そういえばさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:17:37]

結局コイツってデバイスで強化されたザクやドムより強いんかね？
性能で劣るって言われててそんな訳って思ったけどスティグマされた機体がザクだったし
感じ的にジェネレータの出力が足りなくて総合能力だとザクとかに負けてたんorトントンだったんじゃないかって思えてくるのよね
恐らくガンキャノンのジェネレータに片方だけとはいえビームキャノン、キャノン用のビームライフル、ビームサーベル一本備えてそっからスラスター吹かすのにもジェネレータ使うって思うと本当に足りてるのかなって
あと年表だと軽キャノンの量産が開始された辺りでゲルググの開発開始っぽいのがなんか気になる

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:22:18]

キャノンの胴体にガンダムの手足ってバランス悪そう
あとキャノンの胴体が死ぬほど重そう

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:23:59]

まあザクよりかは強いんでない？
ただドムとトントンな気がする
ゲルググには完全に負けてる

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:24:01]

いつ見ても股関節周りのスカスカ感が気になる

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:25:25]

あのデバイスでのザクの強化具合が分からんから何ともいえんが軽キャノンはバランス悪くて装甲以外正史のジムより弱そう

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:28:11]

一応キャノンより若干胴体がスリムになってて若干手足が太くなってる
まあそれでもガンダムより6.5トン重いけど
ジェネレーターはガンダムと同等と仮定すればキャノンとライフル撃ちながらスラスター吹かすみたいな真似をしなければ大丈夫なんじゃないか？必要な時に回す感じなら
プラモが出てスペックの詳細が判明しないことには憶測でしか無いが…

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:29:39]

ザクと性能差がかなりあるならそもそもザクごときにスティグマする必要ないだろうから結構性能で迫られてそうな気がする

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:29:40]

火力はジ高そうではある
スプレーガンじゃなくてライフルとサーベル持ちな上にビームキャノン標準装備だし

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:30:27]

>>5

一応あのデバイスは元々RX計画の連邦のMSに搭載されてたやつだったはずだから多分こいつにも付いてるのでジオン製MSだけが恩恵を受けてるわけではない

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:30:33]

せめて盾くらい持たせてやってもバチは当たらないと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:33:25]

>>9

と言っても載せてても良くてガンダムと同じジェネレータ

そこにキャノン一個ないとはいえ高出力なビームライフル、ビームサーベル持ってビーム兵器3個持ちだから出力がカツカツそうなんよね

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:33:57]

>>8

つっても一般兵にまでわざわざビームライフルは要らねえよなぁ…

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:34:04]

>>10

その盾持ってたガンダムが盗まれたせいで盾の有用性が未知数のまま「盾とかいらないんじゃないか?」ってなったんだろう

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:34:39]

戦闘機動にもジェネレーター出力持っていかれるからこんだけビーム兵器積んでると機動力の方は大分お亡くなりになってそう

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:36:12]

>>14

そこに軽量化されてるだろうとはいえキャノンの胴体をドン

絶対重い

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:36:34]

>>11

同時に使うことを前提にするならそうだがライフルとサーベルはエネルギーcap方式でキャノンは知らんが撃つときにエネルギーを回す方式なら同時に使わない限りその辺の問題は無さそうだけど…

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:38:56]

>>16

エネルギーCAPとはいえ撃つ時には機体側のエネルギー食うからなぁ…

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:40:41]

エネルギーCAPとはいえそれ相応のジェネレータ出力が必要だからな
そうじゃなかったらザクでもビームライフル渡されたら撃てるって事になる

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:40:55]

>>17

撃つ時にはね

だから例えばキャノンとライフルブッパしながらサーベル振り回して飛ぶみたいなことは不可能だろう

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:42:32]

やっぱスカートの装甲欲しくなるな

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:42:33]

>>19

キャノンとビームライフルはある程度レンジ被ってるから結構同時に使うと思う

あとはスラスター吹かすのにも使うから割とギリギリなんじゃねえかなって

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:43:32]

>>20

そこはまあジェガンも付けてないから

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:45:03]

>>20

個人的にあれと末端肥大が好きじゃなくてガンダム敬遠してたからむしろいらない

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:45:55]

