇にいきなり襲われた - 46二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:00:26
- 47二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:04:38
扇最低だな
- 48二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:13:16
台詞読み直しで思い出したけど、もうガンダム本編で「キシリアがギレンぶっ殺したせいで一瞬ジオン軍の防御能力が低下して押し切られました」って本編のブライトとミライさんの会話で明示してるんだ⋯後付け設定じゃなかったんだ
- 49二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:20:28
本編でこうして描写されてる以上ギレンは軍事的にも優秀だったということだな
- 50二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:22:35
- 51二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:32:35
- 52二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:33:03
- 53二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:35:59
各フィールドの指揮官はいるだろうけどそれはそれとしてフィールド跨いだ指示やら予備戦力の移動とかには影響あるのでは
- 54二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:38:44
沈黙が5分って事はそこから状況把握に更に時間使ってるって事なのです……
- 55二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:39:20
- 56二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:43:47
- 57二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:48:58
ギレンがちゃんと指揮をしていたのはアニメの描写からしても間違いないだろうな
細かいことは現場でも艦隊や部隊の配置や補充戦力の移動とかは上の指示が必要だし - 58二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:53:11
- 59二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:56:45
指令の間に「ちくわ大明神」みたいな感じて「ギレン総帥死亡」が挟まって混乱をもたらしたみたいな解釈にしてる
諸々の伝達ブチ抜いてこの情報だけポップしたのでテラーズみたいな現象も起きたのかなと - 60二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:04:05
指揮官死亡って戦争においてはマジで致命的だからな
軍事詳しくないとまだ戦えるでしょって思うけど実際にはどうにもならんで負け確定レベルだし - 61二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:06:59
キシリアの本拠ってグラナダだから実質外様のお客様が
戦力や防衛計画や設備の事熟知してるわけも無いんで
そらまともな指揮出来る訳ねえよなってなる - 62二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:10:26
藤井聡太が棋士だけも1人しか居ないジオンと1冠級のプロが何人もいる連邦みたいなイメージ
そら藤井君を席から降ろしたら終わりなのよ - 63二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:13:54
ジークアクスでどうせジオン勝つなら
ジーンが昼寝してたより
キシリアが兄殺しを思いとどまる方向でやって欲しかったな - 64二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:14:16
そういやギレンオリジンで将棋的なネットゲームしてたな
- 65二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:16:45
うわぁ、そりゃムリだ
- 66二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:17:08
部隊を駒として捉えて動かすのは得意なタイプだと思うよ(ギレン
リアルタイムストラテジーと思えばギレンの方がキシリアよりは強そうだし - 67二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:23:52
- 68二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:25:23
- 69二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:34:43
- 70二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:07:19
- 71二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:09:56
少なくとも自分の命と権力が優先
- 72二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:13:48
まあ、ギレンにも家族への情はあったと思う ドズルに対し数はともかく戦力はちゃんと送ってるし
デギンは「このタイミングでやる事じゃねえだろ」な事やったから纏めて撃たれただけで - 73二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:20:21
- 74二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:24:00
大量の敵を一掃出来るからと父親諸共殺すギレンを見て次は自分と考えてしまうのは仕方がない
- 75二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:25:51
- 76二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:27:03
- 77二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:29:37
- 78二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 22:24:07
- 79二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:21:07
なんというか、薄氷だけどしっかり勝ち筋通してるギレンってやっぱ化け物だったんだな
- 80二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:26:07
- 81二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:40:27
- 82二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:42:55
- 83二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:11:07
ジオンは新興国だからな
好きで独裁やってるように見えるし実際好きでやってるのもいるけどあれ単に国を回すシステムと人材足りなくて舵取りできるザビ家に権力集中させるしかなかったっていう苦肉の策だからザビ家が歯抜けになれば生き残りへの負担増加がやばいんだ…
- 84二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:23:40
- 85二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:26:15
そもそも進言が来るほど犠牲が出るような命令をしていること前提の話されても…
