逃げ若解釈スレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:20:24]

他スレ見ててみんなが困惑してるけど、自分は納得してる場面や描写の解釈を語りたい。みんなの解釈も聞かせてほしい。

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:24:03]

吹雪とミマの最後の違い
・神力関連は神力を操るキャラと操られるキャラの
　2種類いると思う。前者は、尊氏・雫・頼重・ミマなど
　後者は、国司や吹雪。神力を操るキャラは動揺により、
　弱体化できるけど操られるキャラは命を断ち切る
　しかない。だからミマは生かされて、吹雪は殺す以外
　の選択がなかった。

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:25:52]

あとミマも尊う汁を注がれてたけど、描写をみる限り一回きり。つまり軽度だった。軽度の神力汚染は雫が何とかできると明言してたので、延命につなぐことができた

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:27:17]

大楠公の息子二人の諱は若に肖ったという解釈しゅごい……♡♡♡

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:28:22]

>>3

元々の神力への相性的にも圧倒的に吹雪＞魅摩だろうしな

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:30:43]

もう一つ、頼重から雫に受け継がれた未来視について
　・あれは神力を通して、頼重の魂が雫に入ったっていうふうに受け取った。理由として、顕家編に度々でてくる頼重が雫の人間化以降でてこないこと。神としての雫が死んだことにより、雫に受け継がれた頼重の神力（つまり魂）はいなくなったのかなぁと思った。

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:32:33]

ある意味、まだ子供だった逃若党を見守るために雫の目を借りてたと解釈した！

>>6

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:34:46]

神力って意見の分かれる設定だと思うけど、割と一貫して説明できるものだと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:36:12]

インタミ2の時間経過は
尊氏:1339→1350
時行:1340→1345→(スキップ)→1350

こうだと考えている
御所巻きはあくまで言葉として知っている…？くらいの認識

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:41:50]

>>3

全く描かれてないが魅摩の神力のもとは零落した神が彼女の中に入ってのことだからもしかして彼女を守ってくれたのかもしれないと思ったことはある

その割には悪用しても全く存在感なかったからやっぱないのかな

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:43:00]

>>9

御所巻は神力で知ったとかでなければ知る機会がないから無理じゃないか

神力関係なら聞いたのはなく視たになる

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:44:42]

そういや魅魔が嵐とかで神力使うと血が出てたな
規模の問題かな

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:45:20]

困惑してる側だが
吹雪はアウトで魅摩はokだったのは魅摩と違って神力抜きでも吹雪は元からボロボロだったせいだと思う
魅摩は父親に売られたショックはあるけど助けを求めた時行が助けてくれれば大丈夫で
吹雪は妹を食べて能動的に当時としては禁忌の父殺し　
天下の夢を持たない若にも吹雪のことを全く思いやらない足利にいても不幸せ

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:45:49]

>>11

御所巻きという言葉だけが存在していて、実際の尊氏たちの行為はそのあとみたいなイメージだった

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:46:23]

>>12

反転アンチとか愛するが故の怒りなのに神力全く散らなかったな

雫もだいぶ恋心がでかいから頼重や雫のように相手が自分を愛してくれている前提で思わないと散らないのか

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:48:06]

>>14

御所巻は御所を巻いたからその言葉が出来てそれ以前はその言葉自体なくないか

逃げ若独自の設定ならそこで出てくると思う

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:48:25]

>>14

御所巻きって尊氏にやられたのが初で名前つけられて恒例行事と化したからその前にはたぶんない

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:49:46]

御所巻と言う言葉は1349年まで存在していないと思う
誰かがやらなきゃ生まれない言葉

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:51:16]

>>18

御所＝将軍の家という意味だよね

天皇の住む場所という意味もあるけど巻いてクーデターは聞いたことないな

まだ大王と言われた時代ならあり得ると思うが

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:51:57]

スレ主こういうところに困惑してるけど
納得している人はどう解釈してるというレスはスレチですか

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:51:59]

というかもし4Pが1345年なら6年毎日生でやって子供居ないとかいう
もっとヤバい事態になる

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:54:42]

時行、まさかの男性不妊！！

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:54:44]

狐次郎と粃は夫婦役やるということは結婚も混じり合いもしてると解釈したい
子供出来てないのは名前と行動からして粃が不妊体質だったんじゃないかな
後何よりも戦うことが大好きな彼女で身体を売ることにも慣れてそうな行動みると後天的にそういう体にしてるのもあり得ると思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:55:14]

>>16

>>17

ないかー

ただここで言われるような1349に娶ったもそれはそれで話のつながりおかしくない？時行側は年数の更新もないしともなるから

まぁ自分は上の主張を主流にしておく

もしかしたら単行本でわかりづらいとの声を聞いたので…との補足が入るかもしれないしね

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:55:20]

御所巻きの件から最低でもハーレム開始は1349年終わり以降だと思うが
再登場の成長が説明できねえんだよな……
いや責任取る気になってようやく大人になったって事なのかもしれんが……

