恐らく今後再評価されそうな人

鉄華団のみんなをまとめるために大人になるしかなかったけど、オルガ本人もまだまだ未熟なところもある子供だからな……
それでも本人の置かれた環境・状況で出来る最善は尽くしてたし、学が無いなりにやれることは全部やってた、マジでもうちょっと周りにオルガのやることに疑問を持ったり、オルガが肩の荷を下ろして甘えられる相手でもいれば最高の上がりに持っていけたんじゃないかなあ
マクギリスの誘いに乗ってしまったのだって、本人的にはやっぱり戦わずに終わらせられることが出来るのならそれに越したことはないからだろうし

25二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:42:10

>>22

ラディーチェとジャスレイもいるぞ!!!!

26二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:42:31

>>23

部下が死んでマクギリスに糾弾されて、やべーラスタルに切り捨てられそう！せや！

ってマクギリスの推定手足と見られる鉄華団を潰しにかかった

確かにコイツからは恨みとかは無いかもしれんね

殆ど関わり合いなしで鉄華団潰しまくってただけだし

>>111

27二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:44:58

強いて言うならモンタークと組んだのが悪手だったがあそこでマッキー味方にしておかないと2期は本当に苦労するからな…ジャスレイのとこで詰むし。
何が悪かったとかじゃないんよな。だってストーリー的にどう頑張っても鉄華団終わるもん。

>>39 >>116

28二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:48:13

>>23

なんかジャスレイに吹き込まれたっぽい

29二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:49:07

>>7

物語序盤からずっと頭抱えっぱなしだぞ

正直最初の時点で割とキャパオーバーしかけてるけどめっちゃ頑張ってた

30二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 18:52:39

監督と構成とプロデューサーの犠牲になったのだ

31二次元大好き匿名さん25/04/30(水) 18:55:10

現代なら部活やったり友達とバカやって笑ってる年齢なのに組織運営して年下達の命まで背負ってしまってるから本当に不憫
根っこは本当にいい奴ってわかるかし友達になりたいタイプ

32二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:46:28

体制側の若手革新派（マクギリス）と星間ヤクザの若頭（名瀬）と火星・地球民意の象徴（クーデリア・蒔苗）と関係を持っていたから、寧ろ少年兵上がりの私兵組織としては出来過ぎなくらい

33二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:51:47

>>23

そもそも自分のせいで部下を死なせたのに、自分の非を認める事が出来ず、部下の死をマッキーや鉄華団のせいにした。そしてダービンズも巻き込んだ。ジャスレイに唆されたとは言え、見当違いな逆恨みとしか言えない。

34二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:54:26

底辺育ちの割に感性は割と普通のあんちゃんだからな...
中身普通のあんちゃんだからあんな最期になったんだろうけど

35二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:57:28

あの世界、特にキチンとした教育を受けてる筈のギャラホ連中の倫理観がロクに教育受けてない筈の鉄華団未満な時点でお察しよ

36二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 03:43:06

クジャン公が要らんことするのはもうしょうがないとして
マッキーがバエルの威光大作戦をもう少し練ってたら勝ててたのかねぇ

37二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 03:55:20

正直な話、イオクあたりの動きが凄く不自然すぎたと思う
なんでイオクのやることが全部ギャラルホルンにとっていいことか、鉄華団にとって悪いことにしか繋がらないのかという
ある意味運営が作品を操作するために作られたキャラにしか見えんかった
鉄華団潰すためだけに生まれたような存在よな、イオクとその部下たち

>>40

38二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 03:57:55

ミカが全然名有りのタマ取ってないのがキツすぎる
一期だとバケモンみたいな強さだったのに

39二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 03:58:06

>>27

モンタークと組まないのは無理があるし、仮にマクギリスと距離を置こうとした場合ハシュマル発掘時に頼るツテがないからエイハブリアクター近づけて起動させちゃうのが目に見えてるのがね…

地球支部に関してはちょっかい出されたのはマクギリス関係ないからどの道手を引く事になっただろうし…

ラディーチェがもっとちゃんとした人で、イオクがいなければなんとかなった可能性もあるかもしれんが

40二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 04:04:55

>>37

イオクを制御できずに責任らしい責任もとらせてない挙句に死なせたのが肉オジの評価を著しく下げてるのはある

マッキーが正しいとは言わんが、肉オジもなんかたまたまアホが自分の良い方に動いてくれただけの人じゃんね

>>41

41二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 05:22:50

>>40

「イオク行動は全て私が誘導した。最後戦場で名誉の戦死を遂げたのも計画通り」

くらいやってくれれば、汚い手こそ使うけど世界の秩序はしっかり守ってくれる人物として説得力はあったな

いやまぁそれでもジャスレイに協力して鉄華団がマクギリスに頼るしかなくなったのは明らかに余計な行動でしかないか。一歩間違えたらシノに殺されてたわけだし

42二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 05:30:16

とはいえ肉おじの責任を問うのもなあってくらいイオクの動きが神に操作されすぎなんだよ
一通り説教喰らって理性的になったと思った最終話でも神の啓示を受けたとしか思えない死ぬための突撃始めるし

>>70

43二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 05:35:46

>>20

大概の運動や革命って成功した後のこと具体的に考えてなさすぎ（考えてる余裕もないともいう）でグダグダになること多いけどオルガはまじでその辺手を尽くしてたんだよな...

