「覇王色」も…纏えるんだろ…！？とか言う…

ちゃんとした比較がされてないのが大きいのかもしれん。

①覇王＋武装＋ニカ
②覇王＋武装　
③覇王＋ニカ
④武装＋ニカ
⑤覇王のみ
⑥ニカのみ
⑦武装のみ

②の後にすぐ①に至ったけど、カイドウも適応したから結局どれくらい違うのかイマイチしっくりこないし
わかりやすく「同じ攻撃技でこのくらい威力が違った」「覇王色を纏うことでこういう副次効果が」ってあればもうちょいしっくり来るんだが

37二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:01:03

いい加減はっきりビジュアライズしてほしい
ゾオン覚醒に羽衣を付けたように

>>41

38二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:01:20

毎回相手やモブに「これは覇王色を纏っているのか！？」とか言わせないと駄目って事？
うざくない？

>>127

39二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:02:12

武装色とかと同じでいちいち言わずに纏ってるんだろうけど戦局を決定的に左右したわけでもないからマジで記憶に残らん

もし戦局に影響してたとしてもギア5にインパクトで負け過ぎてる

40二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:02:23

武装色の内部破壊って相手に触れてたっけ？
触れた上で内部を破壊したり敵の攻撃を弾き飛ばしたりしてたんだっけ？
触れないのって覇王色纏だけ？

>>43 >>45

41二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:02:42

>>37

黒いバリバリでわかるだろ

>>49

42二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:02:59

武装を極めた先が黒刀じゃないんか

43二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:03:23

>>40

内部破壊と触れない覇気はどっちも武装色の応用の1つ

44二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:03:29

モブの説明台詞が多いってよく言われるしそれで批評されるけどそりゃ説明台詞多くなるわなって

45二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:04:08

>>40

触れずに殴るというのは武装色の技術だからヒョウ五郎や戦桃丸も使える

でも武装色だと天割りくらいの衝突が起きない

46二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:04:40

ぶっちゃけ覇王纏よりも未来視の方がよっぽど持て余してるだろ

>>51

47二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:05:11

まあまあ使ってるよ体力使うし

48二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:05:16

世界政府的に覇王色纏いよりニカの方が重要度高いしそっちが目立つのもおかしくない気がするけどな
シャンクス戦や黒ひげ戦で覇気の方は見せ場があるかもよ？

>>52

49二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:05:21

>>41

だから武装でも通った描写の時点でどっちだと分かるようには描かれていると言えないって話だ狼牙！！！！

50二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:06:23

>>24

ごめん言いたかったのは「武装色纏いと覇王色纏いで効果はどう違うのかかま明言されてない」ということ。

単に「どっちも攻撃力プラス」ならなんか地味だし、伸び具合も分かりづらいから1コメみたいな印象になる（人がいる）のもしょうがないかと。

>>55

51二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:06:32

>>46

未来視は常時維持出来るわけじゃない+動揺すると使えないっていう制約があるからそこまで持て余してるわけじゃなくない？

>>56

52二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:06:36

>>48

やっぱりルフィがシャンクスと対決する時は天割ってほしいもんな

53二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:06:49

このシーンと最初の黄猿の蹴りには覇王色纏った攻撃使ってると思う
どうして攻防中にやらねえの？みたいな疑問はあるけど単純に未熟なんやろ後黄猿相手だと攻撃当たりにくいから温存したか
和の国のルフィは肉食って強さが上限超えてたで納得した

54二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:07:53

そもそもルフィは覇気の持続力が無い事はギア4の時点で分かってるんだから常時纏っ放しでいろはだいぶ無茶振りでは

55二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:07:54

>>50

空が割れるのに地味もクソもなくない？

ビジュアル的に武装色とは比べ物にならない強力な覇気だって理解できるじゃん

>>60

56二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:10:45

>>51

それに加えて視えたとして対応できない速度や技なら無意味なのも散々証明されてるからな

何故かここでは未来視過大評価されがちだけど

>>58 >>62

57二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:12:08

いちいち言及しないと分からない感じ？
ガープも覇王色使ってた時意見分かれてたし

>>61

58二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:13:17

>>56

見聞色の発展系だからこそ見聞色の弱点がモロに出るのが未来視だからな

強いけど万能ではない

59二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:14:24

カイドウがレスラー過ぎて基準として分かりにくいけど覇王色纏いも未来視もそれが使えれば絶対に勝てるってわけじゃなくてあくまで基礎力上げるための補助技術の一端でしかないんよ

