「私…シュウジの事知りたい、だから教えて？」

1二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:08:02

そう言うだけじゃダメなんですかね…
言葉にしなくてもわかるからって甘えちゃダメだと思うよ

2二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:09:08

マチュはマジでもっとシュウジのこと知るべきと思う

知らずに憧れだけで飛び込むにはあまりにも修羅の道じゃないかキラキラ道

3二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:11:55

テーマの1つとして「本物と偽物、本当の友達」って言われてるけど今回でその方向性に偽りないのが分かってきた
感応能力だけで全てを知って、距離を縮めるための努力をしないで生まれる関係は「本当の友達」と言えるのか？
だからスレタイ言えるかどうかは割と真面目にマチュの人生のターニングポイントになりえると思う

>>5 >>9 >>23

4二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:16:38

(なんで地球に行きたいんだろ？)
「薔薇を探すから」

なんだろ…上手く言えないけど言葉にしなくても伝わることの問題がよくわかる気がする

5二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:17:53

>>3

今回のマチュって「シュウジと同じ世界を見るためならあそこまでやれないとダメなんだ…！！」って納得しちゃってるからな

本当にそこまでやらなきゃいけなかったの？とかの疑問より

シュウジのそばにいるためにはそこまでやれないとダメなんだって思考が真っ先に来てる

怖いよーこの関係性〜〜

誰か外側からブレイクスルーしてくれないかな〜〜

6二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:19:55

本当にただひたすらNTは「言葉が足りない」

>>42

7二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:20:13

マチュは今まで言わなくても満たされる生活だったのと母親に何言ってもダメって返されることが多かったらしいのが描写されてるから
決定的なことを言うのを恐れてるようにも

>>38 >>40

8二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:20:51

シュウジは自分からマチュの方を振り返ったりはしないだろうからマジで関係性が変わるにはマチュの方が変わるしかないんだよな

もうシュウジの価値観はアレで完成されて完結してて外になんかしらの矢印が向かう余地がない過ぎる……がんばれマチュ……

9二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:22:12

>>3

今回のニャアンの件でも表現されてるね

ニャアンとはしっかり話して確実に距離が近くなり、マチュから一緒に行ったらとかの話しをしてバイト増やしてお金稼ごうと決心する

シュウジとニャアンとの関係に注目だな

10二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:23:30

シュウジはマチュが疑問に思ったことをNT能力で感じ取ったらマチュが口に出して聞くっていう過程を端折りはしても「言わなくても同じNTだから伝わるよね？」って甘えた真似はせずちゃんと口に出して答えてくれてた
でもマチュは今までシュウジについてあれこれ疑問に思っても直接は聞いてこなかったからシュウジについて何も知らない
言葉に出さずともシュウジが分かってくれるのに甘えてしまっていたように感じる

11二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:25:42

シュウジとマチュが物語を通じて本当のマブになっていくんじゃなかろうか。
そうなるまで生きてればな…

12二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:26:41

この関係性怖い…

何が怖いってこのまま進むにはマチュ側の葛藤が足りてないのが怖い…

別に悩んで悩んで悩み抜いた末にシュウジと同じところを目指すのはマチュの自由だけど
その辺をちゃんと考えることなくシュウジと同じところを目指そうとしてる感じがすごく怖い

シュウジは多分素直だし聞けば応えてくれるからちゃんと0から100まで教えてもらうべきだと思う

自分の進路先の職業のことを全く調べずに永久就職しようとするバカがどこにいるんだ

13二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:28:14

でもシュウジは「マチュがシュウジのことわからないから色々知りたいと思ってる」ことはわかってくれないんだ？

>>15 >>16

14二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:28:43

恋とか友達とか以前に他人との関わり方を改めて意識するようにしなきゃいかんな…

15二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:31:01

>>13

なんかbotと話してる感じすらある

疑問にたいしてなぜその疑問を抱いてるかを理解してない

>>19

16二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:31:21

>>13

今のマチュは「なんでそんなことするの？知りたいよ」って気持ちより「シュウジと同じところに行くなら人を殺せるくらいじゃないとダメなんだ」って納得と覚悟の気持ちが強いだろうから

多分シュウジもそこまで察することはできないんじゃないかな

マチュはシュウジと対話することなくどんどんシュウジの行動を見て「同じ行動ができないとダメなんだ」って納得をしちゃいそうだし

今のままだとシュウジがそれをマチュから察して訊ねるないんじゃないかな……

>>19

17二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:34:04

そもそもシュウジが自分と一緒の修羅道を行って欲しくないと思ってる可能性もあるよね

18二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:34:46

オープニングの振り返らず走る姿が作品のテーマにそのまま繋がってるぽいね
このままだとシュウジ追い越して先に行っちゃうという

19二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:35:56

>>15

>>16

なんというか「目指してる相手がやってることなんだからコレが正解なんだな！！！同じことをできるようにならないと！！！」って危うさがあるよね

憧れ故ではあるしそうなるのも理解はできるんだけど、結果として思考停止してシュウジの行動は正しいんだって脳死で受け入れちゃってる

それが間違いだとか、他のアプローチはなかったのかとか考えられてない

キラキラに近づくにはシュウジと同じことができないと。っていうその思考だけが今のマチュにある感じはするよね

あやうい(真顔)