- 86二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:27:52
- 87二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:28:12
レビルと第1及び2が光になって溶けたが普通にワイアットとか将校団が他に居たからね……(確か小説版でNフィールド方面で交戦)
というか消し飛んだけどどうする?うるせぇ行こう!を数時間で現場判断してる連邦軍がおかしいのよ
ハゲ小説版だと「ソーラレイが連発される以上青葉区バンザイチャージして撃てなくしようぜ!」という正解を選んだし
基本としてファーストは双方「もう手がないWWWやるしかないWW」なんや、やる事やり尽くしたから笑って祈るしかない
- 88二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:29:56
レビルは国家元首じゃないからね
- 89二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:32:45
- 90二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:19:17
- 91二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 05:06:37
IQ240だし…
- 92二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 05:24:23
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 05:29:56
なんかギレンのIQがバラバラだけど現在の公式設定では「240」だぞ
数値そのものに意味はないが、その辺間違えてるとコメントの信頼性も落ちるから注意してくれ - 94二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 05:58:39
- 95二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 07:23:50
- 96二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 10:56:48
地位や政治的権力でドロスやMS隊を無理やり動かしてたって言いたいんじゃないの
- 97二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:23:52
どっちみちあの場では軍事的采配になるんじゃないの
- 98二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:41:33
- 99二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:44:00
仮にギレンが軍事的指揮を執っていなかった場合
ではアバオアクーにおける軍事的指揮を執っていた指揮官は誰なのか、という話になる - 100二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:52:06
公王死んで総帥死んだらもう負けでしょ
離反組がデラーズくらいなのが偉いレベル - 101二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:05:40
それは多分スレ主にしかわからないんじゃないかな
- 102二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:07:05
独裁者らしいっちゃらしいな
プロの軍人たちに指揮系統を委ねないからアクシデント一つでポシャる - 103二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:40:56
独裁者じゃなくてもあの状態で総指揮官がいきなり死んだら総崩れなのは同じだから的外れ
- 104二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:06:46
- 105二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:08:15
ギレンが全軍を部隊単位でリアルタイムで瞬時かつ適切に動かしていたのなら、そのギレンが指揮の途中で死亡すれば後方に下げた部隊は指示待ちで遊兵になるし、突出してる部隊は適切な支援がないまま集中砲火を受けそうだもんな。
- 106二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:24:32
- 107二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:32:39
- 108二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:35:59
- 109二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:47:32
憶測に憶測を重ねてたのかよ
- 110二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:25:57
あんたが言う政治的云々は根回しって言うのであって
戦闘中にやるもんじゃないんだわ - 111二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:30:47
ギレンがウンコ行きたくなったりしたらどうすんだ
- 112二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 03:33:47
そもそも政治の中に軍事が含まれている定期
軍人も役人の一員なのを忘れてはならない - 113二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 04:52:41
お禿的にキシリアが男だったらあのタイミングでは撃たなそう
でもキシリアが女だから感情が勝って撃った、お禿の描く女性って感情を抑え切れんのが多い印象あるから - 114二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 05:24:17
戦争における政治的判断ってコロニー落としを戦略的に戦術の一環として採用するかどうか
(他のサイドがそれを見てどう考えるか?関係性がどうなるか?とか勘案しないといけない)
みたいなのだから実際の戦闘が始まる前とか大局がある程度動いた節目に考えることじゃないかと思う - 115二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:00:59
- 116二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:18:33
政治的云々で言ったらグラナダに戦力残してるキシリアの方が
- 117二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:22:32
- 118二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:28:27
予備戦力を残しておくのは定石なのでグラナダに戦力があるのは悪い事じゃないけどね
別動隊がグラナダに襲来とかもあり得るわけだし - 119二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:39:00
ギレンの「圧倒的じゃないか、我が軍は」は戦力差やアバオアクーが落ちたら本国へ攻め込まれて大敗ということが見えていない世迷い言って言われてたこともあったがその前に 「連邦め、主力隊がなくなったにしてはよくやる」って評価してたのはあまり知られていない
- 120二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:19:00
次の話のセリフ見た感じキシリアの言う通り脆すぎて学徒兵は全く役に立ってない?ホワイトベース隊が内部に突入し始めた段階でフィールド単位で壊滅してるっぽいがこれ有利なはずの要塞内に引き込んで戦ってたはずだよな
- 121二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:30:36
- 122二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:34:16