シイコさんがザクやドム相手にスティグマで機動力を補ってたことからして機動性は大分終わってる可能性が高い
あの…ルナチタ装甲だろうとヒート系近接武器は普通に通っちゃうんすけど……

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:47:41]

乱戦だと普通に武器積みすぎてジムより弱そう
上にある2種ぐらいまでならワンチャン大丈夫そうだけど乱戦だとビーム兵器ごちゃ混ぜで使うだろうから絶対出力足りなくなる

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:51:10]

てかキャノンのビームライフルだから結構長物なのよね
絶対近場での取り回し悪いって
なんかアンバランスすぎる
キャノンは遠
キャノンのビームライフルは遠〜中
ビームサーベルは近
中〜近の武器がねえ

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:52:37]

ソロモン落とせてることからザクやらリックドム相手に活躍はしたんだろうけど、ジオン兵の練度の高さもあって接近されたらその二機種相手でもボコボコ落とされる無様も晒してたと思われる
火力が高いだけで通用するならルウムで連邦艦隊は大損害を被ってないんですよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:53:12]

>>21

ガンダムもビームサーベル二刀流とかサーベルとライフル併用とか出来るしそのくらいならいけそうじゃね？6.5tの重量の分推力は落ちるだろうが

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:54:09]

>>26

やっぱり大火力のビームライフルより弾ばら撒けるスプレーガンの方がいいよね？

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:54:51]

やりたいことはなんとなく分かるけど
そのために必要なもう一手間が足りてない感じの機体

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:55:59]

>>28

つっても正史だとビームキャノン積んでるジムコマがわざわざライフルが実弾な辺りアレ一つで結構出力食いそうなんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:56:36]

>>29

そもそも一般兵じゃ遠距離の射撃なんて当たんねえんだ

持つだけ無駄

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:56:41]

>>27

ジオン兵も対MS戦の経験なんて無いしルウム戦役で精鋭兵も死にまくってるから練度の差はそこまでじゃないと思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:58:28]

持つだけ無駄というか数並べて弾幕張らないと効果がない　んで接近戦だと火力と射程がありすぎて乱戦になると味方に誤射しかねない

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:59:12]

>>34

ルナチタでもビームは無理だからな

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 14:59:20]

>>29

スプレーガンは射程が短い分連射が効くみたいな設定はあるが散弾銃みたいな物では無いと思うぞ

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:00:29]

>>36

それでも単発式のライフルと射程短いセミオートのライフルだったらセミオートの方が当たる確率高いやん？

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:01:58]

なんなら絶対ジムより軽キャノンの方が量産に向いてないから機体数少なくて射撃できる回数も少ないぞ

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:02:49]

そもそも正史ジムより弱かったらましてやザクやドム性能で負ける程度の機体ならバフかかったジオン相手にソロモンまで押せんだろと思う
ただでさえ生産数少ない疑惑あるのに

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:04:12]

さっすがなザクよりは強いやろ
ただ正史程の差はないけど

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:04:17]

そのへんは敢えて引き込んだとかで説明はつく
ジオンにとっては補給線短くできるし

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:04:36]

ガンキャノンの時点で後発だしビームがあるからザクには勝てるんだろうな。実際ビギニングだとガンダム盗られなきゃ優勢だったように見えた
ドムまではなんとかなってたけど、接近戦のデータが不十分なまま中途半端に白兵戦意識して、手足さえガンダムに換装すればなんとかなるって雑な改修をした結果ガンダムベースのゲルググに遅れを取ったのはありそう

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:06:48]

>>41

そんな描写や説明は全くないしむしろ本土決戦も時間の問題とか状況は芳しくないとかルナツー攻略が乾坤一擲とか言われてるから普通に追い詰められてはいただろ

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:06:52]

>>39

ソロモン戦の時点で正史の青葉区の時と同じぐらいに連邦軍の損害が嵩んでた可能性もありそう

ドズルのビグザムに粘られて占領後もシャアに艦隊ボコボコにされたことで完全に体力切れで進軍不能に陥ってた

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:07:38]

スプレーガンじゃないから弾数少なくて本編より近接する頻度高いだろうからなぁ…
ビームキャノンもあるけど一般兵が当てれるかっていうとキツイだろうし

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:07:55]

>>44

ビット攻撃は種明かしされないと大部隊から長距離攻撃されてるとしか思えんから動けんだろうね

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:10:07]