20二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:36:10

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:36:43

シュウジ「……と、ガンダムが言って……」
マチュ「ガンダムじゃなくて！！　シュウジは！？　シュウジがどう思ってるか聞きたいの！！！！！」

↑この展開来いマジで来い
既にこの二人のことメチャクチャ好きだから生き残ってくれないと泣く

>>77

22二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 02:41:54

合意の上とはいえ人の家に土足で入ってドッジボールするんじゃなくて広い野原でのびのびキャッチボールすることが大事
という考え方なのかなニュータイプって

23二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:12:23

>>3

その能力が極まったカミーユのテレビ版の末路がアレで劇場版の結末になれたのは人と直に繋がれた結果らしいからなぁ

24二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:16:33

シュウジ的にはマチュはキラキラ見れる同じ立ち位置で仲間意識あるのに対してマチュは自分とは違う非日常の象徴というか憧れみたいなのもある立ち位置という違いはありそうに感じてる

25二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:24:51

マチュにシュウジとの関係がおかしいって冷や水ぶっ被せて考え直させないとダメだ
今のところそれが出来そうなのはニャアンだけか
ただシュウジのやる事に理由つけて肯定してついて行ったら破滅するぞこの子達

26二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:45:37

そもそも思春期の子供が気になってる相手に対して根掘り葉掘り質問できるかと言われると結構難しいと思う

まして相手が（NT能力あるとはいえ）こっちのことを察した言動をしてくるから「自分もいちいち聞いたりせずに察してあげなきゃ」ってなるから余計おかしな事になっていくのかも

27二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:49:27

シュウジとマチュってSNSで知り合った友達感あるな
同じ趣味嗜好で短い言葉で肯定しあって良いとこだけを見てる感じ
居心地が良くて話が完結しやすいから、いい人だけど他のことはあまり良く知らないみたいな

ただ、この2人は直に顔を合わせて話ができるからそういう意味ではちゃんと話していけば本当にたまに喧嘩もする様な友達にもなれるチャンスはありそうだけど

28二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:49:50

そもそも現時点で聞いて本音話してくれるか？脚本家が自分の考えは話さなくていいと思ってるキャラとして作ったんだからガンダム構文しか帰って来ないと思うが

29二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:50:05

シュウジのたった一つの目的以外全部いらないっていうのがどこまで苛烈かにもよるよな
キラキララクガキも薔薇探すにあたっての協力者が欲しかったのであってそれはマチュじゃなくていいのかもしれないし、必要とあらば切り捨てられる程度の感情しかないのかもしれない

>>43

30二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:52:20

ガンダムじゃなくてシュウジが行きたいんでしょって発言を切り捨ててるあたり今のところニャアンの方がシュウジを理解してるまである

>>33

31二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:52:33

スレタイまんま視聴者が思ってることまである
正直シュウジは今回の話見て人間じゃないのかも？て思った…なんというかMSが人間なった感じ…

>>34 >>41 >>70

32二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:53:46

ガンダムがガンダムが〜ばかりでガンダムと出会う前の人格が一切見えてこないのが不気味なんだよな

33二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:54:48

>>30

確かにここズレを感じたな

ニュータイプだから言外の何かを分かってるって感じでも無かったっぽいし

34二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:55:33

>>31

宇宙世紀だし、赤ガンにはサイコミュがあるから下手したらマジでガンダムの端末の可能性がある

あの世界悪霊やクローンがいるし・・

35二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:55:47

マチュには希望というか肯定感で無理にまとめた話だけど
見てるこっちは絶望感すらあったわ、もうシュウジは相当な事がないと変わらない

36二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 03:56:31

よく分からんという意味ではマチュも視聴者も同じ立ち位置

37二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:13:17

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:16:20

>>7

進路希望にふざけたこと書いただけで聞きつけてきて怒鳴る母親、ギャグっぽく見せてるけど萎縮して他人に踏み込むのを怖がる現代っ子の素養の描写としてはかなりリアリティあるのよね…

>>64

39二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:17:27

来週はキーかもな
マチュはエグザベに正面から「あんなお遊びで！人を殺すかもしれないだぞ！」とか言われて揺らいで欲しい
シュウジはニャアンと組む中でいつもと違う何か人間的な発芽があれば…
マチュがシュウジに疑問を持って、シュウジがマチュに目的とは違う何かを見出せばまだ何かできそう

