戦争には武力も必要だけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:13:56

    もしや政治力も必要なのでは?
    ボブは訝しんだ

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:14:53

    それはもうこの前ナレーションが言った…

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:16:05

    戦争で敵倒せるor防衛できる>領地経営

    の順位なのは争いまくってる時代では当然なのよね

    ただ領地経営できない無能なら領民いなくなるから詰むんだけど

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:17:15

    なんかよくあるなろう小説の圧政なんて領主はヤる暇ないよなって

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:17:31

    戦が強くても政治ができなかったら搦め手でやられるからな
    戦術では無敵でも戦略で負けたハンニバルとか味方の讒言で謀殺された李牧とか

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:18:16

    政治で勝てんから戦争で一発逆転狙うけど、初戦を勝ったり味方を募って継戦する政治力がないと戦争も勝てない

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:18:28

    >>4

    やっちゃったのが江戸時代の島原にいる……

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:18:50

    戦争は鬼強かったけど政治的に下手打ちまくって死んだのは源義経っていう大先輩がいるので

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:19:34

    楠木も政治力なかったしな

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:21:09

    軍隊も人間関係だもんな

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:22:46

    頑張った部下に褒賞を出してもらったり援軍や補給を要請したりするのにも政治力は必要だからね

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:26:02

    徳川家康とかめっちゃ上手くやってるよな…

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:27:02

    >>7

    あいつマジで何なんだろうな……

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:27:17

    >>12

    徳川さんは江戸幕府を築いて「多少無能でもどうにかなるシステム」を作ったのが本当優秀だと思う

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:28:50

    >>5

    ハンニバルはあれだけの状態でよくやった側なので

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:29:37

    領地経営出来なかったらそこで貧窮して戦費を出せないので

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:30:28

    >>16

    なので略奪して金稼ぐんですね

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:30:52

    ていうかハンニバルは敵が戦争に勝つことより自分たちの保身の政治にかまけてたおかげで勝ててたところもあるので

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:44:15

    松倉は圧政ヤっちゃってちょっと怒られたんだっけ?

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:45:27

    >>19

    江戸時代の大名の中で片手指くらいしかいない首チョンパ

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:46:35

    >>20

    というか松倉だけじゃなかったか?

    あいつに匹敵する例が現れなかったから

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:46:48

    若の周りに武家社会における政治やしきたりや立ち回り方を教えてくれる人がいないのかなり致命的では

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:48:08

    >>21

    失政じゃないけど有馬晴信がおるね(キリシタンだからだけど)

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:48:28

    >>22

    頼重……は神官だもんなぁ

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:49:35

    >>22

    まあしきたりとかぶっ壊して新しいの作ろうとしてる時代だからセーフ

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:50:25

    >>25

    やはり婆娑羅…婆娑羅は全てを解決する…!!

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:50:48

    >>26

    道誉以外ほぼ全滅したので解決しないです

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:51:43

    >>23

    あれ公的には流刑からの切腹じゃないか?

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:51:47

    >>27

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:52:20

    >>27

    なら時行が義父上の跡を継げばいいだろ!!

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:54:17

    もろちゃんは嫌われてたけど神社焼くのもアウト扱いなのはなんで?

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:55:45

    >>22

    他勢力とのつながりがほぼないのが致命的だよなあ

    ココロオドル綸旨って事実上の絶縁宣言だったのか?って思いそうになるほど南朝勢力とも没交渉

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:56:18

    >>31

    何でアウトじゃないと思ったんですか?(現場猫)

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:56:31

    孫子「戦争と政治を切り分けるな。戦争は政治の最終手段と心得よ。ただし戦争に備えないのもアウト。」

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:57:11

    >>32

    絶縁だよ?

