覇気が強ければ能力の効き目は悪くなる

ローの斬撃を防げる覇気(武装色)
シャンブルズを無効化する過剰な覇気(？)
シクシクを喰らってから解除する過剰な覇気(？)

斬撃を防ぐのに必要な覇気の量と、シャンブルズを無効化するのに必要な覇気の量には隔絶した差があるってことなら、能力にも防ぎやすい能力と防ぎにくい能力があるって感じかね

色々分かりづらいんよな、能力と覇気の力関係

>>35

35二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:55:28

>>34

あんまり深く考えない方がいいよ

話の都合だから

物語的に防げる時は防げるし物語的に防いじゃいけない時は防げない

36二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:55:55

>>32

舐めすぎでしょって言われてもねぇ　実際抵抗できずに喰らってるところが描写されてるのだから

>>37

37二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:57:45

>>36

だから話の都合だと言われているのでは？

>>38

38二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:03:55

>>37

それなりに理屈が付いてる事まで「話の都合」で投げ捨てるなら

わざわざ会話に混ざろうとしなくていいんじゃない？

39二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:06:10

>>26

なぜしないと思うのか

ローなんてボロ負けだし

>>42

40二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:09:16

オペオペも一撃で終わる技以外はカイドウ・マムにも結構通用してるからな
まあ切断と人格入れ替えは流石に強すぎるから覇気で無効化できないとね…

41二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:12:39

>>8

コロシアムで戦った直後だから疲れてるのもあると思う

42二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:37:06

>>39

トラ男はそこまで強くないのに何故か過大評価されがち

>>43

43二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:46:32

>>42

旧大将に比べたらトラ男なんて数段劣るからな

まあそんな相手に幹部連れてゼエゼエ苦戦した挙句べポに出し抜かれたのが黒ひげだけど

>>44

44二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 19:52:59

>>43

いや苦戦どころか圧勝してるじゃないか

あんだけ有利だったのに幹部落とせなかった奴の方がよっぽどヤバい

>>45 >>46 >>47 >>90

45二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:03:41

>>44

センゴクとガープの悪口やめーや

46二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:08:27

>>44

傷だらけで圧勝は無いって悪いけど

ギア5ルフィvsルッチみたいに拳のぶつかり合い以外全てで圧倒してたり

シャンクスvsキッドの瞬殺がみたいなのが圧勝って評価だと思うが

じゃあ黒ひげは圧勝した癖にベポに出し抜かれた間抜けでいいか？

47二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:09:16

>>44

どう見ても圧勝じゃないだろ

苦戦しとるやんけ

48二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:14:47

>>31ぶっちゃけシュガーの能力練度ってかなり高い方なんじゃね？

それこそ初期状態なら触れた相手を人形化させて弱体化させるだけだったりして

ビスケットを出す能力も極めればビスケット人形を操れるようになるんだし、人形=操れるって発想で極めてあそこまで無法な能力に仕上げたとかそんな感じで

そしてそれだけ練度の高い能力を試合後の疲れ果てた状態で防ぐのはさすがに無理だったとか

49二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:51:40

>>5

まあたしぎ共々ローに無償突破されてるんやけどな

>>70 >>71

50二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:06:13

ジンベエが軍子に手も足も出なかったのはやっぱ覇気が足りねえからなんやろなあ

>>51 >>52 >>54

51二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:15:07

>>50

一味が捕まったコマパンクハザードで捕まった時と一緒ですぐに反撃すると思うわ

>>53 >>68

52二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:26:08

>>50

シンプルに軍子の能力が強すぎるよね

元七武海にすら効くって

53二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:26:54

>>51

ジンベエ手も足も出ななかったしなあ

ルフィかゾロじゃないと無理じゃねえかな

54二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:37:54

>>50

カイドウが雷鳴八卦、マムが威国で同時攻撃仕掛けても結果は同じだろうな

>>55 >>56

55二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:39:14

>>54

カイドウ舐め過ぎだろ

過剰な覇気で無効だろ

56二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:40:19

>>54

流石にそれはカイドウマムを馬鹿にしてるとしか

>>58

57二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:41:39

無効にするときってそれに集中して初めてできてる感じだから普通に食らうは食らうんだろう

58二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:42:48

>>56

雷鳴八卦も威国も指向性がある以上アロアロに通用するわけないだろ

>>59 >>62

59二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:44:50

>>58

メタ的に通用するだろとしか

>>78

60二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:45:51

つうか覇気でゴリ押しできるならジンベエが惨めすぎる

61二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:46:30

なんかやたらカイドウとマムはアロアロに対応出来ない！って必死なやつおるな

62二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:47:56

>>58

カイドウ達がアロアロに対処出来るわけないってその謎の自信どこから来るんだ…

>>65

63二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:49:56

能力の無効化は自動発動じゃないってだけの話だと思うが…
覇気って意識の延長でしかないから見聞色も意識しないと発動しなかったりするし

>>64 >>66

64二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:50:33

>>63

軍子じゃカイドウに何も出来ないのは認めるんやね

>>67