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:55:24]

>>22

1年半毎日やって出来ないのは不妊を疑ったほうがいいのでは

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:56:20]

>>22

あの時代だと100％女側が悪いことになるんで大変だよねぇ

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:56:35]

>>24

何故か気づかない雫に違和感を覚えるけど何故か一人で土地問題をバレないようにやってるなら5年かかってもおかしくないと思うな

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:57:53]

>>25

単に格好を変えただけで一気に大人ぽくなったということなんじゃないかな

同じ12でもランドセル背負ってるのと中学校の制服着せたので雰囲気全く違うし

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 20:58:27]

>>21

雫は人間じゃねえんでできないのはわからんでもない

魅魔も死にかけてるし可能性は十分ある

亜矢子は……変なプレイしてるから……

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:02:18]

出し抜けするなと魅摩は釘刺してたが3人同時じゃないと駄目って月に1週間下手したら3週間出来なくなるけど
雫が矢を作れるように神力特典で生理周期を調整出来たりするのかな
それとも生理が生理が超絶遅くてまだ始まってないなら毎日やれるし子供出来てなくてもおかしくはない

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:02:54]

>>24

mti先生は1345のつもりで書いたけど御所巻の年忘れてたんじゃない？

そもそも亜也子の身体の成長もおかしいんだけどね

女性は生理きたらあまり身長伸びなくなるから

10代半ば過ぎればそこまで伸びない

成長し続けるのは病気の可能性

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:03:21]

>>21

でもそれなら狐次郎に言われてから土地配りがあるとしても5年も放置してることになる

魅摩を合計11年間待たせてる時点で誤差みたいなものかもしれない

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:04:36]

尊氏が時行に子供ができないように呪ってたとか新設定がでる
武蔵野合戦でそこら辺払えたから全員妊娠みたいな流れになるのでは
疑問はあるけど急に設定が生えて解決すると思うわ

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:05:24]

>>26

独眼竜の正妻さんも

東北に居るころは気配もなくて

京都に出てきたら立て続けに長女長男授かったな

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:06:51]

>>34

いやでも描写的には意図的に妊娠しないようにしてる感じじゃない？

抜け駆けは妊娠のことだと思うんだけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:06:58]

>>35

逃げ若でも直義みたいな例はあるけど

時行の場合は毎日セッできるしそれ以外のことほぼやらなくてもいい環境だから比較対象がいないと思うな

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:08:25]

>>36

そうだったらお互い牽制しあって子供ができてないのアンハッピーなことに

時行は全員正妻したけど子供達全員嫡男はどうやっても無理だからどうするつもりなんだろうか

しょうかんでも昔と違って長男しか土地がもらえない問題やってたから作者が知らないはずはない

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:08:28]

>>28

部下の縄張り把握は上司の最重要課題なんだが

土地周りが一番内紛発生可能性が高いし

仮に若にそんな政治能力あるなら正室展開絶対やらんからな

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:09:42]

>>39

やってるとしたら自称執事の雫

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:11:25]

抜け駆け禁止とか性格悪いし戦場で体張らないし
魅摩は母親として子供を守って留守番とか作中で役目を与えればいいのに

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:12:11]

>>37

そういや師直の子世代って出てこないな

親の顔出しちゃうと尊氏に一筋キャラが薄れるからか

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:12:11]

>>38

そもそも10年ニートでいきなり性欲！毎日やりまくり！というのが変だし…

15で結婚、18で子供がでいいのに

それなら時行死ぬ頃に元服間近の子供いるでしょ？

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:14:00]

>>41

いがみ合わず３人で仲良くしつつ時行といちゃってたら

それはそれで「男に都合のいい世界」とかいって怒られそう

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:16:42]

>>44

北条を増やさないといけないからある程度は認めるは出来るというかしないと時行の足引っ張ってしまうよ

亜也子は妾だった巴御前が憧れのように割り切ってたし

雫も消えるという消極的な状況だけど亜也子のことは認めてた

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:16:44]

納得するしないというか
尊氏の神力がきかない問題を
そろそろ説明してほしい

今週の「何故死なない」と不審がってる尊氏の様子から
勝利するパワーが無くなってるなら
不死身要素も消えたと思ったのか

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:18:15]

>>46

先週神力が不調なのかなと思ってたら

今週神力はやばくなってたので説明ほしいね

神力を利用できなくてうちに溜め込むしかできないという説はしっくりくるけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:18:28]

>>46

尊氏に対する力だからでしょ

直義は尊氏とは敵対していないから尊氏は負けてない

これはこの先の史実展開に対するギミックでもある

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:19:09]

何で尊氏は直冬を養子にすることを認めたのかに関しては臭いが無理だから目の前にいなければどうでもいいゴキブリみたいな認識してるとおもう

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:19:58]