    領地も報酬もやらねえけど南朝のために働けば許すかもね?くらいの意味だし

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:58:09

    >>31

    神社仏閣は朝廷や皇室と繋がりあるからねえ

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 22:29:43

    戦争って発展もするけど総合でマイナス出資なイメージ

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 22:33:13

    >>32

    >>35

    若は天下への影響力はもうない上に手勢も指折り数えるくらいしかいないし、もう好きにしていいよという体で配下として管理するのを諦めたようにも見える

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 22:36:02

    >>13

    島原天草一揆って圧政の結果あんな戦になったんだけっか


    >>32

    空白の10年間についてよく言われるけどあちこちに顔出して繋がりを作るかむしろ繋がりが無いから動けえねぐらいに追い込んでも良かった気がする

    綸旨については下手にプラス印象にするよりはマイナス面も書いた方がよかったのでは

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 22:56:13

    >>39

    まあ勢力見ても下につくしかないのに綸旨盾にするようなの味方からしたら超絶扱いにくいからな……

    直義の対応の方が自然

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 22:59:44

    まあ若もプライド高いくせにまるで陪臣みたいな扱いをした直義にキレず言うこと聞いたのは若にしてはよう堪えたと思う

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:03:28

    >>41

    耐えれてないから一方的に見下して心保ってるんだぞ

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:10:57

    >>39

    第1部の時点で綸旨は盗むし後醍醐も濫発で信用無くしてるし諏訪は朝敵だし

    綸旨なついては消費アイテムくらいの扱いだよ

    皇族への敬意とかその場その場で詭弁弄してるだけよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:21:54

    >>40

    直義も内心(チッこんな面倒なの連れてきて上杉何考えてんだ使えねえなしょーがねえ適当にあしらうか)

    「歓迎するこれだけいれば〜」

    の可能性あるしな

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:22:46

    >>27

    その道誉にも唾吐きかけてる状態だしなあ

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:25:12

    >>44

    諏訪の方はちゃんと将として扱ってるけど若の方はあの言い分的に将扱いじゃないからな……

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:47:28

    今の若見てるとチームや組織に上の世代の年長者やインテリの参謀がいることの重要性がよくわかるんだよね

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:51:41

    >>44

    ぶっちゃけ手勢連れて陣借りしにきた土豪あたりとほぼ変わらんしな今の時行

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 00:17:31

    >>47

    意図してそう描いてるかは分からないけど逃げ若党に中途加入した面子も個の武しか持ってないし元の所属でも下っ端なんだよな

    知識や経験がある=先見性を持っている人材が全く入ってきていない

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 00:30:11

    >>25

    >>26

    >>27

    >>45

    婆娑羅の道誉の風雅は本物の貴族の顕家に比べれば偽物とか道誉本人に言わせてる上に第一主人公が滅んだ鎌倉幕府の北条得宗家の後継者の若だし、逃げ若はそういう革新や変化についてはそもそも肯定してなさそう

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 00:31:20

    政治的傑物という意味では義満を待つ形になる南北朝時代

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 00:32:05

    >>51

    もしかしてこんだけのカオスな南北朝収束させて金閣寺建てたのってすごいのでは?

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 00:51:44

    >>52

    南北朝をむりやり統一して三種の神器も取り返した政治的化け物

    その代償(?)に性格がクソほど悪いけど

    太平記で悪評を盛られた疑惑の師直と違ってガチで人妻を寝取るのが趣味だし美少年も好きだし

    欲しがりの鬼が出てきたときは義満じゃなくて!?って言われてたの見たことある

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 01:25:31

    >>49

    将来性皆無だからな……

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 01:29:30

    >>49

    問題は若は自分が名家の跡取りであることの自負が強いのに名家を名家たらしめてる知識や経験や伝統を重視してる様子が全然ないとこなんだよな

    せめて相談相手に物知り坊主でも探したらとつい思っちゃう

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:00:49

    戦が強い兄と政治に強い弟で足利兄弟は運も良かったんだな

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:39:21

    >>22

    強いて、本当に強いて言えば現郎党内では魅摩…になるのかもしれない

    あくまで武家の「娘」としての素養がベースにはなるが、戦化粧の意義を説くコマからそのように感じられた。顕家に薫陶を受けたという割には若も雫もその辺ふんわりしてたな

    頼重も吹雪も、時間や優先順位の都合なのか武家(棟梁、ひとかどの将)としての慣らいや作法まで細かく仕込む余裕は無かったのか、時行が忘れてるだけなのか。叔父上が存命ならまた違ったかもな

    作劇上では、時行の育ちは良いが見栄を張らない・虚飾に溺れない質朴さ篤実さが一貫して(尊氏との対比も兼ねて)美徳として扱われ、

    合戦でも史実縛り故に“侮る”格上相手に意表を突いての大立ち回り!って展開を擦るしかないわけだが、それって武家社会の「面子」「体面」文化との噛み合わせ悪いんよな

    嘗められても放置した結果、実害及ぶのは我が身一つではない(身内や配下まで危うくさせる) という文脈は、足利の攪乱パートで触れるからか若の方では一切扱う気もなさそう