>>46

44二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 05:43:14

立場と資産的に出来そうなことは大体やってただけに最期がアレすぎるからネタにされてたというか、ネタにでもしないとガチモンのヘイトが飛びそうだったというか
火星ネズミにしてはまともな精神と頭してるのがかえって可哀想なところある

>>47

45二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:01:40

>>11

マクギリスに相談したら事の重要さを理解していたから裏から手を回してくれて安全かつ迅速に処分出来たはずなんですよ。なんか士官学校も卒業していないであろうボンボンが勝手な行動して悲惨な事態に

46二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:06:49

>>43

自分たちにうまくやれる頭がない事を理解して勉強はしてたからな

危機感を上手く共有できてなかった感はあるし、仮に共有できてても上手くいったとは思えないけど

47二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:12:23

>>44

秘密裏の行動で鉄華団ジャケット着て街中はねえよな…

あの場だけ全員のIQが下がりすぎ

48二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:13:50

ラスタルはなんで鉄華団という武力をマクギリスから切り離す方向に動かなかったのだろうか
最終的にはダインスレイヴで制圧できたとはいえ、その前に自分が殺されてた可能性もあったからだいぶ綱渡りだったよなね

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:34:51

メタ的な事を言ってしまうと『時代の被害者』って要素を強調しようとし過ぎて、過剰なまでに清廉潔白な存在として描いてしまった結果この顛末になっているというか
意地でも「鉄華団が騒動の原因になっている」という形で話を書きたくなかったのだと思われる
ラディーチェやジャスレイみたく鉄華団という組織のあり方を問題視するキャラは勝手に暴走して殴り掛かってきて、先に手出したもん負け理論で鉄華団の問題点そのものを有耶無耶にしちゃうしね

単にギャラルホルンが正義として書きたいならあそこまで鉄華団をやられっぱなしに書く意味がないし、今にして見るとギャラルホルンを贔屓してこうなったというより、鉄華団を聖域化したらこうなったってのが正確な気が。

>>53 >>54

50二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:44:44

>>48

可能性どころかジュリエッタの無理がある(言ってしまえばご都合主義な)滑り込みアシストが無かったらほぼ確実に死んでたからな

51二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:50:44

>>48

一度地球支部編でガラン使ってそれやろうとして失敗に終わったからじゃない？

52二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:58:06

草

53二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:58:23

>>49

とりあえず鉄華団の問題点そのものってのが一体なんなのか教えてはくれないか

>>55

54二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:00:09

>>49

ルプスレクスがモブ狩りしかやってないってよく言われてるけど、そこから思い返すとそもそも鉄華団が殺してるネームドってその殆どが分かり易すぎるチンピラか小悪党ばっかりで、何かしらの思想を持ってたり殺されるほど悪いか？って人間を殺してるケースがかなり少ないんだよな。「闘争しか知らない少年兵」って最初の立ち位置からすると異様なまでに。

なんか最近はギャラルホルンを贔屓してるからラスタルやジュリエッタを死なせなかったんじゃなく、三日月やシノに(元から殺され役として作られたキャラ以外の)人殺しをさせたくなかったんじゃないかって気すらしてきた。

>>57

55二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:08:53

>>53

・オルガ等中核の一部を除いた団員達の現場仕事以外の役職に対する軽視と無理解

・組織内政治に対する無関心

・直接的な利益関係を結んでない大人への塩対応

・自分自身のキャパシティを考慮しないオルガの抱え込み体質

パッと浮かぶのはこの辺か

早いうちから掘り下げてったらドラマにもなったろうに、その辺問題視するやつ尽くがキチゲ発症したか、問題視しても意味ないタイミングで問題提起し出したじゃん？

56二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:15:38

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:22:25

>>54

いうて三日月がデブリ(自分たちと同じ時代と社会の犠牲者)殺してるシーンはしっかりやってたし三日月に殺人させることに躊躇いはなかったと思う。そもそも3話の時点で抵抗できない状態のCGSの大人をCGS簒奪のために射殺してるわけだし。

>>58

58二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:30:30

>>57

脚本書いてる段階じゃ絵になってないからなぁ⋯

小説からのコミカライズで「これこのまま絵にしたらグロいよ！？」って話題になって、実際コミカライズだと描写がマイルドになるのがあるじゃん？それの逆パターンで文章の上でモブを殺させる分にはそこまで深刻視してなくてもおかしくない

