先日からMDで斬機を使い始めたんですけど

1二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:27:44

斬機100戦さんのスレとそのスレにのってた外部サイト様を参考にさせてもらって、着地点はなんとなく理解したけど展開ルートがわからないよぉ…サイバース特有の繋がりの広さのせいでどのカードからどのカードに繋げればいいのか解んないよ、エクシーズで超階乗サーチして相手ターンでラプラシアンで妨害するんだねって思っても、墓地に斬機２体しかいなかったりするし
教えてシスター・F・シグマ様…

2二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:29:05

まずはデッキを晒すのじゃ！

3二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:29:34

自分はナブラ2枚入れてナブラで墓地要員増やしてる

4二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:30:57

まず、最初の手札の内、最後まで走りきれるパターンが存在する。
それを｢初動｣と呼ぶ。
斬機は基本的に2枚もしくは3枚初動。
ここまではいいか？

5二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:31:59

ごめん…仕事場にいるから出来ないや…

ここのデッキを取り敢えず参照させてもらって使ってから自分に合わせて調整しようと思って、抹殺が一滴2とガッチリ1に変わってるだけでほぼ一緒です

https://psychicnaminami.hatenablog.com/entry/2020/08/29/185833#%E6%96%AC%E6%A9%9F%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81

6二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:32:41

この辺の動画で

展開ルートを徹底解説！斬機のみちしるべ7【遊戯王ADS】

>>11

7二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:33:31

ナブラが実質２枚分だからウィキッド経由で持ってきてバランサーやインヴァート駆使して出す

8二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:34:17

100戦スレを立てている者です

斬機の基礎知識(OCS3位)～リンクロスは無くても～ - 螺旋式うぇーぶやあ。みんなは斬機、使ってる？使ってないよね、知ってる。私は普段、公認大会やたまにCSで斬機を使っていて、公認では何度か優勝、8/18のOCS(46人)では3位になることができた。 OCS(46人)、斬機使って6-1の3位でした！サンダー ×○○サンダー ○○召喚ドラグマ ○×○オルフェ ○○トナメ召喚ドラグマ ×○○準決召喚ドラグマ ××3決オルフェ ○○楽しかった！ pic.twitter.com/OMqWKAd6XA— バラノラ (@psychicbaranora) 2020年8月18日斬機はまだまだ一般的にはよく知られていないデッキだろうから、きょうは斬機をよく知らない人…psychicnaminami.hatenablog.com

基本展開についてはもう一度このブログを読んでください。採用カードだけでなく先攻展開についてもしっかり載っていますよ！

>>11

9二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:35:49

つよいひと「なんやかんやして斬機を3枚落として超階乗セットするだけだよ」
ぼく「3枚落ちねえ…」
つよいひと「最終的にはファイナルシグマよりアクセスコードの方が多いよね」
ぼく「アクセスコードでねえ…」

10二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:38:00

斬機を1枚墓地に落とせればナブラサーチしてナブラの効果で斬機に変えてダラン超階乗

>>12

11二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:39:52

>>6

おおー動画で観ると理解しやすいですね！

>>8

もう少し読み込んでカード単位の役割を覚えてみます

12二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:41:09

>>10

手札から特殊召喚出来るシグマ持ってきたほうがいいのかなって思ってたのでそこが勘違いだったんですね…

13二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:42:09

ジェネレーター素材にしてコードトーカー出せば斬機を墓地送りにできるからジェネレーター持ってこれるデバッガーを増やすとかかな

>>17

14二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:43:27

取り敢えず仕事しながら動画とブログ様で勉強して見るので仕事終わったら実戦で動かしてる所や自分で動かして研究してみたいので斬機オンリーのルームマッチとか建ててもいいですか？