40二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:18:04

>>7

まぁそこら辺はうまくない純粋な子供よね

自分がやりたいことを親が喜びそうな言葉に変換して伝えるみたいなうまい立ち回りはできない

41二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:19:26

>>31

元は人間だったけど精神はぶっ壊れてて今ではもう媒介としてのロボットみたいな状態だとしても驚かないな…

42二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:19:53

>>6

「誤解なく分かり合える人」という触れ込みがあったようななかったような気がするけど、そっからどんどん遠ざかってる気がするんだよなぁ

本音がわかる分、本音以外の部分をおざなりにしてるというか

「言ってくれなきゃ分からないじゃないかっ…！言ってくれなきゃあ…！」

これに尽きると思う

話は逸れるけど、水星でミオミオが告白したシーンで盛り上がったの、ガンダムシリーズでちゃんと『自分の想いを口にして伝えた』からじゃねぇかな

そこ怠って拗れたケース、多くない？

>>45 >>55

43二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:25:59

>>29

シュウジはマチュがジークアクスに乗ってキラキラを見る前からビーム使わなかったりビットとそのバーニアが当たらないようにしたり落ちてくる盾から守ったりただの民間人であるマチュたちを巻き込まないようにしようとする気兼ねがあるから目的のためにマチュを切り捨てざるを得なくなったとしてもだからといってマチュがどうでもいいわけではないと思う

シイコのこともどうでも良かったら腹を割って(マチュにすら話してない)自分が戦う理由を明かしたりしなかった

44二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:27:01

全然ニュータイプがポジティブじゃねえぞ鶴巻
思い込みで過信した言葉足らずじゃねえか、ここからどう巻き返すんだこれ

>>46 >>47 >>48

45二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:27:29

>>42

逆に誤解なく分かり合えるからこそ、一周まわって合わなきゃ切るっていうインターネット、SNSの上っ面だけの関係と構造が似てきてるんじゃねえかなあって思ったな

相手を完璧に理解したことで、どう転んでも自分とは相容れないということまで分かりきってしまって、けどそのコミュニケーションに時間も動作も言葉も必要としないから第三者からはもっと話し合えば分かり合えたかもしれないのにっていう周回遅れの言葉が出てしまうんじゃないかと

>>49

46二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:29:14

>>44

覚醒したマチュが目的のために全てを捨てていたシュウジをぶん殴って現世に連れ戻して

ついでにこそこそ暗躍してた赤い彗星の首根っこ掴んでシャリアの前に引きずり出す

47二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:33:48

>>44

シュウジがリアルコミュニケーションとれないダメなNT筆頭でマチュがシュウジを否定すれば何とか

48二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 04:42:44

>>44

ポジティブを書くためにまずネガティブから書かないとね

49二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 05:56:28

>>45

その発想は無かった…

なるほど、当人たちは十分話し合いを重ねたのと同じくらいわかり合った上で決裂したけど、常人から見て爆速で決裂してるから「もっと話し合え」になると

同時に思ったが、瞬時に相手を理解できるからこそ、相容れなくなってしまうこともある、逆に言えばすぐには相手を理解できないからこそ、時間をかけて関係を築くこともできるのではないかと

分かりやすく例に挙げるならそれこそスレッタとミオリネとか

この二人は婚約者という関係が先にできて、そこに時間をかけて苦楽を共にしたからこそ、気持ちが育まれていったパターンだし

シャアとガルマもそうかもしれない

復讐の為に近づいたのがきっかけで、最後には謀殺という結果に終わってしまったとしても、少なくともシャアにとっては「良い友人」と思える存在になったのだし

仮にコレが瞬時に分かり合ってしまうと、前者はまあ可能性は無くもないが、後者は友情を育む間もなく決裂になる

50二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 06:02:02

マチュは主人公なんだし、ここまで沼ったシュウジを引き戻してみせろとも思うけど
今回の結末見る感じだと敢えて見送るのも二人分かりあってたらポジティブとか言われかねんな

>>52

51二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 06:56:20

こういう考察を見れば見るほどジオンダイクンのニュータイプ論はガバガバだったんだなと感じる(まあ作った当時と今じゃ考え方も変わるだろうが)

52二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 06:57:47

>>50

どっちでも本人が納得してるなら引き戻しても一緒に向こう側行ってもいいと思う

53二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 07:00:18

今だとシュウジの絆を寄せる意味のマブって「僕の望みは一つだけ」で選ぶ赤いガンダムなんだよな
マチュがそこに入り込めるんだろうか

>>54

54二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 07:02:37

>>53

そこで出てくるのがガンダム危険に晒してマチュを助けてるシーン(4話でもあった)なんだよね

絆や対等な関係というよりは守る対象的な意味合いが強いけど

55二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 07:08:05

>>42

本音と建前の本音の部分しか分からないって感じ

建前がウソっぱちなこともあるけど優先順位が違うだけで建前もウソではないことだってあるのに

(例:シャアの隕石落とし)