あとCGSの一番隊代表の滅茶苦茶わかり易くオラ付いてたオッサンは殺していいクズに分類されてたと思います

>>59

59二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:34:37

>>58

ひょっとして「せめてモブは殺してくれないと少年兵って設定が死ぬ」って周りから嘆願された可能性もある⋯？

60二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:01:16

鉄華団やオルガに問題がなかったとは言わんけど、その問題って新興組織や企業にはよくある問題だし時間さえあれば解決できる問題なんだよね
よくラディーチェとの衝突が槍玉に挙げられるけど、じゃあガランがいなけりゃラディーチェに何が出来たかって話だし
普通に考えれば鉄華団とラディーチェの仲が悪くてもアーブラウ（蒔苗）が鉄華団と取引継続の意思がある限りラディーチェには何も出来ん筈だったのよ、鉄華団はともかくアーブラウを敵に回す力なんてあるはずなかったんだから

>>90 >>96 >>115

61二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:16:55

鉄華団が掘り下げられなかったのは話数の問題じゃね
新組織立ち上げからの内部問題一通りやったら、それだけで2期が潰れる
制作側はなんとしても鉄華団潰さないと任侠物によくある壊滅エンドに持っていきたいわけだからね
つまり、鉄華団を滅ぼす方向に話をまとめるために組織内の掘り下げは省略したってことじゃね
あとはミカが小物にしか当たらなかったというのも、下手に大物を当てるとぶっ殺すからでしょ
普通にやったらいくらギャラルホルンに主人公補正があっても勝てる算段が見当たらないからダインスレイヴ使ったわけだし

>>62 >>74

62二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:28:54

>>61

それならそれで製作陣が不誠実過ぎんか？放送開始前にただしとくべき問題だよそうだとしたら

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:31:01

>>62

あの、怒らないで聞いて下さいね

これを抜いても、制作は誠実でしたか…？

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:32:55

>>62

そもそも1期→2期の間で主人公補正入れ替えの時点で不誠実では？

>>67

65二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:33:14

オルガは神輿に担がれてれば良かったんだよな
前線はミカに任せて上から団員見渡すくらいで
なのに自分も一緒に汗水流すぜ！って一緒に神輿担いで自分が今どこ走ってんのか分からなくなって崖下に落っこちた感じ

66二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:33:35

>>63

…………………

67二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:34:27

>>63

>>64

いやアンチ発言にならんように配慮したけど不誠実の極みだとは思ってるよ個人的に

>>68

68二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:37:18

>>67

今更制作が不誠実だと言っても、アンチ扱いされんよ…

69二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:43:16

長文レスしてる人に見覚えある気がしてしまうのは俺だけか？アルミホイル巻き巻きすべきかな

70二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:43:22

>>42

部下がやらかすのなら、ましてや再犯ならそれは手綱握らない上司の責任になるのでね。そうじゃなきゃ責任者としての上司なんかいらん

>>73 >>83

71二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:44:11

鉄華団にも落ち度はいろいろあるんだけど、じゃあそれを全部なんとかした上で常識の範囲で舵取りを上手くやれば生き残れたかというと全然無理なので…

72二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:44:20

草バエル

73二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:47:46

>>70

イオクの場合は立場的に手綱握って止められるのラスタルしか存在しないから尚更だな

あれだけの馬鹿やったんだから年単位で手元から離さず首根っこ掴めるようにしておくべきだった

それすらやらずに前線出しといて肉おじ有能とかないわーとしか

74二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:03:12

>>61

その割には世界観もろくに掘り下げられてないというか、社会的な問題に触れる立場のクーデリアの出番も大幅に削られてて、じゃあ削ったぶん何が入ってるんですか？って言われると首を傾げる事態になっている。実際問題、体感として鉄血２期が00２期と同じ尺使ってるとは思えん。

なにぶん主要キャラクターと扱ってる世界観のサイズが噛み合ってないまま話が進むから敵の目的もよく解らなくなる。

以前過去スレで言われてたが、所属の違うキャラクター同士がろくに対話しないから１つの問題に対して複数の勢力のリアクションをいちいち個別に書かなきゃいけなくなってるから、消費してる時間の割に話が全然進んでない。

>>75 >>117 >>118

75二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:08:53

>>74

だから話の合間合間に凄腕ヒットマンが仕事をして、強制的に鉄華団が詰んだ状況にするんですね

いやマジでヒットマンの出番多すぎだわ

>>77

76二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:12:05

そもそもPと脚本は鉄華団を少年兵じゃなくてただの現代っ子と見てるフシがあるし、監督は監督で戦場の外の背景作りを考えてないっぽいんだよなぁ⋯

>>78

77二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:14:46

>>75

同時進行出来ないならせめてOVA版の銀英伝みたいに、鉄華団なら鉄華団の話で丸々１話、ギャラルホルンならギャラルホルンの話で丸々１話って形でやっときゃ良かったものを⋯