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:14:03

    >>55

    問題は今更北条得宗家の当主に来てくれる坊主がいるのかって部分だな…

    あと今の若だと一介の僧に頭下げて教え乞える?って部分

    半端に10年年取ったしな

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 05:51:48

    >>58

    夢窓疎石に誰か紹介してもろて

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 06:14:43

    >>41

    メタ的には清く正しい主人公として描いてるからそれはないのでは

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 06:16:48

    >>59

    若のばあちゃんしんだからつてがなさそう

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 07:29:13

    >>48

    何なら土豪と言えるかさえ微妙じゃね

    今の若って郎党より正妻の方が多いし、家来すらいなかった吹雪の実家よりはさすがにマシくらいでは

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 07:52:32

    弧次郎、玄蕃、工藤、香坂の土地で養える程度のモブ兵、駿河四郎と伊豆の北条党、一応三浦も北条の命令で動くのかな

    諏訪のおまけであっても直義と面会できるし
    さすがに親子3人の吹雪実家と比べてマシとかのレベルじゃないだろう

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 08:29:46

    >>49

    下手に元の組織で頭角表して名前が残ってると若に忠実な家臣にできないから好きにできる無名のオリキャラばっかになるのは仕方ない

    あと作者的に「本当は有能なのに追いやられる、迫害されるレジスタンスが痛快な逆転劇を繰り広げる」みたいなのが好きでそのつもりで描いてんじゃねえかな

    前作で言うエンドのE組

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 08:51:49

    オリジナルで楠木兄弟や親房、宗良親王たちと関わりあったから空白の10年に活かされると思ったんだけどな
    特に宗良親王はずっと信濃にいたんなら神力話も共有して一緒に戦ってたけど尊氏には近づけませんでした、って説明コマあるだけでも印象違うのに

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 09:03:24

    >>64

    主人公とラスボス対比とか主人公は正しいってのを描きたいのは伝わるんだが色々気になるノイズがあり過ぎたりなんなら対比どころか同じか以下に思える描写なんでワザとじゃないなら描き方をミスってるように思える

    主人公対立するか相容れない異なる主義が悪扱いなんだよこの漫画

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 09:51:52

    >>12

    ドリフターズで関ヶ原の戦いの話が出た時に、スキピオが家康の事を武将とか指揮官ではなく『政治家』と言い切ってたな

    そして軍事指揮官ではなく政治家だからこそ関ヶ原の戦いで一見すると負けしか無い配置で完勝したとも言ってるし、天下取るなやそれくらい出来ないとダメなんだろ

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 10:22:09

    史実的にも今の展開的にも尊氏と対比されるのは直義だからな
    主人公は直義と共闘するけどどっちかというと尊氏の方に近いよな~くらいの感想しか持たん

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 11:54:33

    作中屈指の政治力って紹介されてた直義と同じ勢力に入るならそこで政治について学んだりすると思ってたんだけどなあ、違ったな

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 11:55:48

    圧倒的暴力と政治の力と金と運があれば戦争最強なのでは?

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 11:58:11

    >>70

    圧倒的な政治の力と金と運があったら普通は戦争しないんですよ

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 12:27:30

    >>66

    まーね

    あとレジスタンスという表現をしたけど若サイドってレジスタンスと言うには必死感がないんだよね

    天下?あんなの最初から欲しくなかったし……嫁とパコパコできればいいし……なんかわからんけど食うに困ってないし……だから悪い意味で必死さがない自分が家族友人の生活を守るんだという気迫がない

    世界が危険だ!と言われてもそれ最初から知ってたはずの若が10年ニートじゃん?としかならんし

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 12:54:14

    どんなに政治的にバカでもこの人くらい武力があれば一応天下取れるから…

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 12:59:02

    >>73

    だが若にこの人レベルの武力や指揮能力はない

    あるのは家柄的にも大して偉くない筈なのに謎に威張り散らかすプライド(ここは北条のやってたことは史実通りだとモロちゃん言ってたし)と逃げ癖…

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 13:03:12

    >>66

    好きな娘三人とも正妻で娶るとか要は道誉に大見得切った自分の面子を保つためと何より誰にも嫌われたくない八方美人な性格のせいで後々問題になってもその場凌ぎを選んだってことだからな

    それ本作で尊氏が散々非難されてるところだし、主人公が悪い意味で同じことしてるのはどうする

    何なら正妻側室と嫡庶の区別をちゃんとつけてる尊氏のほうがよっぽどマシまである

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 13:07:10

    >>75

    普通のこと普通にやってるだけでマシ扱いされる尊氏…

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 13:11:40

    この先尊氏は歴史に詳しくない人からすれば信じられないような言動を繰り返すけど、それでも源義経みたく見放されて孤立無援になったりしなかったのは尊氏が武家の政治や社会をよく知っているからなんだよな

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 13:16:23

    >>75

    別にその辺りは逃げ若の本筋ではないからなあ

    尊氏が神力使って気分で大量殺人やる奴でこっから更にヤベーことするつもりで、主人公がそれに対抗しようとしてるって構図以外はその場のノリで進んでくしほとんどの読者はそれで気にしてない