性能は「ザクやドム以上、ゲルググ以下」てとこが無難じゃない？
他スレであった「数があるザクやドムには質で、性能は上なゲルググには数で対抗」が妥当だと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:10:15]

>>43

正史と比べたらの話になるけど十分な軍備を整えてルナツーに逆侵攻を仕掛けられる時点でだいぶ兵力はマシな状況なのは確定なんだ

正史のジオンなら完全に専守防衛に徹してる頃だぞ

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:10:34]

>>47

なお生産性

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:11:22]

別スレで言われてた

ゲルググ>軽キャノン>ドム>ザク

が一番しっくりくる

高性能でビーム兵器も搭載してる軽キャノンはザクやドム相手には有利だけどおっさんずMAVやらゲルググやらビグザムが出てくると一気に不利になってそもそもの数が少ないこともあってソロモンで息切れ

って流れが自然

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:12:32]

ドムよりかは強いんだろうけどザク相手にすらわざわざスティグマする程度には性能キツそうではある

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:13:52]

一年戦争時点のゲルググの配備状況が不明なんだよな

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:14:13]

>>49

少なくとも一年戦争時点ではゲルググより量産されてるでしょ？

ソドンに配備されてたのが先行量産型な当たり、ゲルググの量産とジオン軍全体への配備は間に合ってなさそうだし

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:14:25]

>>47

単体性能で大体ジムと同じなのに他機種と組み合わせての相乗効果や数がないのは大分キツイな

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:14:37]

>>48

正史より大分早く地球から撤退してるし重力戦線でズルズル消耗せずに戦力を上手く温存出来たんじゃないかな

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:14:54]

カタログスペック上はドムより上だけど実戦だと設計の歪さが足を引っ張って互角ぐらいだったと予想
ドムのジャイアントバズはルナチタニウム装甲にも有効だから軽キャノンの優位性が薄い

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:15:04]

多分スペックだけ見たらゲルググに近い性能はしてるんだろうけどコンセプトが迷子で実際の性能は結構低めってのはありそう

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:16:03]

>>51

あのおばさんは多分ザクだろうがゲルググだろうが何だろうがスパイダーマンやってたんだろう…

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:17:24]

胴体は力士
手足は剣士
みたいにコンセプトぐちゃぐちゃだからなぁ…

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:18:26]

ビーム兵器使えるジェネレーターあるからザクよりは明確に強いと思う
ゲルググは魔女も言ってた通り大きく溝を開けられてる

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:19:21]

多分普通にガンダムやキャノン量産してた方がマシな気がする
1人のパイロットに色々求めすぎである
敗戦国の考えしてる

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:20:54]

>>61

遠距離はボールに任せて中〜近をジムが担当

で役割分担しっかりしてたからなぁ…

全部軽キャノンに任せたらそりゃパンクするよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:21:08]

カタログスペックの時点で既に正史ゲルググ超え
正史ジムの特性を考えるとシャアの戦闘データ入りのOSなので操縦系の違いで不慣れなパイロットでも性能を発揮できる

この二点が大きすぎてね……何なら正史の一年戦争期のどの量産機よりも洗練された性能かもしれん

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:21:40]

カラー社内でもジムとドムどっちが強いかで喧嘩(誇張)するらしいからこいつの扱いってどうなってるんだろ

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:21:43]

普通にガンダム量産するかガンダムの肩にキャノン乗っけるかした方が絶対強そうだとは思った
ただビットのビームを2発耐えてたところを見ると頑丈さは確かなんだろうな軽キャノンくん

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:22:35]

>>61

ソフトウェアが貧弱だろうとジム量産を強行して軽キャノンとのハイローミックスで行けば勝ち目はあったろうになあ

前衛さえいれば軽キャノンも輝けたはず

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:23:39]

>>66

そしたら軽キャノンじゃなくて普通のキャノンでええやん

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:24:29]

>>63

正味GQゲルググの比較対象ってジムや軽キャノンよりもジムスナⅡとかジーラインとかその辺だよな……

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:24:29]

>>26

そもそもキャノンが連射できないビームになってるからライフルもファースト準拠と限らない

以前に近距離でも普通に使ってたでしょ

遠距離しか狙えないライフルじゃないよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:25:04]