>>47

尊氏に都合のいいように進む力っぽいので

北条になろうとしてる高一族のために効果でないの当然じゃないかなと

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:20:01]

>>48

敵対してなくても田楽の人を大量暗殺出来てたから条件違うんじゃないかな

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:20:05]

>>49

一心同体の弟が欲しいって言ったからあげた

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:20:20]

10年子育てに奮闘していました
正室の子も側室の子も分け隔てなく育てています（尊氏との対比）
で今の展開なら大分自然に行けた気はする

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:21:00]

>>53

怪我とかのリハビリ設定もつけてたら修行時間が短くてもあんま言われなかったと思う

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:21:22]

>>49

ぶっちゃけ庶子とはいえ直義が養子にするのはおかしいんだよな

一門扱いのゆうし？みたいにすると思うんだが

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:22:27]

>>54

子沢山も言い伝え通りだからおかしくないしね

戦に参戦できなかった理由にもなる

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:23:00]

>>55

逃げ若は尊氏が養子にするよといった

その後臭いからないわとした結果なので直義が養子に引き取る流れには違和感ないと思う

養子にするか口外できないように殺すどっちかしかない

尊氏は何で直義に言った正論の言い訳をせずに臭いとすぐに出ていってしまったのかは不思議

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:23:24]

>>55

生母の格とかこれまでの処遇からいって

師直の養子にして丁度いいくらいの立場だからな直冬

そもそも高の祖先は源義家から養子貰って後継がせたらしいし

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:24:18]

>>55

そこら辺は史実も逃げ若も説明がないので

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:28:30]

二回目インターミッションから三部まで十年以上経過するなら
時行の子とか孤次郎の子とか玄蕃の子を登場させてもよかったのにな

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:30:09]

>>60

＞三部まで十年以上

なんか「三十郎以上経過」て空目した

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:31:29]

>>60

子供いなくてもいいけど

キツネは兎も角他の郎党結婚してねえのは違和感あるな

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:32:53]

>>62

土地を持たない長男以外の男が結婚できないのはわかる

何で戦費用意できてるんだろうかと疑問になるけど

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:32:58]

>>62

夏とゲンバってくっついてないの？

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:33:47]

尊氏が神力使えず負けたのは、直義に尊氏への敵意がなかったからで一瞬納得しかけたけど田楽でも発動してるから関係ないんだよなあ
将来的には勝つからだと全部の戦で発動しなくね？となるし

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:35:29]

>>51

尊氏は直義を殺したいとも思ってない

作中では自身が死なない神力はバッチリ発動してる

んで尊氏自身の方針はついに今週定まった(師直切り捨て)

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:38:42]

>>65

尊氏の祖父本当に関係あるなら直義も担当してるので実は尊氏やその意向を受けたものでは直義を殺せないとかありえるかも

その場合直義の死は呪いを残すための自殺

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:38:56]

>>65

他の神力持ちで動揺してる時以外は自分の意志で使おうとして使えないって例もないから尊氏だけ自分の意志でどうにもできないってのは考えてみると違和感あるかも

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:39:30]

>>65

田楽は嵐みたいに物理に作用するビリヤードみたいなもので

予知や予感とは別種類の力っぽい

同じ体力消費でも肉体労働と頭脳労働みたいなもん

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:39:52]

生理だからできない言うけどやろうと思えばやれるよ
血生臭い上に周りが血まみれになるし女側が体力的にしんどいってだけ
でも嫁三人はそんなもん気にせずにやってるんだろう

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:40:17]

つうか雫が幻視した神力集中による世界の滅びって今放送してるガンダムみたいに世界線が歪むんじゃないかな
武蔵野合戦は他の資料と太平記の時系列や内容が一番ずれてる戦いだし

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:43:06]

直義から尊氏への愛がないとフラァや予知が使えないとか？
なんか今週見ると直義結構理性的だから主君や組織としては尊氏を必要としてても家族としてはとっくに尊氏に愛想尽きてそうな気がする

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:45:14]

回復と死なない強運だけは発動する
勘は外れるフラァやサイコキネシスは発動できない
何でかは不明だけど任意発動ができなくなってるのかね？
あと今回何気に自害しても寝返り発生してないんだなそのまま負けてるだけ？

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:46:55]

>>69

田楽崩したのは明らかに神力の力やん

尊氏自身を死なせないのは直義関係なくオート発動みたいだけど

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:49:41]

>>72

直義が話しても目を合わせてもくれない

御所巻での行動

愛想つかせても当然じゃないかな

恩人だから嫌いにはなってないけど

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:50:30]

>>74

そこは別に否定してねえ

神力で頭の方である予知というか勘が狂ってんじゃねって話してる

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:50:49]

生命力に関しては雫が神力ボディから人間化したの逆パターンで尊氏は人間ボディが神ボディになりつつあるで説明つく
洗脳や予知やサイコキネシスはおそらく動揺してて使えない