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 13:44:39

    政治的も何も時行は北条党にとって最後の希望の象徴というだけで他からはそこまで積極的に関わる価値もない勢力だから政治に関わる機会がないんだ
    血筋で祭り上げられてる弱小軍閥のお飾り

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 13:47:36

    >>78

    本筋である尊氏討伐ガン無視でこれやったから燃えたんだよなあ

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 13:48:51

    >>8

    結局範頼も死んでるから義経については何をしても最終的に頼朝の権力基盤の為に殺されたんじゃないかな

    義経が生き残れる道は頼朝に勝つ以外無かった気がする

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 13:54:38

    GWなのに今日もアンチおばさんが頑張ってるな

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 13:55:29

    >>80

    燃えた(あにまんで少数のアンチが頑張ってるだけ)

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 13:58:52

    >>78

    ノリだけで読むような人はそもそも歴史ものなんて読まないと思う

    読者の八割くらいは読み込んでいる層じゃないか?

    ちゃんと読んでいる人が多いからアンケが下がっている

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:00:38

    >>84

    今週先週でちょっと低かっただけで鬼の首取ったかのような言い草やね

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:01:22

    >>84

    アンケが下がっている(願望)


    逃げ若は歴史をベースにした少年マンガなんで歴史に興味なくても読むしそういう読者が多いってのは作者も言ってること

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:03:34

    歴史ものだと思って読み込む層が多いんだったら、何で武将回でアンケ下がるんすかね…

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:03:44

    >>86

    批判されてるの歴史じゃなくて物語だしな

    歴史が―バリア通じてないのにずっと振りかざすの小笠原とか尊氏とか好き勝手書いといて何言ってんだ案件なんだよな

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:04:09

    15番13番が下じゃなかったらなんなの
    散々Xでバズった好評言われていた4P話後の反映だ

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:04:52

    >>87

    武将の書き方が下手だからじゃない?

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:05:24

    >>90

    じゃあアンチが散々バカにしてる主人公キャラの描写は上手いってことじゃん!

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:06:33

    >>91

    武将じゃなかったw

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:06:34

    >>91

    主人公4Pして順位下がったやん

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:07:20

    >>93

    4P回なんてただの幕間で見せ場でもなんでもないやん

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:07:57

    ヒロイン全員正妻はないわーってのと北条の生き残りとして歴史的に正しい態度じゃないわーってのは似て非なるものだぞ
    前者は歴史とか知らん奴でも言う

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:09:18

    別に有名武将出ていなくも大人気だった時期は無いよな
    作品比で上が下かだけ

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:09:56

    >>12

    江戸幕府って今の日本政府(80年)より長く続いてるしな

    明治政府を含めても157年で、江戸幕府の265年に届かない


    長い平和という意味でも、徳川家康は日本史上最も有能な政治家で間違いない

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:12:45

    >>94

    吹雪戦までしつこくこすってるのに?

    作者は4P出来る凄い主人公!て推してるだろ

    それが長所みたいな描写してるし

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:13:51

    >>98

    意味がわからない

    この漫画をそんな読み方してるのお前だけだよ

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:14:34

    戦をする正統性の為の政治力は大事
    これ無しで始めたら終わりが見えてこない

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:15:41

    尊氏擁護したい奴なんだろうがレスバ弱すぎだろw

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:16:56

    儲の擁護力弱いなw
    もう擁護出来ない域だからな

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:17:19

    爪と牙しか持たない獣は遠からず滅びるホイな

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:22:33

    儲煽ってる奴も同類だぞ

    スレチでレス消費すんな


    >>100

    直義が政治99で今の本誌の見てるとよく分かる

    将軍ではなくあくまで将軍を唆す高一族を廃するって正当性ありまくるし、そりゃ兵もついてくる

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:23:53

    >>104

    いや…なんか自分が主流みたいなツラしてレスしてるけど

    あにまんはアンチと愚痴禁止だからね…?