78二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:15:34

>>76

あー、なんか言ってたな

この話は車を盗んだとか、銃で暴れまわるとか若者の無謀な行為が破滅で終わるアメリカのなんとかというジャンルの映画をモチーフにしてるとか

アメリカの不良と戦災孤児、デブリ扱いの人間が一緒…？？？

って首ひねった記憶がある

>>79

79二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:34:16

>>78

鉄華団は「育ちの悪さに比べてまとも」なんじゃなくて「そもそも書いてる人間が考える『育ちの悪さ』の定義が違う」んだろうな、と思った。

そういや１期の時点で魚の見た目がキモいから食わず嫌いするって、よく考えると変な余裕があるトンチンカンな描写もあったな⋯

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:37:55

>>79

近世の冒険家の話でも平民だと食べたことのある食材の種類が少ないから現地の食事に適応出来ないみたいな話はあってえ…

>>82

81二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:39:41

>>79

まぁ旧CGSからのメンバーはフューマンデブリの昭弘でさえ筋肉しっかりつけられる食事を取れてるんだから食事自体は安定して取れてそうではある

だから別にゲテモノを無理して食べる必要はない環境だったと思うんだよね

>>84

82二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:40:16

>>80

うん⋯でも何か本編の書き方は単純に未踏の国に海外旅行に来た観光客のノリなんよ⋯

83二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:43:54

>>70

別戦場の最終話イオクの責任まで肉おじの失点にすんのも悪意見え見えだけどな

責任者が全部失点背負えってマクギリス信頼して同盟組んだオルガにそのまま跳ね返るぞ

>>89 >>114

84二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:46:18

>>81

思い返すとアレ？これ単純に当人たちに学がないから選択肢が無いだけで貧困とはまた違うのではないか？頭使わなくていい分のリスクが肉体方面に偏ってるだけでは？って気がしなくもない

>>86 >>87

85二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:46:34

今思うとビスケットみたいな鉄華団の成り上がり関係なく普通の生き方ができそうな奴がいたのも、アトラが周りの大人に送り出されたのも、デクスターさんとおやっさんが良い人なのも、昭弘があんなにムキムキなのも恵まれた不良少年をイメージして生まれた結果なのだろうか

だとしたら2期のハッシュと兄貴分のエピソードとか完全に余計だと思うんだけど

86二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:50:56

>>84

オルガたちが孤児基準で恵まれた環境だったのは事実だと思う

けど、ギャラルホルンが来た一件のせいでそれがぶち壊されて、じゃあ信頼できる仲間と頑張って生きていこうってなったのが序盤の流れだと思うんすけど

>>88

87二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:52:31

>>84

そもそもまともな食事にありつく為にはCGSで命を張るしかないのに食事すら出来ないならCGSにいる意味はない

88二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:56:49

>>86

そういった異色性に重点を置かずに、いつものガンダムに逃げた部分があって作り手と視聴者の認識ズレてる感がある

89二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 09:57:05

>>83

上司と部下の関係と同盟相手って関係が同じものだと思ってる？

後そもそも別戦場に行かせるなって話だよ再びやらかそうとした時に止められる立場の人間いないんだぞ

>>91

90二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:17:35

>>60

オルガ個人の明確な落ち度は本当にラストもラストの鉄華団ジャケットくらいかなあ

>>95

91二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:19:55

>>89

同盟を組んだ責任者はオルガだろ？

ちゃんと考えて発言しな

>>93

92二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:20:10

一応マルバ・アーケイに対しては一定の感謝は持っていた描写はあるんだよな
捨て駒にして逃げられた事でそれ以上にふざけんなってなっただけで

>>109

93二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:25:41

>>91

後半についての反論がないようだが…

94二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:26:57

ネタにされてるけど自分より団員が大切なオルガが団員を庇って死ぬのは
不思議じゃないというかずっとやりたかった事なんだよね。
なのに団員たちは自分たちよりオルガだから自分が欲しくもない過度な栄光の為に
団員を使い潰すジレンマに苦しんでた

95二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:27:26

>>90

上で言われてる通り、オルガと鉄華団に落ち度を持たせようとしなかった結果こうなったのかなぁって…

敵は勿論味方側にしたって名瀬、マクマード、蒔苗があからさまにリスク度外視で何の担保もない鉄華団に肩持ってるのが反発生んでる流れだし…

96二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:30:58

>>60

そもそもラディーチェは「監査役」として来てるんだから

団員の態度に問題ありと思うならそれを監査結果としてオルガとテイワズに上げればいいだけなのである

というか仕事にストレスがあって配置換えを希望するならテイワズの上司に言え！不満なので組織滅ぼしますってZ世代の若者でもやらんわ！

>>99 >>110

97二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:34:24

出自故に外部や大人を信じられない子供たちが自分たちは変われなくても救われなくても
そうガムシャラに生きる事で社会は変わった、同じような子供は生まれなくなるってのは
結構救いのあるし綺麗な終わりだと思うんだけどなオルフェンズ