60二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:15:48

>>55

うーん平行線かな

「武装色とは比べものならならないくらい強力」というのは過言だと思うし、

天が割れたのもあれはそういうパワーを表す描写ではないと思ってる。

>>64

61二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:16:13

>>57

その場での有無が分かる分からないとかの次元ではないだろ

「触れてねェがかっこいい」以上の必要性（≒武装色との違い）が描かれてないんだから

62二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:16:17

>>56

シャンクスのキッド瞬殺に魅了された人が多すぎる

>>66

63二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:16:21

見聞色も色々万能と勘違いされがちだよな
・常に冷静じゃないと使えない
・人によってスキルが異なる
・人の悪意が見抜けるわけじゃない

>>68

64二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:18:32

>>60

実際にギアも使わないパンチで人獣カイドウをよろけさせる威力はあるから火力上がってるのは明白だし描写で証明されてる部分を思うで逃げて平行線にさせてるだけでは？

>>69

65二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:19:28

カイドウが言った「強い武器」ってのが全てだよね
基礎能力がさらに強化されるだけで別に特別な効果とかがあるわけじゃない

>>71 >>80

66二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:19:47

>>62

シャンクスの場合未来視を活かせる圧倒的速度＋覇王色纏った攻撃があっての結果やからな

未来視あっても相手を倒しきれる火力なきゃ意味ない

67二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:20:59

このレスは削除されています

>>72 >>76

68二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:21:22

>>63

あと心の声は誰でも聞こえるわけじゃない

コビーがよく言われるけどコビーが聞こえるのは心の声じゃなかったりな

69二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:21:25

>>64

それは見落としてた。それはすまん

70二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:21:40

覇王まとった攻撃ってどうすごいんだっけか？
内部破壊？

71二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:21:44

>>65

本当にこれ

>>18もそうだけどカイドウがこれでもかというほど丁寧にそれぞれの技術がどういう意味合いを持つかも教えてくれてるんだよな

72二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:22:43

>>67

失敗者の獄卒獣でさえ異常なタフさと回復力が売りとされてるからな

73二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:22:47

カイドウさんプロレスだけじゃなく実況解説もできる有能なの草

74二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:24:07

カイドウさんは全部の技術の強さと欠点をわざわざ丁寧に説明してくれてるから……

75二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:24:40

少なくともギア5と覇王を組ませると海軍大将が一発でしばらく悶絶する

>>77

76二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:25:51

>>67

負けたとはいえ流石にスタミナもフィジカルも頑丈過ぎる

>>79

77二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:26:52

>>75

まあルフィも戦闘不能だからなあいいパワーバランスやな

>>81

78二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:27:08

とりあえず破壊力は最大になるよね

79二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:27:59

>>76

ニカ→ゾロの連戦も倒されてないからなルッチ

流石覚醒ゾオンと言える

>>85

80二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:28:18

>>65

確認なんだけど、単に強化だけって明言されてたっけ？

シャンクスの場合にが見聞殺しって特性があるように、ルフィたちの覇王色にもそれぞれに特性があるかもしれないんじゃないかな？

>>87

81二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:28:28

>>77

あくまでエネルギー切れただけでダメージでダウンしたわけじゃないからなあ

これがカイドウや赤髪達なら詰みだろ黄猿

82二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:28:43

ゴムゴムの実由来のギア5と覇王色纏と武装色はそれぞれ別のスキルツリー
だからこそ合わせた時凄まじい火力技になってる