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:52:45]

あんま日本神話神が普通に死ぬし食べる世界観なせいかギリシャ神話みたいに人間が神になる話とかないな
神様が人間になる話も思いつかない

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:54:03]

>>76

神力溜め込みすぎて尊氏本来の能力である勘が鈍ってるってこと？でも神力フラァすらできてないのは何なんだろうな

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:55:15]

>>66

殺すのは自分の名誉に関わるからやらんけど死んでいいとは思ってるやろ御所巻みるかぎり

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:55:19]

>>78

いや普通に神に格上げされてる学問の神とかタヌキとかいるんですけど……

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:57:19]

>>81

それは後からで日本神話ではなくね

格上げは基本的に怨霊をなだめるための天神様とか

そうじゃない狸はいるけど

乙女座の神話とかディオニソスみたいに物語で試練を乗り越えて神になったとかは日本神話思いつかない

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:57:40]

人間の動揺だと思うけど
神力発動に直義からの愛が必要だったとしたら御所巻きやらかした鬼頭悪すぎじゃない？

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:59:48]

>>83

自爆そのものでワロタ

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:59:50]

>>82

神話的には人間と神の違いなんて特にないし

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 21:59:53]

>>51

田楽は力試しに感じた

出来そうだからやってみた　おお出来たヤッターみたいな

で、この時はすぐ側に直義が居る

力の安定的な使用に関わりが有りそうに感じた

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:03:53]

>>85

だから日本神話的にはあんまり人と人間の差はあまりないよな

神のほうが力がありそうなくらいで

雫も弱くなってたせいで排泄と食欲がない以外は恋に落ちる前もあまり変わらなかったし

尊氏の鬼って外国由来なんじゃないかな

日本の神としては強すぎる

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:07:58]

恩賞の話題が出たから多分尊氏はフラァは使えないまま恩賞パワーで武士の味方をつけると思うんだが
今後の尊氏はフラァと予知は使えなくなって素体に生命力と強運がプラスされた感じで戦うことになるんか？
で鬼倒したら生命力とかもなくなると

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:08:19]

神力の仕組みは尊氏も師直も詳細を分かっていないのではとは言われてるんだよな涎を集めていた時の会話を見るに
オート系はともかく任意での神力の使用は直義との関係性(忠義や兄弟愛)が何か作用しているのはあるかもしれない2回目の擾乱の尊氏の説明に繋がるしあと直義が今の尊氏に対してどう思っているかは昔に戻ってほしい止まりで師直みたいな寵愛どうこうは言っていないんだよな…

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:12:42]

>>89

尊氏は崇められたいだけで別に仕事したいわけじゃないのは共通認識っぽいからな

直義は尊氏の褒め？に関しては善意で言ってるから（タチ悪い）くらいのノリだしな

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:15:52]

神力は世に満ちようとする性質がある。ていう設定がミソな気がする

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:16:11]

>>81

そういや尊氏の身近に将来神格化される人物いるな…

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:17:28]

>>79

神力通じてなんか見えるし

尊氏内に溜まってるなら神力が外に出ないから様子探るの出来なくなってるのはあり得るんじゃね？

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:19:36]

>>83

親は何しても子供を絶対愛してくれるもんだと思ってる人っているじゃん？でも実際は親しき仲にも礼儀ありだし悪質な犯罪をした子供を見限る親もいる

尊氏の醜悪さを盛るなら直義には何しても嫌われないと思いこんでるのかもしれない

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:22:14]

神力を操れるっていうことは

・世に満ちてる神力のバランスを崩して自然を操る（頼重やみま）

・人に入り込んで、その人自身を世に蔓延らせようとする（吹雪や尊氏？）

・人の生命力【つまり神力】をアンバランスにして、盲目的にさせる（尊氏）

・尊氏に神力を集中させることで、周りの流れを変えて、田楽事件みたいにさせる【栓を抜いたお風呂みたいに】

>>8

>>91

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:22:59]

みたいな論理立てはいけそう

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:25:33]

もともとは足利家に対して発動してた神力が
尊氏個人にしか発動しなくなってきて
最新話の感じになるのかも

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:31:14]

>>94

まだ憶測に過ぎないけど弟が兄に甘えていたというか拗ねることもできるぐらいの兄弟関係だと思ったら兄が都合よく弟を搾取していたの流れはホラーなんよ時代的に弟が兄に逆らえない関係性なのは逃げ若でも扱っているし

あと神力の漬かり具合で血抜きが必要かどうかが変わるなら師直は最後の最期でやっと目が覚めそうだ

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:34:08]

直義からの愛情が神力に必要なら
他責思考の尊氏は直義に好かれなくなったのは御所巻きで裏切ったからとは考えずに直義が尊氏以外に愛情向けてるからだとか考えかねないな
その場合如意丸殺.害の動機になりそうだし巻き込みで生涯一人だけ愛すると誓った妻諸共…
そんでそれでも神力使えないから今度は直冬や直義派をって流れに？