>>100 >>101

98二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:34:30

裕福な家の娘が自ら安定した暮らし捨てるとかムカつかん？

99二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:35:44

>>96

メタ的にはテイワズに問題挙げられたら鉄華団側がぐうの音も出ないからテロに加担させたともいう。

ラディーチェの良い悪いの前に騒動の組み立て方が雑。

100二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:42:04

>>97

敵役の造形がものすごい露悪的かつワンパターンで、どいつもこいつもやられ役臭漂わせてるのがすっげーノイズになってると思う

101二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:55:35

>>97

正直鉄華団が社会に影響を与えた要因としてデカいのは1期の話であって、2期で社会に影響を与えたのは主にマクギリスじゃねぇかな…

鉄華団はぶっちゃけフェードアウトしてても大して変わらなかったような…

102二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 10:57:49

善悪云々別にしてあそこまで露悪的に描かれたGHサイドをスルーで鉄華団だけそこらへん突っつかれのは露骨に優遇不遇の問題よな

そういうバランスの悪い作劇したらそら荒れる

>>103

103二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:05:45

>>102

ギャラルホルンはギャラルホルンで前半クソミソに描かれ過ぎててそういう意味では不遇っちゃ不遇なんだと思う

104二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:14:24

敗北エンドなのは理解できるがただただ作りが雑なのがね……種死みたいなもん

平成のファーストガンダムと呼ばれた種と平成ラストのガンダムである鉄血ある意味必然の結果なのかもな

105二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:17:53

そもそもオルガ自体はまあ詰んでたよね的な評価じゃなかったっけ
最後に尺の都合で死にに行ったのがアレだっただけで

106二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:20:48

イオクはぜひ生き残って、しかも反省して有能な指導者になって欲しかったな
そっちの方が理不尽さが増すだろ

107二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:23:29

オルガは死亡シーンがひたすらネタにされてるだけで今の時点でも大分再評価はされてると思う
あの環境と育ちでよくやってるし取れる最善手はだいたい打っててそれでもあの最期だから鉄血世界がもうどうしようもないって結論になる
まともな組織か頼りになる大人がいれば鉄華団の問題は9割解決するってのはだいたい言われてると思う

108二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:33:22

細かいミスは色々あるけど
そもそも組織の舵取りしようとしてた奴がオルガしかいない、いなくなった状況だからなぁ
ミカ始めとする鉄華団員の依存がオルガを追い詰めていく構図だけは面白かったよ

109二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:43:05

>>92

壱番隊から差別受けたりはしてても海賊に使われてるデブリの少年達に比べればよっぽどマシな待遇ではあったからな

あの世界基準なら本編開始前までならマシな方の上司だったんだろう

>>136

110二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:43:24

>>96

ラディーチェ本人もそうだがテイワズも何やってんだって話なのよなこれ

監査期間2年もあったんだから報告は当然受けてんだろ

上がってきてないなら「監査結果上がってこないけどどないやねん」ってヒアリングするもんだろ

>>112

111二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:44:48

>>26

殺してやるぞ天の助ムーブとか言われてたっけな

112二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:47:00

>>110

ぶっちゃけたことを言うと監査役設定は公式サイトで確認できるくらいで、本編だと監査役のかの字も出てないんだ

一般謎有能テイワズ出身派遣職員なんだ

113二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:47:42

監査役らしいことしてないように見えるのも当然

だってそんなシーン存在しないんだから

114二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:50:10

>>83

あくまで見学許しただけなのにマクギリス相手に囮買って出る命令違反起こしたのに下に残してたのは何で？

115二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:53:56

>>60

地球支部の教導に関しても｢一応形にはなった｣が蒔苗の評価だしな

そもそも前例なしの状態なんだから完璧なんぞ求めてないだろうし

116二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:55:52

>>27

火星の王断ってワンチャン関係切れたらモビルアーマーでたぶん終わるだろうからな…

117二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 11:58:35

>>74

起きてることへの反応役ってのは大事なんだなって…

118二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:00:01

>>74

なんなら一応同陣営の鉄華団とマッキーが一緒に居ないからそこも別途やってるっていう

119二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:05:26

イオと絡ませるととても良い奴だと言うことが解る
両方とも子供が死ぬ現状の変更に喘ぐ者だから

120二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:07:01

再評価も何も、当時から相談とかできる同格の味方が居なかっただけで出来る限り頑張ってたって評価だった気はするが
色々とネタにはされたけど

121二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:07:47

基本上から色々押し付けられてた鉄華団オルガが自己の意思で独断で逸って受けた火星の王が致命的なルートを拓いてしまった…というのはわかるんだが、
｢兄貴に相談して身の振り方を考える｣→次の回ではもう密約を受けたと名瀬が説明してる、はちょっと飛ばしすぎだなって思った
要は最短へのしっぺ返しなんだから、そこはきちんと明確にやらなきゃ駄目でしょと

122二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:11:49

マクギリスもかなりヤベーやつで下についたの完全に失敗だったような気もするけど
じゃあマクギリスにつかなければよかったのかっていうとそれはそれでいずれ破滅してそうな気もするし