別にギレンでなくても戦時中にトップが死んだらお飾りでもない限りそら混乱するわ
- 123二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:36:43
- 124二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:23:01
- 125二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:24:48
バリバリ指揮してたトップが殺されてその身内がその席に座ったとしても
そこの作戦本部の人たちがそのままの仕事できるかったら絶対無理だよな - 126二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:55:19
自分の駒の性能すら知らなかったのにいきなり途中から事細かな陣頭指揮してたギレンの変わりやるなんて無茶だよな
- 127二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 14:03:00
学徒兵って知らなかったってことはゲルググドムの方が性能良いんだから全面に押し立てさせいってしてたんだろうな
- 128二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 16:35:29
ユニット性能把握して全体指揮してた指揮官から
ユニット性能分かってないのが指揮官に変わった上に空白期間があったらそりゃ無理だよな…… - 129二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 16:40:21
- 130二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 16:50:50
RTSの対人は減点方式で勝敗決まるのをめちゃくちゃな操作量で競うものだからな
世界大会決勝とか見るとわかりやすいが5分動かないととてつもない差が開くのにゲームシステム的に相手のミス以外で勝てないんだからギレン暗殺して勝つとか絶望的 - 131二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 20:29:29
だって下手に遺体を丁重に扱ったらキシリアに撃たれそうじゃん……
- 132二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:13:47
まとめるとギレンが優秀だったのはあるだろうけど
指揮の空白期間があった上に部隊の状態すら把握してない人間が引きついで上手く行くわけないよねって事かな - 133二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:38:11
ギレン派と幹部「はーキシリアの奴やりやがったわ。あぁもう戦線も崩壊してるしもうダメだわ」
その他将校と兵士「まさか閣下が戦死されるくらいに侵攻が進んでいるのか…!?降伏するしかないのか…」
こんな感じになってそう
- 134二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:41:29
ギレンの指示で膠着状態に縺れ込んでいたってことはギレンが軍事面でも有能である証左だろうが、
仮にギレンが凡庸の横槍野郎だったとしても
「……あれ?100%丸呑みでなくても、一応はギレン総帥の指示を考慮して采配を検討しないといけないんすけど
……総帥の指示、まだっすか?再検討して練り直すんだからはよしてくれや」
って感じで、ギレンの才覚に関係無く全指示系統が遅滞して詰む
- 135二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:15:35
なまじ自分があの戦場で勝敗を左右する重要な存在だったという事実と自負があったからこそ油断してたんだと思う
まさか大事な一戦とわかってるはずの妹がいきなりゲームの決勝大会中にコントローラー奪うとか思わんて - 136二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:26:47
- 137二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:26:25
- 138二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:07:16
オリジンは設定とか大幅に違いすぎるから参考にはならんけどな
- 139二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:22:42
最初のノー知識で観てた時、ソーラレイで連邦主力やられてジオン有利で連邦大ピンチだと
思ってたんだよな。
というかこの認識、別に間違ってない?なんかジオンは始めから敗色濃厚の覚悟の悲壮感で
アバオアクーに挑んでるみたいな人のが勘違い? - 140二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:40:02
連邦側が攻めてる事を考えるとソーラレイ後でもア・バオア・クーを攻め落とせるだけの戦力はあったんだろう
そうじゃなかったら流石に撤退するだろうし - 141二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:43:24
単純な数ならなおも連邦有利
但し司令部壊滅して要塞あるからジオンが守りきれない事もない、ギレン的には勝算あるなら確実に勝てる自負があるから余裕って感じ?
現場の兵士からしたらここ抜かれたら本土決戦なんだから悲壮なのはそう - 142二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:46:39
ア・バオア・クーでの戦場ではその認識であってる
大きな視野で見ると、連邦に地球から主力は殺られるか叩き出され、
ソロモンという最前線の要塞攻略され、本土決戦やるぐらいジオンは追い詰められてる
ただその連邦も宇宙軍は現状の遠征軍で打ち止めなので
盤面ほど圧倒的な不利な状況でもない
- 143二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:31:16
連邦視点だと一度退いても下手すりゃジオンのソーラシステムによるルナツーや地球への攻撃もありえそうだしなあ
どうにかアバオアクー落としてジオン本国までの道をこじ開けないとジオン有利での講和どころか連邦の降伏も最悪ありえる - 144二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:35:07
ソーラシステムは連邦がソロモン焼いたのでジオンのはソーラレイね
まあ、あの時点の連邦視点ではソーラレイがどの程度連射可能なのか分からないから突っ込むしかないってのはそうよね
一日あれば2射目行けますとかだと下手に時間をおいたら今度こそ壊滅の可能性もあるわけだし - 145二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:23:35
- 146二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:43:28
実際、ギレンの指揮でなんとか撃退に成功しつつある状態で、ギレンの指揮なら勝てると思っていて、なんか待ち時間が出来たとしてもこれも作戦かと勘違いして死んでいった連中も多いと思う
- 147二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:05:05
ドロスとかまさにそんな感じだったんだろうな
- 148二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 22:04:15
長いことなんで総司令官がナポレオン戦争の如く指揮しなけなければ維持できないか考えてたけどそうか学徒兵の使い様が限られてたからか
どうせ撃っても当たらないし弾も躱せないなら宙域を右往左往させて牽制させた方が動いている分弾を当てにくいし中身が弱いのか相手からはわからない分役に立つのか
- 149二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 22:07:23
それを敵主力に有利な地形とはいえ正面からぶつけたらあっという間に溶けてなくなるし有利不利が視覚化されて敵味方の士気が変動して総崩れになったということか