65二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:51:14

>>62

神の騎士団舐めすぎ

カイドウ自身がマムと同盟組んだ上で古代兵器も手に入れなきゃ勝ち目ないって考えてたの忘れたのか？

66二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:52:06

>>63

ほんでカイマムがアロアロ攻略出来ないってエビデンスは？

67二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:52:15

>>64

最終的にはそうなるしナミさんが言ってる通り軍子はジンベエに勝てないんじゃねえかな

68二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:53:17

>>51

流石に神の騎士団舐め過ぎ

ルフィか両翼以外は攻略無理だよ

69二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:59:36

ぶっちゃけルフィゾロでも（サンジは女相手だから多分そもそも攻撃しない）最初はアロアロに翻弄されると思ってるねぇ

カイドウさんは初撃の方向変えられても、そのまま強引に覇気でぶち破ってきそうな怖さはあるけど、その辺は実際にぶつかってみないと分からないねぇ

70二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:13:18

>>49

言うてこの勝負ってスモーカーは十手押し付けたら勝ちだしローはオペオペの一撃決まれば勝ちだったから一撃で決まるのがある種自然ではあるぞ(むしろ有効打はスモーカー側の方が打ち込んでる)

>>72 >>81

71二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:13:47

>>49

スモーカーはヴェルゴにも完敗なのがノイズすぎるぜ

>>108

72二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:14:43

>>70

スモーカーが有効打なんて打ってないだろ

>>73

73二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:16:40

>>72

有効打は言い過ぎだけど物理的な打撃はスモーカー側の方が叩き込んでたような、逆にローは最後の一撃以外ロギアに効かないような妨害ばっかだったと思うが

>>77

74二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:18:50

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:20:04

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:22:03

マジで話の都合だって
ボスキャラには状態異常が効かないってだけ

77二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:24:02

>>73

そもそもvsたしぎといいvsスモーカーといいローの圧勝なのに有効打って？だし

78二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:30:38

>>59

能力によるんじゃないかなメロメロ無効にできないし概念系な気がするし

79二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:31:45

カイドウだったら高速で矢印出す前にぶん殴りそうだけど

80二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:19:22

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:21:20

>>70

スモーカーは普通にローに惨敗じゃん

原作ちゃんと読んでる？

82二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:29:30

十手くらったらやばかったかも

>>83 >>85

83二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:31:55

>>82

そこらの雑魚ならともかく当たらないからローは七武海なんやで

84二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:54:42

天を割れないし持病で弱り切ったチンジャオがホビホビ弾けないのそんなおかしいか？

85二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:56:41

>>82

ヴェルゴに惨敗したスモーカーじゃ当てるの無理じゃん

現実見なよ

>>105 >>107

86二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:57:21

スモやんは中将の中ではマシなだけで普通に弱いし…

87二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:57:38

結構いい勝負だったでしょスモーカーvsロー
十手押し付けられそうになって冷や汗かいてるシーンあったし

88二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:03:09

まあ強いわ

>>89 >>103 >>105

89二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:17:56

>>88

記憶より強いな

90二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:20:54

>>44

圧勝というにはボロボロで息切れしてますが…

>>93

91二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:25:49

黒ひげはいつもボロボロだし息切れしてるやろ
多分

92二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:27:52

全ての漫画にストーリー上の都合があるように覇気や能力にもストーリー上の都合があるわけで
流体系ロギアはなぜ体内に侵入しないのかとか　カイドウやマムに直接干渉はできなくても足元の小石を海楼石とシャンブルズできないのかとか　カイドウのデカい口に悪魔の実を放り込んだらどうなるのかとかはあんまり考えないほうがいいと思うのよ

93二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:34:14

>>90

対する方はボロボロ通り越して死に損ない状態

大の字でろくに動くことすら出来ない様子ですが

惨敗と言わずしてなんというのあれ？

目を逸らさずにちゃんと見ようぜ

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:53:29

>>93

勝ったのはいいけど大苦戦してベポに逃げられた事実を認めたら？

まだ時間制限あっても黄猿相手に戦って脳天一発の白星銃当てたルフィの方が幾らかマシなんだけど

ローなんて旧大将に数段劣るからそんなのにゼエゼエ言ってるのが四皇の実力としては論外だよ

>>96 >>97

95二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:14:05

>>93

うんまあ…それを言うならカイドウだってルフィに惨敗したっちゅうことになりかねない。

惨敗って単語は「まるで勝負にならない戦い」というニュアンスで用いられる単語だろう

黒ひげの方がかなり余力を残して勝利した、ローの完敗だったのは事実だが、惨敗というのは些か不適切かと

96二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:34:57

>>94

そんな雑魚を２人がかりで倒せなかったガープとセンゴクはさっさと海兵降りるべきだな。ついでに油断してなかった癖して手傷負わされてまんまと取り逃したシャンクスはどの面下げて四皇やってんだ