15二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:44:45

あにまん斬機杯の開催だと…！

16二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:46:52

ルムマはいいんですけど仕事はちゃんとしてください！

17二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:47:07

>>13

動かしてるとフィールドにモンスター揃えてウィキッドってイメージが強かったのでいつもバックアップを持ってきてましたね、コードトーカーなら手札から素材にできるのか…

>>23

18二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:48:08

ルールに詳しい斬機民に教えてほしい
ディサイのリリース効果にチェーンDDクロウでディヴォ除外されたらディヴォの効果不発になる？

>>21

19二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:51:01

合ってるかわからないですけど、リリースされたときの効果なので除外されても発動出来るんじゃないですかね？

20二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:54:06

あーでもリリースは墓地に送ることなのでどうだろ…

21二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:54:52

>>18

不発になりますね。リリースで墓地に送られたなら効果ディヴォの効果発動時まで墓地に残っていないとダメです

同様に次元の裂け目などでリリースで除外されたときにチェーンして異次元からの埋葬で墓地に戻されたりしても不発になります

>>27 >>46

22二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:56:52

原理としては「リリースされたディヴォーティー」から「除外されたディヴォーティー」に情報が上書きされるって感じか？

23二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:57:48

>>17

ウィキッドベイルする過程で召喚権を使っていてかつバランサーロードを除外の対象にできてない場合はナブラを出せないのでベイルと何かを素材にしてコードトーカーインヴァートを出す必要がある

その時に手札にジェネレーターがいればついでに斬機を一体墓地に落とすことができる

24二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 12:59:48

斬機でプラ1行ったけど未だに展開は雰囲気でやってるわ
よく「あれ？これじゃ斬機2枚しか落とせてねーじゃん」をしてる

>>26

25二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:02:58

ナブラ用の召喚権を温存できている
バランサーロードが墓地に落ちている
パラレルエクシードかコードジェネレーター(マイクロコーダー)が手札にある

この辺のどれかが満たせてりゃ基本成立する
注意点としてバランサーロードとパラレルエクシード、サブトラとアディオンの組み合わせは2枚じゃ成立しないのでこの場合は3枚初動しよう
あとバランサーロードとシグマ始動の時はシグマを特殊召喚すると墓地に落ちる斬機が足りなくて詰むのでバランサーロードで増やした召喚権を使って通常召喚しよう(n敗)

26二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:16:43

>>24

手癖でやってるとあるある過ぎる

ダイヤいなくて特殊召喚斬機とバランサーロードだけならバランサーの召喚権の追加か除外のどっちかだけでよかったなって両方使ってから気付くのもある

27二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:18:54

>>21

ありがとう

墓穴握ってるのにそれ見逃して負けるとかいうクソ無能晒しちゃったよ

28二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:26:15

ソロモードで回しているけど下級の出し易さもあって、
後からこっちを出しとけば…が結構ある。
いっその事、斬機フル積みで芝刈りに賭けるかな…

29二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:42:18

ラプラシアンは相手の場に魔法罠があったら素材全部使うのが基本ですよね？

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:43:27

>>29

素材は使えるだけ使っていいよ基本

破壊耐性はウィキッドがやってくれてるから

>>33

31二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:44:15

>>29

場合による

極端な例だと天キには使わなくていいし

>>33

32二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:47:43

バランサーロードダイアパラレルエクシードが初手に揃った時が1番生を実感する

>>39

33二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:51:50

>>30

>>31

なるほど…それともう一つ無知なので馬鹿みたいな質問なんですが、ラプラシアンって3つ素材取ったときって手札手札フィールドって感じで同じ効果使えるんですか？

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:54:06

>>33

できない

>>36

35二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 13:54:14

>>33

できない

場にモンスターしかいない時はそもそも2個しか素材使えない

>>36

36二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 14:04:56

>>34

>>35

以下の効果から選択してなので同じの選択出来ると思ったんですけど、冷静に考えたら先行で3枚ハンデスとかできたら悪用されてますよね

ありがとうございます

37二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 14:08:26

コードジェネレーターはインヴァートを出す際にデッキから1枚斬機を落とせるから墓地の斬機が足りないときに使える
墓地の斬機が足りてるときも、返しのターンでマルチをデッキから落としつつ10600アクセス作れるから頼りになるぞ

38二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 14:12:59

基本的にディサイディヴォ→効果でトークン→ウィキッドベイル→（インヴァート）→ナブラダイア→ダラン超階乗
のルートが基本になる
初手で出せるサイバースが複数あるときは、少なくともナブラに行くまでに一体斬機を出しておくとラプラが出せるようになる

39二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:33:46

>>32

ディサイにパラレルだとダランまでに召喚５回越えるし勿体無くない？

>>48

40二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:38:39

初心者スレに便乗させてもらっていいすか
ベイルってウィキッドのSS効果起動の為ってことでいいんですか？ディサイディボでリリース成功すればサイバース3体になるから2体でウィキッド、残りでリンク崎にベイルで大丈夫すか。