敵が魅力なさ過ぎる上に完全勝利した側のはずなのにたしか最終回で火星への影響力低下してんでしょ
モヤモヤしか残らない

>>126 >>127

123二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:14:32

そもそも鉄華団はケツ持ちがいないと維持が難しい　鉄華団の伝手で頼れるのはマクギリスしかいない状態だから選択肢がない

124二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:14:46

境遇的にマジでマチュのこと理解できなさそう

>>125

125二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:17:39

>>124

そりゃあお互い様だからしゃあない　こんだけ環境が違えば誰だってそうなる

126二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:19:58

>>122

なんか平和になります感出してるけど、海賊という存在がもう居なくて二度と生まれる社会じゃなくなりましたみたいな保証ができたわけじゃないせいで火星方面は暗い未来が見えてしまうのがモヤモヤ

>>132

127二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:20:59

>>122

火星支部撤退して鉄華団潰れてテイワズも縮小したぞ

これ圏外圏荒れない方がおかしいって！

128二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:22:26

>>7

十年前からですね。

129二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:22:40

と言うよりあの時点で現金収入を出せるのがマクギリスだけだったから鉄華団は企業としてマクギリスを絶対に切れなかった
とは言え鉱山の採掘が始まってハーフメタル売却で収入を得られるようになれば契約を変更することもまあ出来たんだろうけど……

>>130

130二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:24:50

>>129

なお採掘場手元に来た直後の視察の時点で掘り出されてたデカブツ

131二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:25:30

鉄華団が生き残る道はマクギリスに勝利させるかマクギリスに落ち着いてもらうしかない
だからなんかすごい頑張って奇跡をいっぱい起こして反乱を大逆転させるか
事を起こす前にどうにか詳細を聞き出して「何でこれでイケると思ってるんですか」するか

オルガに大局を動かせるほどの能力も判断できる知恵もないんだから破滅回避は無理なんだよね

>>133 >>134 >>135

132二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:25:46

>>126

本来オ◯コンまっしぐらで寄生虫ライフを終えて、木星利権にもテイワズに占拠されたままいっちょ嚙み出来ず終わる予定だった地球圏を抱えるラスタル

木星圏で組織としてはデカい顔出来るが、有望な後継者候補を無能テキトー采配で全員失ったマクマード

コイツラが魔融合癒着を図った結果、地球圏経済とマクマードはひとまずの延命に成功した

コイツラの在任中だけ時間稼ぎになったねエンド

>>149

133二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:29:00

>>131

モビルアーマーの時に本部に何も言わずに来たのをどうにかすればあのタイミングでイオク（とガエリオ）が来るのを防げるかもしれない

あのタイミングで複数のフラグが色々チェーンした結果バエった訳だし

134二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:31:45

>>131

火星の王受けなくても、ハシュマル戦でレールガン使わなくても何やかんやジャスレイはあれこれやって来そうなのがホンマ面倒だし、それ誘発してる一番の要因がマクマードの贔屓というのも面倒

>>137

135二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:32:33

>>131

なお「スーパーギャラクシーキャノンを当てる」という破滅回避ルートもあるっちゃある模様

やっぱ鉄華団ってバケモノ集団だわ

136二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:34:53

>>109

まぁ作中に出てくる比較対象だと海賊ぐらいだからそれよりマシってのも褒め言葉ではないよなぁ…

137二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:37:06

>>134

当人が「海賊相手するなんざ下っ端の仕事」と言ってる通り、海賊狩りだけやらせて地道に場数踏ませとけばそこまで噛み付いてこなかったと思うんスよ？

一足飛びで直参幹部だ鉱山の運営権だなんて話になってきたらそら噛み付かれるわな、相対的に古参の立場を軽んじてるに他ならないんだから

>>139

138二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:39:34

名瀬の死後にテイワズ残留は確実にジャスレイの部下になるのは論外なので、どう足掻いても軋轢は避けられないけど鉄華団に味方は居ない状態なのでジャスレイ〆て抜ける以外選択肢はほぼない
そんでその原因作ったのがマクマードだからこれまたどうしようもない　というか名瀬に取り分の話してたのに、何で2期で大盤振る舞いしちゃうのん？って説明も特になかった記憶

>>140 >>141

139二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:40:05

>>137

直参はガチで時期尚早だよなぁ…

多分名瀬に頼りにくい設定にしたかっただけなんだろうけど

>>145

140二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:40:43

>>138

鉄華団が得たものを奪われ失い削られ潰れるパートだから

141二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:43:21

>>138

マクマードが既に殺られてるとか、ジャスレイが盛り立ててただけとかならともかく存命かつ親分の名前でタービンズ抱えてる形なので、｢ぶちのめしてこい｣ってやれる状態だったのも酷い