97二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:39:03

かたや船無事　手勢の損失ゼロ

かたや船真っ二つで沈没　部下１名を除いて生死不明海の藻屑の可能性もアリアリな描写

これ惨敗っていわね？

>>94

ごめん「大苦戦」の部分の覚えが全く無いんだが、どこ？

ベポのはただの苦し紛れの奇襲でしょ

>>104

98二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:54:59

惨敗ってもっと無傷でワンパンみたいな

99二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:55:43

実力に倍くらい差があればこれくらいにはなるんじゃないかな

100二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:57:51

他の幹部にはワプワプがあるから黒ひげとタイマンしてたら攻撃当たらないと思うし

101二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:14:48

ぶっちゃけローの能力強くしすぎたから何とかするためにライブ感で出てきた設定だと思う
だから覇気で防げそうな場面でも防げてなかったりする

>>106

102二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:59:32

覇気が「実体に触れる能力」であるのなら
実体そのものにダメージ判定がある能力なら触ってガードが出来るけど
ダメージ判定と実体が離れてる場合は触れないからガー不、かわりに後出し解除判定が可能
みたいなイメージ

103二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:28:57

>>88

中将の希望

104二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:34:45

>>97

幹部の質では余裕で勝ってるね四皇ならハートのクルーに勝つくらい出来て当然だし

大苦戦したってのはロー戦の勝ちはしたけど結果めちゃくちゃ息切らして負傷してたよねって話

105二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:28:28

>>85

>>88

ローの心臓盗みを優先したから惨敗しただけでまともに戦ってれば結構善戦できたんじゃねえの？

>>107

106二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:30:16

>>101身体に直接作用する能力ほど覇気で弾けるんじゃないかな？

シュガーの場合は能力練度と試合後の疲労て例外とか

107二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:03:42

>>85

>>105

俺もこの認識なんだが序盤と途中差し込まれたワンカットでは優勢だったし

あんまり追い込みすぎると心臓を潰してローを道連れにしかねないから倒すわけにもいかないし

108二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:46:06

>>71

読み返すと結構善戦してるし終盤はあえて的広げてローが心臓取り返す隙作ってたから…

そういう作戦に出てる以上真っ向勝負じゃ不利とみてはいたんだろうが

>>109

109二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:55:04

>>108

でも自分じゃ勝てないからで心臓奪還にシフトしたならスモーカーの「これで貸し借りなし」もローの「そんなに海賊に借り作りたくないのか」も滑稽になるから(本当に勝てたか、については一旦置いておくとしても)心臓のことがなければそのまま自分で勝つつもりだったと思うんだ

実際心臓持たせたまま追い詰めたら道連れ企てられるかもってのはその後どこかのクズが証明してるわけだし

>>111

110二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:57:54

ローVSスモーカーはほぼ接戦で一瞬の判断が勝敗を分けたって決着だったしこの時点では両者の間にそんなに実力差はないと思われる

111二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 21:09:03

>>109

どっちかっていうとローのほうが強かったんだろうけどもスモーカーでもヴェルゴに勝ち筋はあったんだろうな

112二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:35:10

少なくともローの山を斬る斬撃を覇気で中和するくらいには強い

113二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:58:45

ホビホビの実は幼女が食ったから無双したけど強者強面が食ったら初手警戒されてチート感薄れそう
笑顔の練習でもするんだろうか

>>115

114二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:39:01

不老効果だけでも大当たりだと思う

115二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:17:01

>>113

なんとなくの想像だけどホビホビの実がおもちゃにした相手を操れるのって練度による強化な気がするんだよね

本来は触れた相手をおもちゃにして忘れさせるのが能力だとすれば強さにもしっくりくるっていうか

子供状態で固定されるからフィジカルも制限されるし

敵がおもちゃになっても忘れられて多少弱体化するだけで引き続き襲ってくるならそこまで無法な能力じゃなくなる

気絶で能力が解けるってのも一時的なデバフ系能力って考えると分かりやすいじゃん

>>116

116二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:34:09

>>115

子供の頃に食ったからそこで固定されたんじゃなくて大人が食っても子供に戻るんだっけ？記憶がねぇ

レスなんか勘違いしてるみたいで何に説明されてるのかわからねぇすまない

厳つい奴が触ろうとしてきたら警戒するなって話ししたかっただけだ

>>117

117二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:40:41

>>116

その年齢で固定される

118二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:47:29

今のローってどれくらいならほぼ完勝できるんかな、流石に四皇最高幹部クラスは無理だろうけど5億前後の四皇幹部クラスくらいなら覇気で対抗できずROOMでスパッといけるんだろうか

>>120

119二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 21:37:26

スモーカーの強さが再認識されて普通に嬉しい

120二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 06:35:22

>>118

カイドウの皮膚を切れる錦さんがやられてるから初見性能高過ぎる