83二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:28:49

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:29:07

シンプルにかっこよくて好き
黒ひげとやり合う時にやっぱり覇気が重要になってくるのかね

85二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:29:10

>>79

倒されてない（追撃されたら終わり）

>>130

86二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:29:28

このレスは削除されています

>>91

87二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:30:12

>>80

それは何も描写がない今議論しても無意味では

平行線の議論そんなにしたいなら別だけど

>>92

88二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:30:40

とりあえず覇王色纏える同士が戦うとずっとこうなる

89二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:31:36

見聞殺しが覇王色のスキルツリーなのは設定画的にほぼ確定じゃなかったか？
シャムロックも使えてたっぽいけどガーリング家特有のものなのかルフィたちも覚えられるのかワクワクするな

90二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:31:38

カイドウの言う通りなら明確に武装と覇王に違いはあるな

91二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:31:38

>>86

ルフィはギア5の時間切れで黄猿はダメージダウンだからまあそりゃ黄猿のが回復は早い

ダメージだけならある程度引けば動けるようにはなるけどガス欠は短時間じゃどうにもならん

92二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:32:00

>>87

いや強化以外の要素ないって断言したコメントだったからそういう設定への明言あったか確認したかっただけ

93二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:32:29

たとえば武装硬化が強そうに見えるのは「黒光りしてて見るからに硬そう」
内部破壊が強そうに見えるのは「カイドウやマムの外皮がどうしようもないという描写があったのでカタルシスが凄い」辺りだと思う
そういうのナシに「武装と併用してます」とだけポン出しされて武装やその応用とは違う固有の強さがあるとはとても信じられない

そのうち分かりやす目の描写が生えてくるという信頼はある　だっておだっちだから

>>101

94二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:32:40

覇気はあくまで基礎力を底上げするための補助技術
ルフィは基礎力の底上げにギアを頻発しているだけ
同時使用しないと渡り合えない強者は未だ多いんだよルフィは四皇とはいえ若輩者だし

95二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:33:34

使い分けされてるから覇王色はブースト要員だと思う
武装色の火力底上げ

96二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:34:20

覇王色のバリバリエフェクトアニメ映えして派手で良くない？

97二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:34:21

高位の技術だからモブに「すげェ〜〜!!!覇王色を纏ってやがる〜〜!!!」って言わせられないからこうなっちゃうんだろうな

98二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:35:03

なーに黒ひげ戦で思う存分見せてくれるさ

99二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:35:38

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>>136

100二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:36:28

話の整合性合わせると
覇王色は直接殴る武器というより武装色のバフだと思う
だからカイドウもマムも触れない武装使える＋覇王で威力上げてるんじゃない？

101二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:38:07

>>93

いや大半の読者が納得してるんで…

102二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:38:09

ルフィはその時のテンションで強さが大分変わるから強さ議論に一番向いてないキャラなんだよ多分
エッグヘッドでの黄猿一戦目と復帰後の黄猿&サターン戦や五老星戦だと明らかに後者の戦闘のが強いんだもん

103二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:38:35

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>>105

104二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:40:07

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105二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:40:36

