「ダービー勝てる産駒出さないと種牡馬価値無い」って

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:17:12]

最近のあにまんだと見かけなくなったなウマカテ出来て１,２年はそんな意見良く見かけてたのに

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:18:40]

元々ウマ娘だけだったハズのウマカテでそんな意見出てたんだ

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:19:03]

ダービーとJC勝てないとは言われてたな
府中儲は今どこ行ったんだ

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:19:14]

そんなのあったか？
馬産側からしたらダービー馬にはダービー馬を出せるような能力は求めてるとは思うけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:19:16]

初めて聞いた

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:19:37]

>>3

種牡馬価値雑談スレだとまだいるぞ

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:19:57]

>>2

ウマ娘だけのカテで無視して競馬の話してたから付け加えられたんだぞ……

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:21:54]

とある馬の産駒がダービー強かったからな
今はそいつの孫のダービー戦績が微妙で言う奴減った

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:23:00]

府中異常愛者は確かに見かけなくなったな

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:23:04]

ニホンピロウイナーやサクラバクシンオーが見てるぞ

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:23:45]

まあダービー馬出してもダービー馬以外が奮わないとそれはそれで微妙ってのは最近思いました

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:25:55]

>>9

まだマイルだと存在してるぞ

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:26:53]

>>12

フェブラリーS馬に安田記念を走らせるおじさんの事ですか…？

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:27:31]

まあダービー馬出してるサトノクラウンがダービー馬出してないリーディング上位勢より種牡馬価値上とか言い出す奴はどう考えてもおかしいからな

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:28:37]

まぁだからといっても
競馬はダービーが目標なんだから
そこを目指せるか否かは大前提ではあるよな
短距離種牡馬とかダート種牡馬とか
そういう目標が違った子なら関係ないけど
こと日本競馬の芝馬に関しては
3歳春まではダービー目指すように育成されるから
府中得意な方が良いし
古馬でも同条件のJCが評価高いんだから
やっぱり府中勝てる方が良いとは思うよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:28:45]

現在ロードカナロアなどの種牡馬リーディング上位勢が主にダービー以外の場所で活躍してるからってのは大きいかも

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:28:50]

誰が言ってんだそれ

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:29:56]

クモハタやテスコボーイの種牡馬価値が無いとか言う言説がゴミ

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:31:41]

多分種牡馬価値無いは盛ってるだろ

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:31:49]

>>18

まあ大レースは府中でやりがちなので強い馬は府中にきがちと思うと はい

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:34:17]

>>20

無いは言い過ぎだけど日本一の種牡馬名乗るなら勝ってほしい舞台ではある

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:35:31]

>>16

そのカナロアだって今の地位は府中に強いアモアイの存在も大きいからな

あの成績を期待してダービー目標の配合があったのは間違いないでしょう

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:35:46]

>>19

その2頭未だに母系とかで影響与えてるんだよな

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:36:54]

ダービーに価値があるってのは分かるけど
ダービーとか言う世代限定戦が馬産の最終目標みたいな扱いなのはずっと前から疑問だった

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:38:44]

そこそこ昔から見てるけど初めて聞いたわ

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:40:08]

>>18

G1だけ流し見したけど、面白かったのはエピファネイアがいろんな馬で府中勝ってることだわ

某ハーツ産駒や某キタサン産駒が古馬中距離王道で暴れ散らかしてたのを横目に世代戦や牝馬限定でちょくちょく勝ってる

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:41:26]

>>25

ダービーが最高の栄誉のレースであると設定してそれに向けて全てが回ってる

だからみんながそこを目指すし目指すに足る道があるんだよ

他の路線は後から整備されたから今ではちゃんと目が向けられるようになっただけだ

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:44:19]

けどなんやかんやクラシック、特に抜けて日本ダービーは日本のG1の中でも格が高いから勝てるなら勝っときたい
イクイノがクラシック勝てなくても登り詰めた時はクラシック不要論とかあにまんであったけど普通にめちゃくちゃ腹たったし、不要なら皐月とダービーに挑んで負けたイクイノがバカみたいじゃん

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:45:36]

馬産の観点から、あくまでダービーを最上位に置いていることで大まかな生産の方向性決めてる
3歳で東京芝2400で勝つ馬が種牡馬の価値があるとな

逆に言えば本来は他はおまけ
どんなに目指して生産しても産駒の適性なんて振れ幅あるもんだから、他の路線走ることになる

古馬でも様々な路線改革やって行ったし、高額賞金レースもどんどん出てきたから相対的に低下したように見える感じ

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:46:24]

今だとクロワがダービー勝たないとキタサンはダメみたいな？
無茶振りじゃないにしても極端なような

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:47:26]