>>66

軽キャノンが高過ぎて互いに半端な数しか揃えられなさそう

ルナチタ無くした簡易型にするにしてもボールの方がラインの競合も無さそうだし

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:26:15]

そんな詰め込みすぎかね?
銃剣付きライフルの如く遠近両用を手堅くまとめた機体じゃないの

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:27:05]

>>69

どうしても取り回しの観点から使えるけど…ってなるのよね

そもそも取り回しのしやすさも含めて正史だとスプレーガン装備になってるのに

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:27:39]

個人的には頭部バルカンが無いのが悲しい

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:29:25]

機動力と盾の関係で近距離特化機に明確に負けるから前衛とするには厳しいし、遠距離戦ならもっとキャノンした機体の方がコスパ良さそう

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:29:27]

>>71

遠〜近まで出来るパイロットなんてそうそうおらんから少なくとも肩のキャノンは要らねえってなる

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:31:04]

>>72

低コストかつ連射性能が高いスプレーガンと中〜遠距離も行けて高威力なビームライフル

どっちがいいんかねぇ

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:31:27]

正史ではビームキャノンって開発遅れてガンキャノンどころかジオンのジャブロー強襲時に初陣のガンダム６号機にも搭載できなかった武装なんだ
その後ガンキャノン２でやっとＭＳに１門積めるようになってジム・キャノンⅡで初めて２門搭載できるようになったんだ
でもGQuuuuuuXではガンキャノンの時点でもうビームキャノン２門積めてるからジェネレーターとかも正史と同じとは思わない方がいい

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:32:53]

>>76

一般兵だとスプレーガンじゃねえかなぁ…

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:33:50]

ただまぁ魔女がマグネットコーティングしたゲルググ乗った感想からすると、少なくとも魔女にとっては軽キャノンに不満があったのはそうだろう
まぁスティグマ戦術的にはライフルもキャノンも小回りが利かないしなぁ……

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:34:03]

>>76

そもそもスプレーガンですら必要以上の火力があるからそんな高出力なビームライフル要らねってなる

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:34:33]

>>72

プラモ取説などに準拠すれば取り回し以前に生産性向上の簡易ライフルだよ

近距離用を意識したのではなく中距離以上で威力が激減するなど実用性に難がある武器だ

というわけで0080からのマシンガン、威力を向上したジム・コマンドのビームガン、ファースト作画ミスのガンダムと同じビームライフル持つのがゲームに出てきたのも正当化されるわけだ

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:35:28]

コスト差がどれくらいかはわからないけど、軽キャノン2機とジム3機ならジムの方が大体の状況で有利

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:36:23]

>>78

ただモビルスーツ同士の近距離戦やまして白兵戦なんてエースてもない限りはあんまり発生しなくて大抵の場合遠距離から中距離での撃ち合いで勝負が付くみたいな設定があるってどっかで聞いた覚えがあるからその前提で行くなら汎用性が高いのは後者だと思うんだよな…

実際ジム系列の後継機はビームライフル装備なことが多いし

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:36:29]

>>76

スプレーガンでもリック・ドム倒せるしスプレーガンで良いんじゃねぇかな…ミノ粒子散布下で戦闘しながら長距離狙撃出来るやつそうそういないでしょ

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:37:41]

大前提として一般兵にビームライフル持たせたところで当たんねえんだから大体の場合で弾数多い方がいいんや
おまけに遠距離の命中率なんてそれこそゴミ以下だろうし

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:38:23]

マスターグレードの取説だとスプレーガンの威力低下からゲルググ相手(つまりガンダム相当)だとGMは接近戦を強いられてたそうだ
軽キャノンならその心配もないんじゃね

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:38:42]

>>83

言うほどスプレーガンって近距離装備かね、見た目はアレだけどさ

こいつこそ中距離戦装備だと思うが

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:39:30]

>>86

威力低下もあるけどあいつのシールドコーティングあるからそりゃキツイよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:39:59]

>>85

いうほど当たらんどころかゲルググに撃ち負ける設定やで

遠いと装甲で防がれるそうな

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:40:12]

>>86

数揃えられなきゃ遠距離戦はできないよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:40:47]