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:38:21]

今回の自害も本当に死にたいわけじゃなく嘘自害で合ってるよね？
いつものように嘘自害パフォーマンスで神力フラァ狙ってるけどフラァ発動しなくて発狂しながらグサグサやり続けてるだけ

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:39:46]

>>100

だろうね

ああやれば経験則でうまくいくからやるけどうまくいかねえから繰り返してる感じに見える

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:40:20]

逆にまじ自害かと思ってた
尊氏個人が神力に飲み込まれてる描写かと…

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:41:02]

>>100

たしかにそういう見方もあるね！

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:41:08]

フラァって嘘自害の後の切り替えの落差で落としてる感じするんで
何度も繰り返すのはおかしい気もする

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:42:18]

神力発動できない状態で本当に死ぬかもしれないのに嘘で自害するのは冒険過ぎるから本気なのかと思ってた
セリフだけだと死なないことを不思議がっているしガチで負けて絶望してるのかと

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:43:42]

吹雪が助からず魅摩が助けられたのは神力が体に馴染んだか馴染んでなかったかだと思ってる
魅摩が超強火で焼かれて黒焦げになったけど外側削ったらまだ中身は全然焼けてない状態で
吹雪は時間をかけてじっくりコトコト焼かれて中までこんがり焼かれた状態みたいな

だから吹雪も2度目のフラァの時無理やり引っ張って一緒に帰って療養したら戻ったんじゃないかな

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:45:28]

>>106

それだと吹雪10年以上放置の罪が重いわね…

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:46:23]

責任取りたくねえ汚名は嫌だってタイプだし死んで無かった事にしよう位の感覚とか？御所巻で師直に屈しないための手段として腹を切るつもりだった直義への対応を見るにリジェネできるなら自害の扱いも尊氏にとっちゃ軽いもんでしょ

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:47:43]

そこはもう小勢力になった逃若党にとって厳しい。

尊氏直属の吹雪に手を出すのは

>>107

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:48:14]

>>98

擾乱2回目は直義が遂に兄を見限って京から脱出して

それを取り戻そうとして尊氏が追いかける

これが神力の安定に直義が必須なら納得がいく形にはなるのかな

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:50:28]

>>109

格も能力も違いすぎるしなあ

南朝で戦参加してるんだったらまだ目はあったかもしれんが

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:50:30]

>>109

神力について調べもしないで気にもしないで完全スルーよ？

凄腕の忍者が居るのに調べもしないのおかしい

11年目で思い出したかのようにドヤ顔登場して悪政でっちあげてたけど

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:50:59]

神力の影響受けてる疑惑があるメンツの比較

清原…飢え有、神力適性無、唾液少量×1回、フラァ無
吹雪…飢え有、神力適性無、唾液少量×複数、フラァ2回
魅摩…飢え無、神力適性有、唾液多量×1回、フラァ無
師直　飢え有、神力適性無、唾液無、フラァ2回
尊氏　飢え有？、神力適性有

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:53:38]

10年間の同行を結婚以外何も描写してないからなんとも言えんよなぁ、そこは

>>112

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:55:41]

>>113

師直が一番不思議かも

一緒にいる師泰や直義はあまり影響受けてない風に見えるし

今回は命鶴もこの子は割と野心有りげなのに全然で冷静

余計に神力の謎が深まった

「関係」なら師直よりもずっと濃そうなのに

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:55:58]

>>114

なにか描いていれば吹雪戦はもっと感動的だっただろうね

実際はエロネタ全振りの茶番だったけれども

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 22:59:01]

魅摩の神力の効きが悪かったのは「天下人キモい」と思いながら注がれたからかもな
拒絶する心があれば影響は受けづらくなるとか

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:01:33]

神力は感情に左右されるって、わりとずっと描写あるからね。あり得る

>>118

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:01:54]

>>118

あの涎イプをわざとキモく描く理由があったということ…？

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:02:59]

清原はともかく吹雪の野心はどうしようもできないところから来る根深いものだったんで
師直の飢えもいくら才能があっても尊氏の寵愛()を得ても本来の望みは満たされないものなのかも？
命鶴丸は闇深い飢えがなくて自分の才能で全てどうとでもなると思ってるから神力に当てられないとか？

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:03:52]

>>118

飢えの対比ということか…！？

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:04:31]

普通に神力耐性あるかどうかで助かるか決まるのでは？尊氏も史実的に生き残るんだろうし神力耐性がある人だけ助かる

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:05:22]

>>121

師直という平気そうに見えてどっぷり嵌っていた前例があるので命鶴もそっちかもしれない

あと直義は平気そうなのは最近浮上した神力に関係あるからか飢えが無いからかも気になるな

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:05:36]

みょうづるはまだ2回しか出てきてないから、これからの描写が気になる

>>121

>>116

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:07:12]