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:24:14

    時行に北条は帝を利用しなかった!と言わせた後、師世に北条みたいに将軍操る!と従来のイメージを言わせたのは意図的なのかな

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:25:23

    直義は時行に関しても高一族に関しても正しいこと言ってたんだなって

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:28:21

    >>106

    意図的じゃなかったら作者の中でも情報を整理できていないことになるんで意図はあってほしい

    師世の発言は正直驚いたわ北条はキレイにするもんだと思っていたから

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:34:11

    政治でも戦でも、実態はどうであれ「自分は正しくて相手が間違ってる」って厚かましく言い続けた方が味方が増えるのは昔も今も同じ

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:34:23

    >>106

    綸旨燃やしたり綸旨盾にしたりしてるから若だけでもむしろ利用しまくってるぞ

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:36:06

    >>109

    なんですごいんすよねこいつ

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:37:09

    ハッタリが出来なきゃすぐれた政治家にもなれんからな

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:38:07

    >>109

    その点だと、若は素質あるな

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:42:19

    >>111

    その人は言ってることも正しいし有言実行だしでほんとすごいよね

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:47:33

    >>113

    中先代は子供なのと旗頭ブーストで担ぐ価値あるくらいには政治もちゃんとなってんだよね

    謁見もちゃんとやってるし

    北畠あたりから政治的能力下がっていって感情だけになっていった

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:52:27

    >>114

    15年以上会って話していない若と弧次郎が熱烈なファンになっていたからな…

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:55:16

    >>115

    中先代で使った感情論が今も続いているのが怖いわ子ども時代だけの武器で20越えた今はもっと政治的な面を見せてくるのかと思っていたから

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:56:18

    >>115

    第1部は「鎌倉の民衆は北条の再来を待ち望んだ」って『舞台設定』と「北条宗家の生き残り」って『キャラ設定』がガッチリ嚙み合ってたからな

    第2部以降は北条生き残りとしての価値は下がってるのにそれを補足する大義名分をちゃんと掲げられなかったから、キャラとして曖昧になってしまったんだと思うわ

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:57:11

    ガワは25歳なのに中身は9歳のままとかキツイよな

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:58:50

    まあラスボスも中身が14歳のままの疑惑有るんで
    釣り合いはとれてるんかもしれん
    両者に振り回されるまわりが可哀想だが

  • 121二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 14:58:56

    >>119

    今26歳で性欲だけは人並み以上

    キツイわ

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:04:52

    >>118

    1話で最低限の勉強からすら逃げてて

    北条滅んだあと頼重に説得されてようやく勉強して賢くなったっぽいので

    中先代以降は知識も教養もアップデートせずに劣化していってるっぽい

    まあ勉強すらしなさそうだし

  • 123二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:05:12

    >>107

    高一族も直義の言うとおり足利に仇なそうとする一族だったからな…師世はアホだな

  • 124二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:06:46

    >>123

    師世がこんな考えを発表しなければ巻き込まれて可哀想な高一族、やはり直義は変わってしまった…と描けたのに結局直義が正しいじゃねえかとなってるのは一体…

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:09:24

    >>124

    師直は考えてなくても自分の行動が他者からどう見られててどう動くのか考えたら

    排除当たり前なんだよなぁ……

  • 126二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:10:11

    >>122

    10年で鍛錬はせず勉強もせず

    マジで遊び暮らしていたんだなって

    なんでそこに説得力を持たせてしまったんだ

  • 127二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:11:25

    時行関係でも尊氏関係でもマンガ的な都合で損な目に遭ってるのは直義

  • 128二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:19:01

    嫌味な坊だった諏訪頼継が今ではそれなりに政治の心得を持って当主をやってるので、若に関しては都合の良い神輿にするために意図的に其の辺を身に着けさせなかったっていう体で頼重にでも泥を擦り付けとけばええねん

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:21:54

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:29:06

    連休だからか変なヤツが湧いてんな

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:31:01

    >>130

    言いがかりで逃げ若叩いてる変なのは平日昼間の方が湧くぞ

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:33:06

    >>129

    前から思うけど女仕草って女バカにする意味以外無さそうなレッテルなんなん?

    内容で反論したら?

  • 133二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:33:15

    >>129

    男は今の展開を一切不満に思ってないとでも言いたげだな

    そうだな男はエロければなんでもいいから4Pの描写だけで

    神!少年誌ギリギリ!流石松井!こんなに過激なの松井だけ!と大騒ぎだもんな

    なおかつて表紙カラーでレズ5Pを描いた猛者がいた模様

  • 134二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:34:56

    >>132

    鍛錬してない

    →吹雪戦の描写からしてるので言いがかり

    勉強してない

    →そんな描写はないから言いがかり

    遊び呆けてる

    →同上

    他になんかある?

  • 135二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:35:26

    このレスは削除されています

  • 136二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:38:04

    >>135

    脳みそ海綿体がなんかほざいてる

    海綿体仲間の時行をかばいたいの?