GQゲルググが短銃身のビームガン使ってたあたりあっちは徹底して白兵戦を意識した設計なんだな

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:41:30]

>>90

数以前にタイマンでも同時ないし先に撃てるって事だよ

GMとスプレーガンだと撃たれながら近づかないとダメ

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:41:42]

>>91

そりゃ数で負けてるんだから大人しく引き撃ちしててもすり潰されらだけだし…

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:41:45]

>>89

あいつのビームライフルってガンダムのそれより高性能だからな

ジムではさすがに厳しい

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:42:31]

戦いは数だよ
史実ゲルググも軽キャノンも一人相手にしてる間にもう一人に詰められたら悠長に遠距離戦で戦うなんてできない

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:43:36]

>>87

バレルの短さから設定整理前からボドゲでも短射程扱い、今は近距離でないとダメージでない設定になった

だからいろんな武器持たせられる

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:46:13]

どーせ当たんないんだから射程短くする精神
おまけに近距離での取り回し、弾数、コスト面でも優秀な物になりました
遠距離から撃たれる？盾構えて数で押せ

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:47:37]

>>92

(正史ゲルググ対ジムor軽キャノンの比較で良いのよね？)

と言ってもミノ粒子散布されてるせいで中距離以上だと命中率に不安あるからなぁ、やっぱ数揃えて弾幕張って撃ち漏らさないようにするのが最適だよ

撃たれた分は盾と数で補うのが一番、戦争はタイマン戦じゃないんだから

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:47:51]

>>96

自己補足

昔のムックでは短射程だったけど近年のプラモでは近距離だとビームライフルに匹敵するが離れるとカスビームになる

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:49:17]

>>99

近距離ってどれくらいだろうな

流石にサーベル戦に移行する手前ギリギリということはないだろうけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:50:54]

>>100

普通のビームライフルが地上でもキロ単位の狙撃できるし一キロ以上はあるんじゃねえかな

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:52:08]

そもそもビームライフルがシャアゲルググのセンサー外から狙撃できるレベルの過剰射程よ

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:53:40]

>>102

キャノンのビームライフルがあれ以上って考えると絶対そんなに射程いらないわな

まず当たらん

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:53:54]

>>98

前提はそれでOK。GQゲルググ未知数だし

数が揃えば一斉射できる、またタイマンできるというマルチ機でしょ

そもそも論だけど映像でも遠距離射撃で圧倒したことはなく「遠距離」「砲戦」MSは後継機も作られなかった戦術的に失敗した機種だよ

ゲームでしか活躍してないでしょ

そしてアニメで特にそうだがすぐ接近戦になって前衛後衛すぐ入れ替わる

現実の戦闘機も遠近2種ではなく単一で揃えるように、またMAV考えても両用型は意味あると思うよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:54:01]

>>103

そもそも見えてなさそう

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:56:08]

>>105

まあ米粒だろうな

スコープとか使えば見えそうだけどまず探せないし

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:59:20]

>>104

同数同士の比較で勝てるならヅダは負けてないのよね

両用はどうしたってコストか性能のどっちかが半端になる

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 15:59:21]

>>100

割とそのぐらいだと思うぜ

エースなら1発かわしてチャンバラ仕掛けてくる演出できるぐらいかと

まあ連射性能は上とか設定もあるしザクなら蜂の巣にできるでしょ

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:02:47]

>>107

キャノンのビームライフルも中距離戦もできる長距離武器って感じよね

ガンダムもだけど作中で近距離で当ててくるキャラ達がおかしいだけで

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:03:28]

>>107

一点特化はそれ以外できないから両用は半端ではないんだ

グフカスも近接特化から汎用になったように

そして遠距離型は一年戦争でもぱっとせず消えた特化型だよ

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:05:25]

>>109

むしろ近づかないと当たらないから遠距離専用は廃れたのではないかと

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:05:47]

そもそも作中でキャノンで前線張ってるカイやハヤトがイカれてるんだ
あれやってる事ほぼ凸砂やぞ

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:07:14]

まぁそもそも特化するならMAで良くなっちまうのでＭＳの汎用性を考えるなら両用機か換装対応みたいなのになっちゃうよね

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:08:02]

>>112

そもそもMSでスナやるのに無理があったからZ以降でキャノンはなかったんだろう

映像初のスナイパーMSはサイコミュ使ったザンネックだ

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:08:35]