>>103

WCI編のマムはルフィのこと舐めてたから使ってないで普通に説明つくぞ

というかマムが纏ったのペーたんぶん殴る時だけで本気で戦ってるはずのローキッド戦でも纏ってないっぽいから意識的に使えるのかすら分からん

106二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:41:20

武装色硬化が表沙汰になったあとに黒くなってないから武装色纏ってないなんてことはないのと同じ

>>108

107二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:42:38

WCIのマムは意図的な覇気使用描写はギア4受け止めた時くらいであとは暴走してたからな
暴走状態で使える技術なのかは謎

108二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:42:58

>>106

そういうときはセリフで言及してない？

ボビーを斧で殴った時のブーとか

>>111

109二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:43:34

覇王色纏えるやつはそこそこ出てきてはいるけど常時纏ってぶん殴ってくるのなんて今の所カイドウくらいだからな……

110二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:43:56

覇王色纏いは予備動作からバリバリしてる上に触れない攻撃だから本当は描写分かりやすいんだけどな
この辺がボカされた描写多いんだよな

>>122

111二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:43:57

>>108

別に毎回全員補強してはない

112二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:44:06

丁寧に説明されてまともな読者は納得してる設定を自分の理解力の低さを棚上げして後付けだとか言い出すの草

>>115

113二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:45:37

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>>117 >>121

114二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:46:02

マムは素質だけなら作中キャラ最強っぽいけどあまり覇気とかは鍛えてない印象
ほぼ素材の味だけであの強さのイメージ、覇王纏できるのはブチギレたときだけという印象

115二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:47:22

>>112

そういう言い方するのはよくない

実際問題、覇気はともかくとして、後付け設定はあるわけだし

116二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:47:26

明言されてないことを妄想で補強してる状態を納得とは言わないよ
我々がすべきなのは分からないことを分からないまま保留することだよ

117二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:48:30

>>113

実戦や窮地で開花するのが覇気だからな

触れない覇気も見せてはいるけど説明してなかったみたいだし覇王色纏うのはさらにその先の技術だから基礎修行である2年では触れなかったんでしょ

118二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:48:36

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:49:59

ヤマト、あれだけおしゃべりな親父の下にいたんだから解説キャラとして船に乗せるべきだっただろ

120二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:51:27

ルフィの習得経緯からしてもワノクニの流桜という覇気の扱い方のその先でようやく身に付けれる技術っぽいし応用の応用みたいな技術を基礎で教える必要はないんじゃないか

121二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:51:47

>>113

覇王纏いなんて遥か先のレベルの話だから基礎修行である2年の間に説明する必要なくない？

未来視もいるらしいで軽く触れただけ、触れない武装はノータッチだから基礎だけ詰め込むから後は実戦で覚えろ形式でしょレイリーの指導

覇気の成長方法を考えるとそれが一番正しいんだろうし

122二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:53:17

>>110

それも憶測でしかなくない？

123二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:55:07

基礎はマスターしてたルフィをして違う違うと何度も反復練習してなお身に付けるのに時間かかったのが不必要な覇気を拳に流す技術で覇王色纏いはその流す覇気の種類を覇王色に変えるみたいな感じだからね
覇王色纏えるカイドウと戦って学べたのが暁光で覇王色を纏うことができるというのも実物を見なきゃ発想すら出てこなかったんじゃないの？
そんなレベルのものを基礎修行で教えるというのは無茶よ

124二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 19:59:13

このレスは削除されています

>>125

125二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:00:36

>>124

ゾロは閻魔という特殊な武器で無理矢理引き出して垂れ流してるような状態だから刀に命を奪われるなんて危険な状況にもなってるやん

地盤固めてないから不安定なんだよ

126二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:08:15

覇王色の基本的な性能の威圧すらすっ飛ばしてるゾロはなんの基準にもならんやろ

127二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:09:31

>>38

モブが覇王まといの技術知ってたら萎えるわ

128二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:09:59

>>17

ここで覚えたから覚醒して巻き返せたからいいけど危ない橋渡りすぎなんよこの現四皇

>>132

129二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:10:18

>>32

この蹴りって明らかに触れてるから覇王色纏ってるかよく分からんのよな

カイドウ殴ったり蹴ったりしてる時は明確に触れてない描写されてるんだけど

>>154

130二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:13:27

>>85

追撃する余力なかったような

131二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:13:52

あー覇王纏いって黒くなってる＋バリバリが出てるのがそうなのか

132二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:14:43

>>128

それは黄猿やルッチとのバトルで証明済みですしおすし

133二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:19:17

明確に触れてない描写
予備動作から黒い稲妻を出してる描写
このどちらもワノ国より後のルフィにはないんだよな
あと覇王色纏った攻撃は技名も変わってるんだけど（象銃→怪鳥銃とか）それもワノ国より後は使われてないから意図的に曖昧にしてるとしか思えないんだよな