それにカテ違いだけどONEPIECEのマザー・カルメルみたいに建前は完全なる演技だけど結果的に善行になってる場合だってある

でもNTはマザー・カルメルの本音のとこだけ見て嫌ってしまうんだろうなって

>>56

56二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 07:14:13

>>55

なるほど。

建前とて、ある意味では本音なのだ。別の何かを守るために存在するだけで。

57二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 07:38:10

これが10話ぐらいだったら絶望してた
まだ4話という事で、この先マチュには頑張って欲しい
と思ってたら次はニャアン会みたいだなあ
マチュから見たクラバト
シュウジから見たクラバト
ニャアンから見たクラバトって構成になるんだろうか

58二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 16:59:20

>>1

コックピット串刺しを見てそう思うなら「お幸せに」としか言えないし、とりあえず2人とも無事で完走してほしいし、シュウジは責任持ってくっつけと思った

59二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:15:03

シュウジの謎が多過ぎるからなんとも言えないな

60二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:36:51

このレスは削除されています

>>76

61二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:43:33

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:45:04

このレスは削除されています

>>76

63二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:47:18

来週はニャアンはキラキラを見れなかったけどそれでも言葉でシュウジのことを知って仲良くなる展開が来るのかもしれないね

64二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:48:20

>>38

なんかあにまんだとアマテ母の対応を強く見すぎる傾向があるけどそんなだったか？

進路希望に「クラゲ」って書いたら普通ふざけてるようにしか見えないしそりゃ怒るわ

白紙の方がまだ「なんか迷ってる？」と思える余地がある

>>66 >>69

65二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 17:53:25

なんかGガンが思い浮かぶな・・・
あれは拳で語り合う武闘家がニュータイプ的なポジションだったけど、それだけじゃ伝わらないこともあるから大切なことは直接言えって感じで最後のドモンからレインへに告白に繋がるし

66二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:07:01

>>64

マチュの家庭環境を悪く取りたい奴が割といるなという印象

むしろマチュって作劇的には「恵まれたお嬢様が」って要素が重要なタイプだと思う

>>68

67二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:07:19

言葉にしなければ伝わらない思いもある

ニュータイプに限らずいろんなガンダムで言われてることだね

68二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:25:29

>>66

親に完璧を求めるような作品でもないしな、ガンダム

ご飯食べるマチュと向き合って塾について話してるシーンがある以上、一定の対話の機会はあるんだし

69二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:42:11

>>64

4話で見るとシュウジの異質さを語られたけど、マチュもおかしくなってるよな

あんなの前のマチュなら無難に書くかクラゲで迷って白紙とかやりそうなのに

シュウジと会っておかしな世界や金銭に感覚壊されていい悪いの区別が変になってる気がする

70二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:55:18

>>31

シュウジがガンダムに顔近づけてるときコンチが物陰から覗いてたカット

自分にはコンチがシュウジとガンダムに怯えてるようにも見えた

あるいは体を奪われたシュウジの精神がコンチに封じ込められているようにも

71二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:57:23

聞いたとて必ず答えてくれると思うナイーブな考えはやめろ
と思わなくもない、スレ内でも言われてるけど

>>74

72二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:58:50

聞いて答えが返ってこなくても、聞かずに自己完結するのはやめろってことかね
まあそれがとても難しいのだけど

>>74

73二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:09:44

「たった一つの叶えたい願いがあって絶対に死ぬわけにはいかない火の粉は全力で払う」ってのは人間らしいとは思うんだけどその年代の少年が辿りついていい境地ではないだろっていうのと
戦闘スタイルも粗削りではあるけど極限まで洗練してる感じがするしで本当にシュウジの過去はどうなってんだよと思う
NTとして「向こう側」に適応し過ぎてるようにも見えるし割と真面目にループやタイムスリップで何度もやり直してるんじゃないか？って感じがする

74二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:58:47

>>71

>>72

シュウジ視点もマチュは自分のことを知りたいと思っている事を知れるからやっぱり聞くのは大事なんだ

75二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:37:02

やっぱ関係を築く上で色々すっ飛ばしすぎだよな

76二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:12:39

>>60

>>62

なんか申し訳ない…

NT的な方法に頼らず、完全な相互理解ができたわけでもないからこそ築けた関係ってのもあるんでは？という例を挙げたかったんだ…

シャアとガルマの関係がわかりやすかったかもしれんな…