心体崩壊寸前の魅摩は助かってそうではない吹雪が助からないのは謎
適性の問題で済まされないと思う

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:08:58]

>>126

いやそこは済むでしょ

現実に存在しないファンタジー要素なんだから適性あればなんか助かるし適性ない人は終わりなんだよ

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:15:06]

>>125

それはそうだねまだ分からんか　

もうとっくに神力にヤラれてて

尊氏様〜キｲｲｲｲｲｲ〜

みたいなん想像してたけど全然違ってて普通にシゴデキやんなと驚いたんで

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:23:40]

>>100

自分も嘘自害だと思ったわ

この後命鶴が言ってた尊氏様にも危害が及ぶかもが決め手で師直切り捨てを決めてるし、自分の命には結局執着してるように思えた。ただここは鬼が喋ってるかもしれんからわからんね

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:32:52]

言い方あってるか分からないけど、今回の（嘘？）自害シーンの尊氏苦しそうに見えたんだよね。いつもと違う感じ

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:41:41]

>>130

暴走してる感じはするね

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:42:03]

全然流れと関係ないけど、若様って「郎党」っていう言葉を家族と同義で使うよね。それなんか好き

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:42:37]

上杉息子兄弟が以外と理性あると言われてたけど
そうなると
高師直一族ジェノサイドも育ての親の仇とかなるのかな

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:43:09]

いやー嘘自害でしょ
いつもの変顔してるし

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:45:03]

化け物の動揺顔だから>>100で合ってると思う

フラァ発動しないことにはガチ困惑してそうだけど

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:45:19]

>>133

親の仇だから殺すと言ってたよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:46:46]

>>121

神力関係なく取り繕えてたのが不思議なレベルで悲しい過去

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:47:25]

愛で神から人になる主人公勢とは反対に弟からの愛がなければ神になれないラスボスならかなり皮肉だなあ

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:50:35]

>>138

弟が死人になった後だが神になるのも皮肉だな

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/29(火) 23:56:53]

尊氏は権力にもう興味ないって言ってたけどじゃあ何が最終目標なんかね
天下人になったんだから祖父の呪いの内容はもう叶ってるよな

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:06:24]

>>140

でも自分の権力が失われることは嫌みたいなんだよな

何なんだよこいつ

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:09:58]

>>140

最近の尊氏の暴走、それが関係してると思うんだけどなぁ

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:15:31]

>>141

欲しいのは権力じゃなくて崇められる地位で神力集めたいんだと思う

神力集めて何したいのかは知らんけど世界滅ぶって雫が言い出したから世界滅ぼすんかな

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:20:32]

>>143

地獄と現実世界が繋がる系かも

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:24:23]

>>144

鬼の目的は地獄と現世をつなげて鬼の闊歩する世にすることなのかも？

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:27:21]

>>145

それが理由なら和歌で去った金鬼の名前をもつ直義はキーキャラになるな

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:39:18]

嘘自害だと思う理由
・命鶴丸に尊氏様の命が危ないと言われて師直を切り捨てた←自分の命が何よりも大切だという描写
・「自害しかないかなぁ？」は頼重から人間離れした動揺と説明されているため、変顔の嘘自害は死ぬ気は全然ないと思われる

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:40:56]

こんかいの尊氏の師直違うかぁ
は師直の演説聞いて自分の為じゃねえんかと萎えた感じかな

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:49:17]

>>148

普通に命鶴丸に師直を切り捨てないと尊氏の命が危ないって言われたからじゃね？

あそこで無言のコマがあるし

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:56:57]

>>148

モロちゃんの演説なんか聞いてないんじゃない？

決死の覚悟の台詞にほな違うか被せてるし

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:59:33]

◯◯と違うかぁの前に、尊氏の無言の横顔のコマが入るので、その時のセリフがヒット(決め手となった)したって感じなんだろう

①直義「今 奴を一度抑えておかねば…兄上の立場すらいずれ奪われますぞ」
→尊氏「…師直と違うかぁ」

②道誉「つまり末路も北条と同じ
いずれ武士の不満が一斉に尊氏様に向くのでは？
それに最近　直義様には待望の第一子が生まれました
このまま権力を持ち続ければ尊氏様を廃し自らのお子を将軍にと企むかも」
→尊氏「ほな…直義と違うかぁ」

③命鶴丸「今度の戦　敵の大半は執事様憎しで集まった者
差し出さねばわ皆が収まらず　尊氏様のお命まで危うく…」
→尊氏「ほな…師直と違うかぁ」


尊氏の地位や命が奪われる(だろう)と周囲のキャラから言われると、すぐ切り捨てるって感じだね

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:07:29]

>>151

前にナレーションであった「都合が悪くなったらあっさり見捨てる」ってのは一貫してるな

このやりとりだけ見たら「自分を引きずり下ろす者」だったから「違うかぁ」って言ってるように感じるので

ここの台詞に繋がってるんじゃないかと思ってる

自分を天下に押し上げるのは両輪だった直義と師直のどちらかもしくは両方だと思ってたけど違ったか～みたいな

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 06:18:05]