>>104

両用型にある程度の意味があるのは認めるが、流石に全部軽キャノンにするのはキツくないかな

すぐ接近戦になるのにキャノンの重量などを考えたら明らかにジムより動きが鈍くなるか、同じ動きをさせるのに必要なコストがとんでもなく高くなるかの2択じゃない？明らか量産型向けじゃないよ、これ

あと少し論点ズレて申し訳ないんだが、両用型はパイロットにとって選択肢が多すぎて判断に迷いとかミスが生じる可能性があるんじゃねぇか？

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:08:39]

>>113

それでも遠中近全対応はやり過ぎかと…

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:09:41]

ZZ世代だと実質的にキャノンタイプ並の火力と白兵備えた両用機ばかりだからな

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:10:16]

連邦の戦い方的にボールやサラミスと組むから近距離重視が正解だよ
両用にしてできることが他の機種で十分できることで、弱くなることが他の機種で代替不能になっちゃうから

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:11:35]

そもそも一年戦争以降は戦争って規模じゃなくて少数だからそりゃ一機に色々詰め込むよねって

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:12:20]

>>117

アクシズやエゥーゴは人手不足だからそうなってるけど、連邦の主力はジム2ジム3だよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:13:32]

>>119

数揃えられるならそれぞれの特化機作って役割分担させた方が効率的だしパイロットへの負担も減るからな

一年戦争とそれ以外だも戦況が違いすぎるわな

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:18:57]

>>115

そこになると、そもそも軽キャノン自体があり合わせのパーツデザイン

ガンダム強奪のせいでキャノンになった事に意味を持たせるなら、アムロの近接戦マニューバの経験値がなく撃ち合い重視にした

あるいは最初から火力を重視した

軽キャノンは無意味ではないと思うがどっちが良いなんて比較は流石に難しい上、あまり意味ないと思うぞ

そもそも連邦軍は最適なMS運用経験がないんだから

GMのように近づかなくても先手取れるだけで十分かと

武器の使い分けはビームサーベルの使用判断と比べれば遥かに楽だろう

距離にあわせて変えるか、または同時に使えるんだとしたらそうすればいい

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:19:33]

こいつせっかくビームキャノン積んでるのに何だってわざわざビームライフル持ってるんだろうな
ジムライフル(ジムカスタムが持ってたアレ)みたいなやつの方が武器の差別化出来るし取り回しも良くなるしで良かったのに、あとシールドが欲しい

そしてシールドあるなら少し装甲軽量化して良い
ついでにキャノンももう少し軽くして欲しい、何ならサブアームポン付けしてビームライフルを持たせて発射出来るようにするだけでも構わん


…大体ジムだこれ

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:21:22]

>>120

GM3はミサイルを多数装備で火力偏重できるMSだよ

ボドゲ時代だとズサ同様ブッパできた

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:23:48]

>>121

>>112でも書かれてるが遠距離型が遠距離戦できてない時点で負担も何もないぞ

ボールだって接近戦やらされたぐらいだ

そもそも遠距離戦させないためのミノフスキー粒子を忘れてないかい

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:25:41]

器用貧乏すぎるイメージがある
デカい盾持ったジムとボールの組み合わせがやっぱバランス取れてたんだろうな

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:26:08]

意味を言い出したらガンキャノンやボールなど支援用MSを作ることが無意味となるし
ジオンみたいに撃ち合いも格闘もこなせるMS作るべきとなる

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:26:52]

安くて数を揃えられるなら意味はあるんだよ
数を揃えられるなら

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:28:07]

>>126

取れてないから続編でも出番なかったんじゃね

つかファーストでもザクに蹴られたとか接近戦でのやられキャラや

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:29:35]

>>125

艦砲射撃が出来てる時点で遠距離戦もしようと思えばできるんだ

精度はお察しだけど当たらなくても数撃てば当たるから

数さえ揃えられたら十分

ただ軍縮に加えて敵が小規模すぎてやる意味がない

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:29:38]

>>128

それは特攻機でも言えることでコスパとはもう関係なくなってる

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:29:47]

ガッツリと戦争してた一年戦争とあくまで内輪の主導権争いのZ時代じゃ最適解は異なるよ

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:31:15]