  • 137二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:39:45

    このレスは削除されています

  • 138二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:42:32

    >>134

    鬼丸振り回したら筋肉痛になるくらいの鍛錬……は置いとくか元から甘やかされてるし

    勉強してる描写もない

    最低でも10年は戦参加も南朝とのやり取りもしてないっぽいから仕事すらしてないのは確定なんだが

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:42:42

    まあちょっとの過激描写でやたら持ち上げるのはなんだかなとはなる
    吹雪のカニバもこんなのジャンプでやるなんて流石みたく言ってた人居たけど
    カニバは過去のジャンプでも割と描かれていてもっと過激なのもあるからさ

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:45:19

    スレタイの話題に戻るんだが
    日本の政治って、いかに権力者が権威(≒朝廷)を上手く利用するかって感じでやってきたんだけと思うんだけどさ
    南北朝って朝廷の利用価値がダダ下がってた時代だったから、あそこまでグダグダになったんだろうなって

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:47:31

    >>138

    鬼丸振り回したら筋肉痛になるんじゃなくて「宿命の戦いで軽くなった鬼丸を振り回したら筋肉痛になる」んだよ

    吹雪は一般レベルにまでは筋力上がってるって言ってただろ

    そりゃ火事場の馬鹿力みたいなもんで鉄棒振り回してるんだから筋肉痛になるわな

    戦の参加に関しては人も物資も無限に湧いてくるもんでもないのに参加できなくたって別に不自然じゃないわ

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:51:51

    >>140

    というより清盛以降朝廷が武力によって抑えつけられてきたから(止めに承久の乱で余計に下がった)朝廷の鬱憤が溜まりつづけて起こったことじゃないかなあと

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:53:02

    >>141

    筋肉痛はその通りだが

    目の前の諏訪ででかい戦起きてて大変だったのにな

    領地も無かったんだから郎党部下養うために積極的に参加して領地獲得か褒章取りに行かないといけないからむしろ逆

    若が大領地の長とか争い起きにくい江戸時代ぐらいならそれは通用するけど

  • 144二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 15:53:30

    やっぱり朝廷が2つあるんがアカンかったんやないか?
    政権選択とか言われても、代わりがあるもんは有難みが失せるやん

  • 145二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 16:01:38

    >>144

    まあ皇統が別れて交互に即位してたのが原因というか

  • 146二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 16:03:10

    >>144

    元を正せば天皇夫妻が実子の好き嫌いやったのが原因(長男より次男可愛い)で

    それに北条も乗っかってコントロールに利用しようした

    結果、後醍醐みたいな承認欲求モンスターが出てきてしまって制御不能になる

    ちなみに後醍醐の南朝は次男家系、対する北朝は長男家系でここが現在の皇室に繋がるんで結局は正統

    実子の依怙贔屓はいかんね禍根が凄まじいレベルになってしまった

  • 147二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 16:04:37

    >>142

    朝廷の鬱憤が溜まっても、武力を持たないと実質的な力はないのと同じだからな…顕家くらいか

    足利は師直は言わずもがな、土岐のやらかしもあったし、尊氏も後醍醐のファンボーイなだけで北朝も南朝もどうでも良さそう

    直義は朝廷の権威を立てつつ利用するって正統派な武家トップだったが失脚するし

  • 148二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 16:07:07

    >>143

    史実ベースで話してる?逃げ若ベースで話してる?

    前者なら関係無いと思うんだけど

  • 149二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 16:11:37

    >>148

    諏訪の戦はなかったと仮定する逃げ若ベースでも南北朝で戦争してる動乱期で部下郎党捨てるんじゃなければ参加してない方が不自然なんですが

    わかりやすく言うとどっから給料出してんだ問題

  • 150二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 16:15:31

    政治力って何だろうなあ

  • 151二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 16:17:00

    人を動かす才能

  • 152二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 16:23:34

    >>149

    不自然…って言われても史実でもその10年くらいの時間を戦無しで過ごしてたんでしょ?

    その後戦に出てこれてるんだから部下郎党を食わせることは可能だったわけで何を問題にしてるのかいまいちわからないんだが

  • 153二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 16:43:08

    >>152

    史実時行は知らん

    逃げ若だと人の領地に寄生して天下取りを建前にしてるんだよな或いは尊氏討伐

    で、領地も南朝からも認められてないので嫁に養ってて貰ってるんじゃなければ戦で稼ぐしかないわけで

    最後に捨てた建前の後も武功で北条復興掲げてるから戦いかねえのは部下郎党捨てるんじゃなければ理解不応

    吹雪は関東来てから戦い漬けだったようなので近場に戦ないのも不自然

  • 154二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 16:45:07

    歴史詳しくないけど史実の時行は半分賊みたいになって生きてたんじゃないの?
    支援なんかなくて隠れながら生きるので手一杯だから記録が無い
    10年かけてなんとか戦に参戦できることができたみたいな
    その参戦した戦も部下がたいして居なくて軍勢では無かったぽい
    逃げ若は支援あって部下も沢山いるのに参戦しないの変だなとは思う
    豪傑も忍者も居るのに