ラスタルと同じ様に戦後のまとめ役として残したかったんだろうなって…

142二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:46:49

結局はマクマードが耄碌してんのかって采配が要因だしジャスレイはジャスレイであっさり切っちゃうから、この時のマクマードは何考えてるか良く分かんないね

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:49:47

>>142

タービンズの女衆を手籠めにしたかったんじゃ…？とか言われる始末

144二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:51:03

>>142

何一つ地位に伴う責任を果たさない、でも地位に居座ることによる金は貰おうとするという意味では経済圏にテロ仕掛けるラスタルの同類なんだよね

145二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:51:59

>>139

アレ結局他の直参が満場一致で不満漏らす為の展開でしかないからな、そのぐらい異質で唐突で鉄華団にとって意味がない

>>152

146二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:55:44

名瀬とアミダ、鉄華団、ジャスレイと殆ど失ってばっかなんだよなぁテイワズ　得してるところなくね？

>>149

147二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 12:58:50

しっかりした子供を描くために、周りの大人をガキにしてたらザマァねぇやな！！

148二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:08:40

1期最終盤でご都合なまでに色々恵まれ過ぎた反動

>>150 >>151

149二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:10:22

>>146

>>132

マクマード個人に限れば利権を確保した

なおこんな組織に弓引くレベルの無能は引退後に恐らく死ぬ

>>185

150二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:14:03

>>148

どこが…？

>>155

151二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:14:18

>>148

恵まれすぎたっていうか、そういうサクセスストーリーだったんじゃないの？

というね

152二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:14:44

>>145

ぶっちゃけ893文脈言えば、1期終盤で兄貴分である名瀬の嫁でありオルガにとって叔父貴の客人にあたるのが

ラフタとか派遣された面子

その面子に大怪我させたオルガは本来、管理不行き届の責任とって指詰めるくらいしなきゃいけなかった

でもなまじ名瀬が甘いから、そういう責任問題全部スルーで来ちまったろ

言ってしまえば先達がちゃんと教育しなかったせいで失敗した当然の帰結だよ

>>154 >>157

153二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:16:33

1期でメルビットだっけ女の人が色々苦言を呈していたけど1期中は問題なくて
2期にその問題が影響出てきたのに当のメルビットはもう関知してないのが
なんかアレだった

>>156 >>183

154二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:17:51

>>152

荒事要員の助っ人が目的果たすための荒事で怪我したらケジメが必要になる…？

>>159

155二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:18:17

>>150

蒔苗が当初「植民地から搾取して俺等経済圏は成り立ってるから、ドルトの件で譲歩せざるを得なくなったアフリカンユニオンは今後困窮不可避。ざまぁ」と言ってたように

蒔苗個人がどんだけクーデリアや鉄華団の連中に好感抱いてても譲歩や優遇してやれることがない。ってか譲歩すると死ぬのだが

なんかクーデリア達の要求を全て丸呑みの怪現象起きて終わったろ

あれ最終話さけ滅茶苦茶ご都合エンドで終わってた

>>178 >>184

156二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:18:43

>>153

一期においては苦言を呈するためのキャラだったんで苦言を呈したけど

二期では最後までの流れ考えたら危惧することを伝えたりすると都合が悪いのでおっさんとくっつけるね……

>>162

157二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:19:20

>>152

ヤクザ構文で言えば、上から貸し出された戦闘員じゃんラフタ

怪我させられない戦闘員って何？

158二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:20:43

オルガや鉄華団叩きたくて主張がめちゃくちゃになってるじゃん

159二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:21:23

>>154

下の身分の盃受けたってのはそういうことだから

作中で例えるなら、ギャラルホルンでカルタとかイオクとかが勝手に出張ってきたとしても

あいつらが大怪我負えば部下が責任取らされるだろ

上下関係絶対の組織はそうなる

>>161 >>163 >>165 >>176

160二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:22:46

戦闘員つってもボスのスケをよこされても本来すげえ扱いに困るわな

161二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:22:57

>>159

下の盃受けたら戦闘員でも怪我させられないとかねーよ

本当に任侠物みたことあるか？

>>167

162二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:23:28

>>156

おっさんは問題点に最初から気付いてるが、何にも言わなかった

流石おっさん！って解釈なのかな

163二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:23:45

>>159

客として寄越して来たならともかく戦闘員として来たのにそれはねーよ

164二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:25:19

直参のボスの女とか寄越されたら
姉御はあと詰め！秘密兵器ですよ！！（お願いですから怪我せんよう大人しくして下さい）
になるからな普通は

>>166 >>168 >>169

165二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:27:05

>>159

ケガさせられないやつを戦闘要員で送るとか下っ端潰したいだけのアホ行為でしかないし、同格の奴から蹴落としの材料にされるだけだろ、それ

任侠物でもスジは通すもんだぞ

166二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:27:52

>>164

機体ごとパイロットがやって来たケースが普通に該当するとでも？

167二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:28:28

>>161

そういう合同作戦みたいなことする時って必ず指揮系統は親分が握ったままにしとくんだ

部下が変な責任追う羽目にならないように

鉄血だとあれオルガの指揮下に組み込んじゃったろ

指詰めまではいかないでも、親分ないし兄貴のオンナのお守りすら出来ないクソ無能

とか他の連中に舐められる原因になるから、ペーペーの部下に人事ぶん投げてはいけない

>>170

168二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:28:41

>>164

その女が自分からドンパチに突っ込むつもりでフル装備持ってきたのにそんな事言えるわけないだろ

169二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:30:15

>>164

ボスは戦闘員として扱えと貸し出してるのに、使わずに負けたほうが責任問題になるんちゃうか

本当に秘密兵器並みに強いなら話は違うが

170二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:31:20

>>167

ただ名瀬を罵倒したいだけになってて草

171二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:31:31

ジャスレイが言ってたように
そもそも子供まで産ませた自分のハーレム要員を殺し屋戦闘員扱いしてる名瀬んとこ頭おかしいやろ
に帰結してしまう

>>172 >>173

172二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:32:23

>>171

実際それはそう

173二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:34:22

>>171

それはそうだけど、オルガが悪いってわけでもないな

>>175

174二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:38:43

オルガどうこうというより付き従った兄貴分が実は組織内じゃイレギュラーな実力で周り黙らせてる系厄介者
それについて行った時から躓きの始まりとかいう意味じゃやくざものあるあるかも知れない