>>130

どこにそんなシーンあった？

実際には一年戦争ですらできずザクやドムと格闘戦してるわけだ

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:32:07]

魔女の乗ったマグネットコーティングゲルググとゲルググは全く別の機体じゃないか？

ＭＣゲルググ＞軽キャノンは当然だけどここからゲルググ＞軽キャノンは示せないと思うが

GQuuuuuuXのゲルググはガルバルディαとかアクトザク相当の性能で軽キャノンはジムコマンド相当の性能っぽいイメージだが

なおＭＣゲルググはハイザック相当のイメージ

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:32:42]

>>134

そこはセリフで性能が劣る〜ってハッキリ言われてる

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:34:12]

>>132

まず一年戦争の最適解って何？

Z世代のMSが内乱前提の設計とか何処で書かれてる？

ハイザックは色々後付けでさまざまな状況への対応考えたとか逆になったぜ

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:35:48]

なんかボールがまともに撃ち合いできてる一年戦争が夢想されてるような

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:38:26]

MS開発者がZやZZを予見してたとか無理あるだろ流石に

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:40:30]

総動員の時代と軍縮の時代の違いすら考えずに書き込んでるので？

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:45:49]

>>139

一年戦争の最適解とか、そうやって具体的な事が書けないから突っ込まれてるのかと

冷戦崩壊の軍縮の時代に米が総力戦考えてないと思ってた？

それ以前からWW2の戦訓をもとに兵器開発してたんだ

軽中重戦車など特化やめてMBT1本にしたのも安くするためじゃないよ

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:48:43]

揃えたら遠距離型も役立つというが総力戦の一年戦争でも数足りず接近戦してる時点で破綻してるかと
いつものノリだけど軽キャノンにケチつけたくて脳内一年戦争作ってない？

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:53:53]

>>141

総力戦なのに数揃えられない高級機なんて作ってられないでしょ

ジムとボール揃えても近接戦がガンガン生まれる状況で軽キャノン主力にしても遠距離戦なんてできずに袋叩きで終わる

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:54:29]

アムロとそのデータなし+ジオンエースほぼ生存でソロモンまで落とせたなら軽キャノン量産はGQでの最適解じゃないのかな

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:56:24]

>>142

すぐ下に書いたけど十分勝ってるじゃないの

数が足りないってどこに書いてたんだ

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:57:26]

>>143

最適解と断言出来るかどうかはさておき完全に間違いとは言い切れない程度じゃない？

まあルナツーで押し切られてるけど

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:58:07]

>>142

だから軽キャノンはサーベルつけて接近戦も想定しソロモンまで落とせたんだろう

鶴巻監督の言う一年戦争仮想戦記としては上出来だろ

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 16:58:55]

正史ではソーラ・レイ食らってガタガタでもア・バオア・クー落とせてたのにGQ世界では逆にジオンがルナツー落とせるほどの余剰戦力を残してるじゃん

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:01:17]

>>145

言葉たらずでごめん

遠距離戦もできず近接でボールが破壊される戦術が最適解と言えるならという前提

昔からボールよりGMに全力入れろって言う人いたし

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:04:54]

>>147

ジムならそうならなかったと判断できる根拠がまず出てないじゃない

今の設定じゃジムはアムロの経験値で強化されてるからね

なんでもそうだけど具体的な根拠も書こうよ

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:06:48]

書かれてもないことで軽キャノンにダメ出しするのもなんだかな
断言したいならせめてプラモ発売されてからだろう

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:12:11]

ボールはボールでＭＳの冷却設備無くても運用できるって利点があるからただの下位互換ってだけじゃないんだよね

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:14:02]

MSの質で優位性取れてないのにルナチタニウム装甲に高価なビームライフルに加えてビームキャノンまでつけるなんて数を揃えられない兵器作ってどうするのさ

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:16:10]

https://bandai-hobby.net/item/01_5932/

https://bandai-hobby.net/item/01_5935/

ゲルググは連邦仕様が別々にキット化されワイヤーついてるけどジオン仕様も出るだろうな

ランナー次第でジオン仕様の武器が変わるか想像できそうだ

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:22:10]