>>28

日本の競馬史に限っても世代戦限定の話っすね

ワカタカもカブトヤマも帝室御賞典出てるし

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:48:13]

>>29

親父の時も似たようなこと言われてたのかしら

いやあちらは菊花賞勝ってるとはいえ二冠逃したのは息子と変わらんし

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:48:30]

でも評価されてる種牡馬は基本ダービー狙える種牡馬だから間違ってないな

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:51:36]

ダービー狙えない種牡馬って府中2400持たないか3歳春に仕上がらないかのどっちかだけどどっちであっても種牡馬価値的には厳しいよな

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:52:04]

分かんないな目指すならダービー馬じゃなくてシンザン目指せよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:52:38]

ダービーを狙えるというか、ダービーの適性が産駒の適性の真ん中に来て欲しいというか

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:52:59]

日本で一番のG1はって聞かれたらまぁ日本ダービーって答えるかな有馬と悩むだろうけど

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:55:43]

いや有馬だろ世界で一番馬券が売れるレースだぞ

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:56:38]

>>40

どっちも一般人からしたらどうでもいい定期

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 00:59:22]

>>43

ダービーも見ないようなうちの親も展覧競馬は見てたからそうでも無いんじゃないか？

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:00:56]

>>43

天皇賞(天皇杯)は他のスポーツでもあるからダービー馬よりかは一般人にも分かりやすいぞ

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:02:11]

ファンの欲しいのは一番強い馬、馬産が欲しいのは一番売れる馬
この違いは埋まらないと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:02:37]

>>29

あの古馬成績と皐月ダービー2着で合わせて評価されてるわけで

なんか2着でも負けは負けだからクラシックは意味無し！とか言ってるやつ多かったな

10着とかとまるで訳違うのに

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:02:49]

人気と権威の高さが比例しないだけじゃない
オールスター戦が一番人気あったとしても権威があるわけじゃない

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:05:08]

>>46

そういう話ではなく

興味ない人にこの馬はダービー馬なんだ天皇賞馬なんだ言っても1日もしたら忘れてるよ

比較の問題じゃなくて単純にどうでもいいことなんだよ

自分の興味あることは誰もが興味あって覚えてくれるなんて思い込みは捨てたほうがいい

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:08:03]

確かに早熟晩成ってどこが基準って聞かれたらダービーって答えてしまうかも

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:08:05]

>>50

興味があって明日に忘れててもその時聞いてなんか凄そうって思える肩書が権威だよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:09:32]

有馬は紅白、ダービーは高校野球定期

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:10:25]

なんで競馬に一ミリも興味ない一般人を基準に曖昧な権威を語ってんだこいつら

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:10:47]

>>53

そのそれでいうなら権威があるのは皇室だよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:12:49]

>>56

>>39からの流れ

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:17:22]

>>59

39が何をもって一番なのか不明だしそれに対して40が知名度に限定してるのが謎だし興味ない一般人基準にしてるのはもっと謎だわ…

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:18:37]

競馬関係者からしたらダービーが基本的に目標なんだからダービーを求めて馬作りするのは普通のことだろう

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:19:23]

まぁ答えを出してしまうなら今の種付け料トップ3(産駒未デビューは除く)が3頭ともダービー勝ってないってのが答えじゃないか？

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:20:51]

>>57

じゃあほの皇室から楯が下賜される天皇賞が高い権威を持ってるのは自明じゃん

他のスポーツでも天皇杯は杯を下賜される権威ある大会だから競馬知らなくてもスポーツやってる大体の人には伝わるよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:22:03]

別に権威の話とかはここでしなくて良いんじゃないかな
スレ主が起きてるなら消しても良いんじゃない？

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:23:07]

>>64

野球しか興味ない人は分からんだろ

まぁそれはどうでも良くて日本で1番のG1は

売上なら有馬記念

レーティングならジャパンカップ

人気なら有馬記念

権威なら天皇賞

歴史ならダービー

がそれぞれ1番なんじゃないか？

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:24:08]

どういう基準で荒らし判定なのかは分からんがそうなのか？

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:24:27]

>>65

今暴れてるやつ曰くファンor馬産どころか一般人の知名度が一番大事らしいね…

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:25:18]

馬の話されてもニコニコ聞いてくれる優しい人には感謝しとけよとしか

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 01:31:42]

今の馬産の目的って高く売れる馬を作るor高く種付けできる馬を作るなんだから
馬産の都合よりも買い手の考えの方が大事なんじゃないか？とにかく強い馬が良いとか長く楽しめる馬が良いとか早く結果が出る馬が良いとか勝ちたいG1があってそれに適性がありそうな馬が良いとか色々

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 02:01:52]

まず「ダービー勝てる産駒出さないと種牡馬価値無い」と言っているスレを屏風から出してください