  • 155二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:06:02

    >>144

    後半の南朝は北朝の政争に負けた武士達の敗者復活戦用神輿みたいなもんだしこっちがダメならあっちくらいの感覚になってそう

  • 156二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:07:41

    若たちが困窮してる描写ないしね
    むしろ新衣装だとか裕福な感じ

  • 157二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:10:20

    >>150

    調整能力だと思う、それも絶妙なバランス感覚があって

    公平さを維持できた上での

    なるべく多くの人脈があって事前に根回しが出来た方がトラブルも少ない

    実務能力や本人の高い知能はあって当たり前だから

    それ以上のものとなるとこうなるかなと


    これが全て揃っててなおかつ確固たる未来へのビジョンがありそれを実行出来る能力があればトップクラスの政治家といえる 政治家って未来に備えて準備する仕事だから

    そこが官僚とは違うところ

  • 158二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:11:08

    >>153

    それこそ逃げ若の話なら

    正攻法じゃ尊氏に勝てる方法がもう無いから何か特別な時期を待つ必要があったとかあの破魔矢みたいなアイテムを準備してたとかいくらでも今後あるんじゃないの?

  • 159二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:14:33

    >>158

    今のところそれがないからおかしいねって話なのよ

    そういう話は出し惜しみするものでもないから

  • 160二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:15:21

    >>158

    それインターミッションで真っ先に出さんといかん情報なんよ

  • 161二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:16:42

    >>158

    それ作中時系列がおかしくなっているぞ

    尊氏が正攻法で殺せないのを知ったのは今週の話の中だぞ

    もしそういうのを想定して矢を作っていたなら今週みたいに動揺しないと思うが

  • 162二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:19:03

    >>159

    >>160

    別にそんなことはないと思うけど

    最後の戦いに行く前に倒す方法明かす目的で過去回想入るなんてよくある演出じゃん


    >>161

    尊氏を見る前から直義に負けた話聞いて「今の尊氏ならありえない負け方してる」って言ってるから今週のはそれを再確認しただけだよ

  • 163二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:22:19

    そういや若って石津の戦いで何か掴んだ感じだったけど10年経ったらそれも通用しなくなってるってことなのか?
    準備不足ってことは

  • 164二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:22:34

    >>162

    正攻法では殺せないとありえない負け方をしているの再確認って話がつながっているように思えないんだがどういう解釈してる?

  • 165二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:25:15

    >>162

    確かに最後に書かれればそうだけど書かれていない今の段階では

    10年何もしないで今更驚いている人たちでしか無いのよ

  • 166二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:25:44

    今の尊氏対策のブレイクスルーに繋がるのが直義ってことになるんかねえ
    人としての動揺がどうとか言ってたし史実の展開的にも

  • 167二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:26:20

    >>163

    次こそはって言うけど一世一代の大チャンスだったからな……

    挑み続けてるなら兎も角

    10年経過して通用すると考える方が考えが足りな過ぎる

  • 168二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:26:27

    >>164

    言葉が悪かったかな

    雫は尊氏が負けた話聞いて驚いた顔しながら「今の尊氏がするような戦じゃない」って言ってた

    つまり今の尊氏が負けるようなことはありえないって想定だったけど負けたってことで訝しんでた

    んで実際今週の話で実際に尊氏見て化け物ぶりを確認してやっぱり自分の想定が間違ってないことを確認した、もしくは想定以上で驚いたってことだと解釈してるけど

  • 169二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:27:58

    何しに打出浜に来たんだ
    参加することに意味がある…とかいう種類のもんじゃないぞ?

  • 170二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:29:08

    結局コスプレするだけだったら桃井と石塔弟たちが頑張って勝ちましたで良くないスか?