>>151

②の時は師直だけでは動いてないんだよな

見捨てても使えるなら今回の見捨てられる前の師直とかみたいに使う

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 06:19:02]

>>128

寵童で野心家でもありそうだからてっきり洗脳状態でくるかと思ってたわ

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 07:07:53]

今回の尊氏のが「これまでと同じ嘘自害」だとすると
あの「なんでﾀﾋねない」ってセリフがノイズになるんだよな
合戦の勝敗をわけるフラァが出来なくなってるのに
自害無効だけは残っているのを尊氏が不審がってるという描写なのか
毎回本当に死んで蘇生してパワーアップしてたことになるが
それって「嘘」自害って言えるのか

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 07:11:09]

>>154

師直も清原も吹雪も

途中までは有能度アップだったし

ライフクレインくんも、ここから神力汚染で劣化していくんだろう

今後の戦で派手に負けるのも原作で確定してる

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 07:23:47]

高兄弟がいなくなったあとの神力の働き方が気になる

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 07:25:16]

今までは身内もすくい上げてたけど、今は尊氏にのみ発動してるから、敗走するけど尊氏は無敵っていう状況になってるんだと思ったな

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 07:33:25]

>>155

そのセリフ込みで嘘演技なんでしょ

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 08:37:09]

師直の上げた神力絶好調戦が全て直義がピンチだったものだし、自分が助けられた石津はわざわざ外してるのもあってやっぱり直義が神力コントロールに関係してるのかと思ってたが、打出浜で何も触れられず終わったからなあ…

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 08:55:12]

今回も神力について何もわからなかったと言う人いるけど分かるとしたらこれからだろ

まあ雫が吹雪を見て悪しき神力言い出した時も
今は戦中なんだから戦が終わったら解説あるはずと言われて何もなかったからまたかよとなるのは分かるが

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 08:59:27]

最新話後だと直義も何か考えてそうだし論功行賞の件で兄上の言う通りにしますにはならない気がするんだよなあと尊氏の極悪さを出すなら直義が従順だと流れがスムーズになってしまうから
その辺でまた尊氏がフラァを決めてくるんじゃないか

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 08:59:42]

神力と鬼とかいう「そろそろ設定が開示されそう」と言われ続けていまだに何もわからないやつ

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 09:13:19]

>>151

これ①の直義の発言が師世とかを見るとあながち間違いではない可能性が高くて笑う

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 09:14:23]

>>161

今回はさすがに後で考察パートが入るだろうからそれに期待かな

でも擾乱2は尊氏が勝つわけだから答え合わせパートはまだ先だと思うけど

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 09:17:38]

>>164

尊氏は大丈夫でも義詮基氏の代では確実に傀儡化してたろうな。逃げ若義詮って現状でも傀儡状態だし

直義がこれ見越して高一族排除したなら義詮は直義に足向けて寝られなくて草

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 09:20:51]

>>162

豚くんが次の被害者になりそう

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 09:21:41]

神力関係で世界が滅ぶ件だけど他作品で例えるならディメンションWの次元軸Wから引き出してたの無尽蔵の可能性エネルギーが実は有限だったせいで世界が虚無に落ちて世界が滅ぶみたいな展開が近いと思ってる
神力は便利で強力だけど石油資源みたいな感じで使ったら減ったままで新しく自然にできるには数億年かかる貴重なものじゃないかなとそれを尊氏一人が独占してるせいで発展が止まり尊氏が浪費しまくってるせいで必要最低限の分まで使いきり世界が滅ぶ流れな気がする

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 09:22:53]

>>166

義詮「直義やーやーなの！」

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 09:24:16]

時行達視点だと打出浜は来てみたらなんか滅茶苦茶パワーアップした尊氏をなんか変貌した直義が追いつめてたぐらいの事しかわからないから、師直が思い浮かべた>>160の戦との違いは時行達の考察材料にはならないのよな

楠木が尊氏について考察したけどそのまま死んだから誰にも共有されなかったのと同じで

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 09:26:09]

尊氏の噓自害は噓自害なんだろうけど、本人には嘘だという意識はないんだろな
弟や執事への「一心同体」や後醍醐の死にガチ泣きした時と同じ
上っ面にすぎない言葉や態度で全然本気ではないしすぐ手のひら返しするけど、嘘や演技だと思ってやってるわけじゃない
現実でもたまにいるけど、こういう奴は他責思考だしまさに極悪

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 09:28:18]

>>170

主人公達はなぜか神力の情報を独占状態だが楠木や師直が気付いたらしい点も主人公達は認識できていないのか

これ情報が一切共有されていないからどっかで盛大に尊氏にしてやられるか事故りません？

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 09:43:32]