>>41 >>42 >>43

41二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:33:25

>>40

あってる

効果はチェーン1ウィキッドチェーン2ベイルにするとウィキッドをうららから守れるぞ

>>44

42二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:36:41

>>40

ベイルリンクスはウィキッドの効果起動兼うらら避けだね

チェーン1ウィキッド、チェーン2ベイルリンクスで組むと相手はウィキッドの効果にうららを使うことができないから確実にナブラをサーチできる

仮にうららを打たれたとしても止められるのはベイルリンクスの効果だけなのよね

>>44

43二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:41:34

>>40

ベイルで効果使ってウィキッドをウララから守るためだね。

なのでベイルで持ってくるサンクチュアリは適当にコストとかにしていい

>>44

44二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:44:51

>>41

>>42

>>43

ありがとう

今まで表指定SS斬機かパラエクいないとウィキッド使えなかったけどベイル入れればウィキッド初動いらない上にナブラサーチ止められなくなるのか

ベイルとフィールド魔法作ってきます

45二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:45:06

転生炎獣の聖域SRだからまだ作ってないわ…
安定考えたら作るべきなのかもだけど

46二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:45:34

>>21

嘘教えるなクロウなら発動するよ

47二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:50:32

と、思ったけどディサイプルの効果にチェーンされた場合か
馬鹿なこと言ってしまった

48二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 02:29:38

>>39

バランサーロード、ダイア、パラレルエクシードでニビルケアするならEXデッキにリンクスパイダーが入っている前提になるけど

①バランサー通常召還&効果使用→②バランサー素材にリンクディサイブル→③パラレルエクシード効果で特殊召還→④パラレルの効果でデッキからもう一体のパラレルを特殊召還→⑤パラレル1体でリンクディヴォーティー

で、ここで相手はニビルを使えるけど、仮に使われなかったとしたら⑥ダイアをバランサーの効果で増えた召還権で召還&効果は使わない→⑦ダイヤ(とパラレル1体)入りダランベルシアンを出せるからニビルはこれ以降無効化できる。後はいつものルートで最後だけナブラからダイヤ以外の斬機出してリンク2とかの素材にして墓地に落とせばOK

仮に⑤か⑥の段階でニビルを使われてもディヴォーティーが相互リンク状態でリリースされるのでサイバーストークン２体生成→ニビルをリンクスパイダーに変換→ウィキッド&ベイルでいつものルートに入れる

でニビルケアできるよ。

49二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 02:40:21

ベイルでウィキッドのうらら避けをするのはいいんだけど
その後のナブラに温存したうららを打たれるのってどうしようもないのかな

>>50

50二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 02:51:39

>>49

2枚初動にもう1枚自力で特殊召喚できる斬機がありゃウィキッドでナブラじゃくてダイアをサーチして、もう一体斬機を特殊召喚して、ダランを出すって形でうららケアできるぞ

バランサーロードとダイアの初動なら2枚でうららケアできるし

51二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 03:13:30

仕事が途中トラブルを起こされたせいで、帰ってきてからソロで5回ほどしか動きの確認出来ませんでしたけど、動画や教えて貰ったことを意識しながらやったら安定して先行で、ウィキッドダラン超階乗（墓地斬機3体）出来ました！
まだテキスト読みながらなので展開に時間がかかってしまいますが、解るようになってきたらめちゃくちゃ面白いですねこのデッキ

52二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 03:24:42

ダラン階乗覚えたら継ぎはラプラの召喚タイミングで迷うんだよね。効果も思てたんと違う！ってなりがち

53二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 03:29:02

鉄獣の抗戦もそうなんだけど除去がワンテンポ遅れるからある程度何が来るか見越して打たなきゃいかんのよね
あと相手が何もせずバトルフェイズ入ったら即超階乗しよう
拮抗勝負で死ぬぞ

54二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 03:37:54

拮抗ってダイアの付与効果で無効に出来るのか

55二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 14:38:49

仕事中に気になったんですが、斬機ナブラってリンク素材として墓地に送ってリンク召喚したモンスターに2回攻撃って付与できますよね？墓地に送られたらなんでEXモンスターゾーンにモンスターがいる状態でデッキか手札からおろ埋とかで落としても発動します？

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 14:44:07

>>55

発動する