  • 171二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:29:34

    >>165

    そういう解釈するならマジで漫画読むの向いてないと思うよ

    頭から悪し様に見てやろうって考えだもの

  • 172二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:31:59

    >>169

    上杉と上洛するときは高兄弟排除に絞るみたいな話だったが

    直義と会って尊氏殺さないことに驚いてるし狙いがよくわからんのよな

    かといって尊氏の神力対策も準備してきた様子は今のところないし

  • 173二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:32:29

    >>169

    そこは太平記がネタとして強すぎるから……

    どっちかというと吹雪戦に何で出てきたの感の方が強い

  • 174二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:32:45

    時行が田舎暮らししてた十年の間に春日も楠木兄弟も散ったのはなぁ

  • 175二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:34:36

    >>172

    いや直義派はずっと高一族討伐の綸旨根拠に会話してて尊氏討伐の話してるの若と諏訪派だけ

    質問するのはまだ理解できるけど驚くのは考えが足りな過ぎる

  • 176二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:35:48

    >>166

    それしか思いつかんよなあ

    突然若に特殊な能力を芽生えさせたり尊氏と若の間にポッターとお辞儀みたいな繋がりを生やすのも変だし

    今の若に尊氏をどうこうできる可能性まったく感じられん

  • 177二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:37:10

    >>168

    雫は今の尊氏は神力に満ちているのになんで負けるような戦い方をしているのかと思って実際に見たら神みたいな存在になって驚いたのが最新話

    一方の尊氏は神力が意図して使えないことに呆然としている死なない方向には発動するけど

    雫からすればなんか負けていたけど尊氏の神力はやっぱ脅威だし危険と再認識したが尊氏は困惑しているのか

  • 178二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:38:10

    史実捻じ曲げて打出浜に参加させた上杉も、今んとこ若の抑えみたいなことしかしてないしなあ

  • 179二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:41:16

    若は本来なら学問や教養を身につけたり上の世代の下で働いて政治や社会を学ぶべき年頃に10年も天下との関係を絶って田舎に引きこもってしまった結果がこれなら本当に…

  • 180二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:52:08

    直義が尊氏を殺させる気ないぞって言った時に、不満を押し殺して沈黙を守りつつも実際の戦場では出し抜けそうだったら尊氏殺したろっていう強かさを見せた頼継と、尊氏を殺す気ないのーって驚いて政治的教養のなさを曝け出しちゃった時行
    どこで差がついたのか、月日って残酷だ

  • 181二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:57:58

    このレスは削除されています

  • 182二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:59:11

    >>178

    太平記の英霊の件で長尾を使いたかったんだろうけど、それで忠実ねじ曲げるのは本末転倒じゃねえかと

    「太平記に書いてあるんだから仕方ない」って言って別の記述は無視してるじゃん

  • 183二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:00:25

    政治とかの戦闘以外の能力は10年前より劣化してない?

  • 184二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:00:53

    >>180

    頼継は汚名呼ばわりも耐えて飲み込んでたね

    ちゃんと成長してる

  • 185二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:01:06

    >>182

    それ言い出したら若が倒した武将

    本来は自刃で若打ち取ってないし……

  • 186二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:03:31

    >>185

    「太平記が強く断言しているから皆も信じよう」とは何だったのか

  • 187二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:04:27

    >>141

    若自身と玄蕃が鍛錬して強くなったじゃなく1年半くらい前に結婚して毎日4Pしてたら強くなったって言っちゃってるやん…

  • 188二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:04:42

    若は同じ尊氏を仇とする同士の頼継にお世話になって一緒に武家の当主としての社会勉強したほうがよかったんじゃ
    それに神力絡みは諏訪氏の協力必要になりそうだし

  • 189二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:07:26

    頼継は史実では直義から直の字を貰うくらいの関係なのにな(諸説あり)
    今後直義と関係築くのは時行の方なんだろうな

  • 190二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:09:30

    >>189

    おいしい役割は主人公に回したいじゃん

  • 191二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:27:34

    口汚く主人公罵るのになんでこの漫画に執着してんの?

  • 192二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:32:10

    なぜか作者が突然主人公sage始めたからな

  • 193二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:33:24

    そういや諏訪が大徳王城で小笠原と戦った件はいつの間に不問になったの?

  • 194二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:35:19

    ていうか直義だけでなく道誉や命鶴とかが政治を理解してるのがちゃんとわかるセリフ言ってて、更に上の頼継との比較とかからして作者はわかってて若を世間知らずで政治がわからない人として描いてる気がする

  • 195二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:38:19

    >>193

    小笠原北朝側で一応現状直義も諏訪も南朝なんだから協力してる間はなかったとこにするだろ

    そこ口に出したら直義が総大将出来なくなる

  • 196二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:42:02

    >>189

    逃げ若では時行が直頼名乗るくらいするかもしれんし…

  • 197二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:42:27

    >>194

    それを恥じる描写はないというかわかってもいなさそう

    身体は大人中身は子供の逆コナンやね

  • 198二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:42:48

    >>194

    まあこれだろうね

  • 199二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:43:25

    いつものアンチの人が来るとメチャクチャになるなぁ…

  • 200二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:43:45

    もうねんねや

オススメ

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