今尊氏が自分の意志で神力使えない理由は本人も分かってなさそうだし主人公サイドはそもそも神力使えてないこと知らないのか
道誉が何か察してる雰囲気はあるから分かるとしたらそこからだろうか

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 09:48:05]

最近は登場人物ごとの視点や情報を整理できていない節があるから
雫がいきなり今までの戦との違いを語り出す可能性もある

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 10:04:41]

>>166

義詮って完全に師直の都合で担がれて京デビュー右も左も分からん状態でガッツリ高に依存洗脳、その後は道誉にべったりされてからの叔父絶許、取りなそうとする父と大喧嘩

からの父も死んで将軍就任して数年（直義死去10年）の辺りでやっと状況を全部理解した感じ　この時期で直義神格化　高氏へは特に何も無し　道誉は切りたくても切れない

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 10:10:00]

>>168

この状態なら神力タンクと化した尊氏から神力？だか鬼だか抜いたら普通は死ぬよね

この辺りどうするんだとは思う　史実は死なないからセーフとかいう問題じゃなくて

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 10:52:05]

>>167

豚くんを救うため娶る！する若か…

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 10:55:45]

>>175

吹雪は元味方なんで誤魔化しようあったけど

尊氏と直義の事知らんかったのに知ったような口きく若陣営は謎過ぎる

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 11:06:08]

>>172

時行サイドは神力情報抱え込み

尊氏サイドは知識無し経験則だけでやってそう

双方とも事故要素があるんだよな

実際尊氏は今回事故ったし

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 11:20:12]

>>181

なんか放射能汚染事故みたいな話で怖いね

みんながバラバラな情報とあやふやな知識で共有無し

汚染源本人と長年の世話係さえも経験則だけて運用とか

どっかのバケツ事件みたいな話

誰がどのくらい被爆してるかさえカウンターも無いから分かんないみたいな　

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 11:31:41]

>>174

雫が矛盾しているのではなく今の尊氏がリジェネはともかく魅了とかの神力が使えていないことに気付いていない可能性もあるのか

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:19:40]

準備不足言ってたけど人間の動揺させて神力散らしても神力矢が当たらなくて倒せないってこと？それとも神力矢当ててももう鬼倒せないってこと？
まあ多分今回の暗殺で主人公をラスボス諦めさせるためのテキトーな理由つけさせただけの可能性が一番高いとは分かってるが

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:31:50]

>>176

なろう系で一時はやった

パーティー追放ものとか、こういう人らに需要あるんかな

って思った

俺を追い出した後で後悔してももう遅いー系のやつ

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:32:31]

災害操れるっぽいので日本国内でも世界を滅ぼす方法なら割とある有名どこだと富士山噴火や海底火山噴火なら時間はかかるけど世界に大ダメージ与えられる…ただ個人的には文明が滅ぶとか世界（日本）であって地球の話ではないと思う

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:35:01]

>>169

いやあ…

父が放置してた庶兄をわざわざ自分の養子にして

嫡子の自分を立ててくれた執事一族を首狩りした

父に代わって実務担当してたおじさんとか

嫌われない方がおかしいから

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:36:41]

>>181

というか読者視点で直義が

尊氏の神力うんぬんについて

どう感じてどこまで把握してるのか

ってのが全然わからんから

解約も考察もしようがないのよな

[191 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:41:00]

とりあえず師直達を倒すまでは神力のことは解説されないっぽいよね？
師直達が1週で死ぬのか2週くらいで死ぬのかは分からんけど
最近の流れだと来週全滅してそうだが

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:43:00]

>>185

何の準備するんだろ？って思った

もう時行に残ってる時間も少ないしさ

武蔵野合戦で決着なら最低でも観応の擾乱の2回戦くらいでは準備終了してないと無理じゃんっていう…

[195 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:44:37]

11年あって準備不足ならもう準備するの無理だろ
てか準備してるシーンないんだけど

[196 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:45:21]

雫って2週前の話では今の尊氏がする戦いではないと言ってたのに、今回は今の尊氏をせめて見ておきたいって言ってるからなぁ…
この辺の発言の信憑性が…

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:52:20]

>>183

放射能汚染的に考えると、物理的に生活に長年べったりな師直が一番重症なのはしっくりくるな

直義師泰はそうでもない

魅魔は急性型で治療化　

命鶴はまだそこまで被爆してないからこれからジワジワ影響が出てくる

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:52:35]

よくよく考えたらなんで尊氏を鬼は狙ったの？

洪武帝だのローマ教皇だの同じ時代にもっと多くの人口から神ないしその代理人として崇められそうな面々がいるのに

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 12:58:46]

>>190

わからなすぎて、次号で直義が神力まとってても自覚的に神力キャンセルしててもおかしくないんだよな

まあ直義はまっとうな人間代表キャラだと思ってるから無いだろうけど

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 13:08:40]

みんな頑張って「行間」読んでてスゴいなぁ