>>152

＞ルナチタニウム装甲

＞数を揃えられない兵

当然のように語るが君の脳内以外にどこに書いてあるんだ？

公式でも装甲素材は未公開だが

なんであれ戦争できるほど量産できたGQ世界に関係ないことだろう

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:24:04]

軽キャノンも払い下げられてるならジオンで接収された後に放流されたのもいるんかねぇ　それかルナツー工廠に組み立てる前のが残ってたか

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:25:47]

>>154

軽キャノンがルナチタニウムなのは確か劇場のパンフレットに載ってるはず

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:29:27]

装甲材すら知らず数揃えられた前提で語ってたのか…
道理で話が合わないわけだ

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:31:16]

>>154

自分の観測する範囲で「数を揃えられない」はソース見たことないけど、「ルナチタニウム装甲」に関しては公式パンフレットで確認出来たからそれが誤表記でない限りは間違いない

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:31:42]

>>156

ありがとう確認した

生産性の向上を目指してルナチタニウム合金にしたと書いてあるから真逆だな

要するに正史よりガンダリウム合金を早く実用化して量産できたわけか

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:33:30]

>>157

生産性向上という重要ポイント読み飛ばして妄想してるから話が合わなかったんだね

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:36:06]

>>159

自己訂正

ガンダムの装甲自体がルナ・チタニウムだったりルナ・チタニウム合金だったり表記ブレしてるからガンダリウムとは限らんか

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:37:26]

>>155

モスク・ハンがいるとか連邦系ぽいし直送された可能性もあるね

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:37:27]

多分「ルナチタニウム装甲」が解釈の混乱生んでるよなぁ
これまでの設定から考えるなら量産に不向きなはずのルナチタニウム装甲を採用している→「数が揃えられない」という解釈になる

※補足だが、「生産性向上のため」というのは従来とは矛盾するため、ルナチタニウム装甲の特性を考えると「生残性」の誤表記じゃないか？という説が流布されていることも一応説明しておく

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:41:47]

>>163

生存性向上ならガンキャノン以上の装甲に変えた事になるが流石にないと思う

ただそれが何機量産されようがソロモン落とすまで数揃えて戦争できてるんで評価自体にも関係ないだろう

何かしら設定が公開されるまでは

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:44:38]

真っ当に解釈したら量産機の生産性上げるほうが妥当だしGQルナチタ合金は製造しやすいか単なる誤記じゃないのかな
量産できない量産機と解釈するほうが不自然

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:57:56]

いつもの悪意ある解釈からのレスバかいな
軽キャノンが量産できないとか公式と脳内の区別つかんとはねえ

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 17:58:38]

射撃戦志向というか大鑑巨砲主義から抜けきれなさはあるよね軽キャノン

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:16:37]

ルナチタニウム合金自体に設定のばらつきあるからどうとでも解釈できるわな
そもそもガンダリウム合金はルナチタニウム合金の一種だ

そしてガンダムのルナチタニウム合金が希少と明記してるのは1990年頃のムックぐらいでマスターアーカイブではGMのシールドもルナチタニウム合金
つまり地球でも量産できて持たせてた

ガンダリウムアルファの設定は色々
ガンダムに使われていたルナチタニウム合金と同一
(機動戦士ガンダム U.C. ENGAGE、1988の1/144ガンダム)
アクシズが開発(HGUCリック・ディアス)
ガンダリウムガンマより生産性が高い(リアタイ時のネモのプラモ)

というわけで設定選択次第じゃ正史でも量産可能だよ

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:18:45]

というか仮に高コストだとしても一年戦争時に限れば連邦の国力全開で量産可能だよね

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:19:38]

>>169

問題は材料の調達ぐらい？何せ「ルナ」チタニウムでジオンが支配してる宇宙にある物質だし

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:23:35]

>>170

実はMSV設定だとルナ2が最高の産地なんだ

だからジャブローに大量に送り届けられたわけ

そこ以外でも取れるからケンプファーのショットガンの弾にも使われてる

ルナ2失ったのはいろんな意味でも辛いね

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:57:57]

>>167

正史でもガンキャノンにタンク、ボールと火力重視だからな

仮想戦記らしいと思う

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:00:00]

ズゴック（シードのすがた）が無ければもっと盛り上がったかもね
旧機体の出し方にすら才能ってあるんだねってなった