134二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:36:45

ルフィはエルバフで更にパワーアップするんかな？
今の所ルフィを追い詰めるほどの敵が居なそうだから無いか？

>>137

135二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:38:34

覇王纏いって描写が分かりにくいんじゃなくてエッグヘッド以降は使ってるのかはっきりしない描写が多いだけよな
ワノ国じゃ寧ろ絵や技名の変化で分かりやすいくらい

136二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 20:58:51

>>99

ぶっちゃけセラフィム戦も要らないわ

ノーダメージ！無敵！とかやられるの萎えるのよ

137二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:07:15

>>134

今のルフィをパワーアップさせるほど強い敵が出てきたらそいつがカイドウより強いってことになって設定が破綻しちゃうよ

138二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:17:01

>>13

その場合、ガープも覇王色もちに

>>142

139二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:19:17

ルフィの覇王色の描写が曖昧になってるのはカイドウとの兼ね合いってのはありそう
あの時みたいにバリバリさせまくって触れない攻撃ばかりしてもなお苦戦したらパワーバランスに違和感が出るからな

140二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:21:41

なんならウル頭銃も予備動作からバリバリしとる

141二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:25:44

ヤマトとゾロも攻撃に黒いバリバリある描写あったけど2人は使えるのかね

>>148

142二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:30:26

>>138

ビブルカードでガープは覇王色持ち確定したよ

143二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:34:30

ガープクラスの覇気になるとへんなビームを出せるしな

144二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:52:33

「魔闘色」も…羽織えるんだろ…？

145二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:58:36

基本的に相手が覇王色持ってないと映えないのがね…

とはいえ覇王色のバーゲンセールやるわけにもいかんし

146二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:30:32

身体能力+悪魔の実+武装色

身体能力+悪魔の実+武装色+覇王色

普通は上で攻撃力や防御力になるところが覇王纏い出来る奴は下になるから強いイメージだな特にルフィは覇王色が一番得意だから一気に伸びた

147二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:36:27

>>20

内部破壊と比べて

覇王色纏ははたから見てても相手に触れてないのがわかるレベル

ギア５の場合、めり込むのが普通だから触れてなくても見えないけど

148二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:38:41

>>141

バリバリ自体は赤鞘やうるティやコビーとか武装色硬化得意な人がしてる

149二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:40:34

黒バリが覇王なら赤鞘全員覇王色持ちかよってなるしな

150二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:41:05

ルフィが気付いたのはカイドウの攻撃食らい続けてたからだけど
もともとカイドウの打撃は直撃してたから覇王色纏い＝触れない攻撃ではないと考えてたわ

151二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:52:24

>>29

一応覇王色纏うようになってから技名変わってるんだけどね

怪鳥銃、怪鳥銃乱打（ロック鳥）と九頭蛇（ヒュドラ）と一応「動物、猛獣」から「伝説の生物」にランクアップしてる…と思われるが覇猿王銃がノイズ

152二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:54:01

どうしよう実は見聞色も纏えたら

153二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 05:40:36

カイマムたぶん武装色も第3段階まで使える

154二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 11:19:58

>>129

今更だけど覇王色纏いと触れない攻撃はイコールじゃないよ？

武装色が【硬化】→【見えない鎧（触れない攻撃）】→【内部破壊】っていう風に段階があって

覇王色纏いは武装色と同じように纏う事が出来るから

武装色で触れない攻撃ができる人が覇王色でも触れない攻撃ができるだけ

桃戦丸とかサンダーソニアも触れない攻撃は出来るけど覇王色持ちじゃないし

ゾロも現状覇王色纏ってるっぽいバリバリ描写はあるけど触れてない攻撃の明確な描写はないし

155二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 11:23:58

黒バリは覇王色持ちと明言されてないキャラ（うるティやコビー）も強力な攻撃の表現方法として使われてるけど
覇王色持ちのキャラが覇王色纏いの攻撃をしたり覇王色の衝突や威嚇のシーンでは確実に描写されるからなぁ

黒バリが100％覇王色ではないけど覇王色は黒バリで描写されてるという状況