175二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:39:51

>>173

無関係な事情で怪我させたとかならまだしも普通に当初の目的果たす過程で負傷しただけだもんな

176二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:40:44

>>159

イオクを死なせたジュリエッタもじゃあ死ぬべきっすね

>>177

177二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:42:31

>>176

三日月を倒したという体の功績無かったらマジでそうなってたんじゃね

178二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:46:23

>>155

まあよく言われる件で

3機のMSしか扱ったことない所帯の組織で

数十数百編成の国家の軍隊をイチから創造し練兵する教官と顧問の業務とか、そもそも出来るわけねーじゃん

とかな

179二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:48:47

そういやカルタさんが死んだ落とし前ってだれがつけたんやろ

>>180

180二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:52:30

>>179

イシュー家断絶が落とし前代わりなんじゃね

>>181

181二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:54:41

>>180

なんで一人娘が死んで、その上家まで断絶で落とし前になるんすかね…

182二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 13:59:31

オルガ自身子どもだったのにようやったんだよいやマジで

>>186 >>187

183二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 14:55:15

>>153

ぶっちゃけその苦言も止めたい意識が先行した具体性の無いもんだったけどな

184二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 14:57:28

>>155

そんなんエドモントンの件終結までに印象変わったで済むことだろ

気に入らないことを御都合といいたいだけ

185二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 14:59:56

>>149

鉄砲玉送り込まれる立場よね

タービンズ抱え込んだのに撃たれてるから権威もボロボロだし

186二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 15:00:04

>>182

享年19歳だっけか

187二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 15:06:35

>>182

ほんまオルガと鉄華団への虚しさって全員が日本じゃ子供扱いできる年齢なのが相当デカい

あの若さでえらく正気に平和へのビジョン持ってるキャラってガンダムだとかなり珍しい気がするし

>>188 >>190

188二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 15:17:15

>>187

大学生か高卒で働きはじめでおっさんに可愛がられるくらいの年齢だしなぁオルガも

>>189

189二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 16:20:03

>>188

年上から可愛がられるタイプだよな団長って

190二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:11:25

>>187

まず責任者として文字通りに社員の命を預かって将来のことまで考えてたのすごすぎるよね……

スパロボとかに登場したら真っ当な大人たちみんなによくやってるって褒められるよ

191二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:59:38

自分たちのいたPMCが腐敗ギャラルホルンの襲撃にあったのを契機に鉄華団立ち上げ。クーデリア護送へ
↓
その後も公権力の癖に腐敗したギャラルホルンが追撃してくるので当然頼るのはアウトロー、さらにその中でも海賊よりはマシで勢力のデカいテイワズヘ
↓
地球の経済圏権力者の蒔苗護送。蒔苗やクーデリアのためにもなるべく市街地戦を避ける
↓
テイワズ直参に。マクマードと蒔苗ら経済圏アーヴラウによって地球支部が立ち上げられることになり、アーヴラウの軍事顧問に
↓
まだギャラルホルンのセブンスターズだったマクギリスたちと一緒に海賊狩り
↓
軍事以外の収入である農業プラントとハーフメタル採掘場ゲット

直参は急ぎ過ぎとしても、鉄華団というかオルガの本編での方針とかムーブ自体は軍事組織としては、こんな感じで穏健派寄りのソフトランディングルートなんじゃない？
武装勢力から急に武力捨ててそれ以外に手を出すでもそのまま完全なアウトローでいるでもなく、徐々に公寄り体勢寄りになりつつ軍事以外の道ゲットと。本当によく頑張ったと思うよ。なお

>>193

192二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:01:19

結局自分達の行動以上に周りが爆弾括りつけて突進してくるのが叶わんね

193二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:06:18

>>191

鉄華団そのものよりも、孤児に阿頼耶識ブチ込んでMSに乗っけるって前提条件を揃えるだけならその辺の小金持ちでも簡単に出来ちゃうのがネックで、鉄華団が成り上がるとそれだけ二匹目のドジョウ狙いの碌でもない奴等が出てくるのがマズかったんだと思う

外伝でも「キミも鉄華団みたいになりたいか〜？」って謳い文句で年端のいかん子供騙して私兵にしてた連中いるしな

194二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:08:00

それも鉄華団自体は何も悪くないのが

>>195

195二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:10:55

>>194