よく二次創作でCE世界を支配するラクス及びクライン派ってのがあったけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:44:53]

実際そんな事出来るの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:47:38]

FREEDOMの小説版読んだ感じラクスが言うなら大半のナチュラルもコーディネイターも何も考えずに従うと思うわ
ラクスはそういうのをやりたがらないし否定しているのでラクスにとっては尊厳破壊になる

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:49:10]

小説版はあくまで小説版なので別の話として無理だろうね
プラントの1派閥でしかないから妄想でしかない

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:49:28]

まぁ出来るから二次創作でそれを刷られてオリ主やシンに倒されたりしたんじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:49:50]

そもそもターミナルもデュランダルには後手に回るしかなかったくらいの力しかない

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:50:27]

>>4

原作ではできてないししてもいないけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:52:14]

そもそも一族が知ってたし構成員だったロゴスの存在すらターミナルもラクスたちも知らなかったからな議長が暴露するまで
裏組織としては所詮新参組織で下の下のレベルしかない

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:53:00]

非政府組織はつまりはNGO団体だから裏組織でもないんじゃないの

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:53:18]

>>2

ヤバい為政者ばっかりだったからラクスに支配してほしい民衆の気持ちもちょっと分かるんだよな

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:53:56]

ロゴス&DP騒動で社会が崩壊状態で混乱もしてる時にクライン派がプラント納めてラクスのカリスマ(今ならアコードパワーもある)で〜でワンチャンないと言わんがだいぶ滑稽な空論だと思う
国力差的にそんな簡単に支配できんからこその議長やアコードはレクイエムを使ったわけで

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:54:42]

ザラ派のコーディネーターやアグネスが仰せのままに
と言っていたらどれだけ楽なんだろうねぇ…

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:55:31]

>>10

ラクシズって単語もあったがほんとアホみたいだよな

AA組はオーブのアスハでターミナルらが支援してましたという図で

ラクスは指導者でもないのになぜかラクスの名前が使われてるの意味が分からん

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:57:33]

どんな作品でもアンチヘイトssの内容なんて真に受けるもんじゃないだろ…

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:59:01]

二次創作でもさすがに支配までは滅多に見ないなぁ
間接的に影響力をもって～くらいならごくまれにアンチヘイト注意ついた奴で見るくらい？

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:59:42]

これもやっぱりデスティニーの小説版だと民衆はデスティニープランをあっさり受け入れてたので、小説版C.E.の民衆は長いものに巻かれろ気質と言うか強い政治家を無条件で信頼し過ぎるきらいがあるな

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 18:59:55]

ラクスの演説→各勢力が集まって当時の一大勢力を倒しに行く→イザークを始め一部の敵対勢力が寝返る→相手がシンという主人公が所属する組織だった
っと言うのがかなりでかかったからなぁ……

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:01:30]

作中での反応的に大きな勢力は作れるだろうけどCEを支配したなんていえる程は無理だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:01:41]

だいたいのSSはこれファウンデーション王国勢に潰されるわwってなる

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:11:15]

支配なんかできるくらい影響力強いなら戦争止められてるんじゃないかな
それができないから必死に呼びかけても一部のザフトの人が反応する程度で結局戦い合ってたんだし

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:11:37]

>>1

よく言われる地球圏全体に影響力をもつクライン派の影響力ってターミナルとファクトリーって秘密結社のおかげで、これはオーブと連合内の穏健派、非戦派閥との寄合のんでクライン派がやりたい放題できるかっていうと厳しい気がするし、このコネクション自体ジャンク屋組合の特権を連合とプラントに認めさせたり、和平交渉仲介してたりするマルキオ導師が、人脈提供してくれてるおかげなんだよね。

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:13:41]

>>15

プラントの一般民衆、オルフェの演説歓迎してるのどうなんだよって言われてるけど議長が暗殺されたり、人類滅亡の引き金引いたり和平条約で譲歩しすぎと首になったり、世界支配しようとして倒されたりが続いててブルーコスモスやらのテロも多いとなるとわらにもすがる気持ちでクーデターやオルフェの演説歓迎してしまうのも責めきれないな

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:14:13]

>>15

アニメだけ見てもカリスマ的存在を求める傾向というか個人崇拝の気があるなあと思う

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:51:14]

>>14

アンチ・ヘイトなので支配する前に叩き潰すからね

稀に支配してるのもあるけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:57:59]

種運命の終盤が怒涛の展開すぎて意味不明だったから仕方がない

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 20:01:18]

もう曖昧だがラクスの声はコーディネーターが従いたくなるように調整されてるみたいなのは有った記憶がある

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 23:18:41]

種の頃に戦闘中に強奪された戦艦で現れた指名手配中の元民間人を兵士が様付けで呼んでるのがなんか不気味だったな
そもそもなんで様付けなんだっけ？歌姫っていうけど要はただの歌手だよね？

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 23:27:16]

運命最終回後にSEEDリバイバルって二次創作スレが新シャア板で盛り上がってたね

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 23:28:12]

「ラクシズ」とか昔ありましたねぇ

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 23:34:40]

エターナルを管理していたことからターミナルとクライン派は協力関係にあると思われる事
ターミナルの成り立ち(各国の絶滅戦争回避派の有力者がバック)
そのターミナルがオルフェの「(レクイエム&DPは)ラクスの意思である」発言を信じずに現議長派にターミナルを回している事
この事からも当然だが各国の指導者が無条件で盲目的にラクスに従うなんてことはありえないと想像できる
あくまで想像だが

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 07:07:06]

20年前のカビたSS擦るのはやめてやんなよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 07:10:08]

大体がストフリインジャドムトルを実機ごとパクった上にデータ完全抹消したなんてのやったのが言われ出した原因だった気がする
こんなん出来るならもう全部支配できるんじゃね？的な

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 07:28:35]

いやまぁDP否定して僕は戦うって言ったんだからラクスはプラントのトップに立つのか？ぐらいは当時思ったけどな

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 08:24:34]

当時明かされていた設定で理屈を詰めると概ね近いものになる
・詳細不明ながら、ザフトの新型を盗用&情報抹消出来るターミナル&ファクトリー
・双方共にトップを失って弱体化し、キラやアスランに匹敵するネームドがシン位しか居ない連合&ザフト
・モラルが低い割に強い武力とカリスマがある指導者が現れると目立った反対も無く従うCE民
・ネームドに死亡者が無く、一人勝ちに近いクライン派&オーブ
後々明かされた設定が全部無かったら、誰もこいつらに勝てないから世界とれるよねって奴

要するに、後付けで成立しなくなるという二次創作にはよくある事でしかないので、叩いてるのもダサいだけ

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 08:28:59]

>>28

逆らう殺します宣言したも同然の議長持ち上げてラクシズは武力で〜ってのはぶっちゃけ未だにいる

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 09:38:40]

アンチ・ヘイト要素が薄くて別にラクシズ扱いとかしてなくとも、それに近い立場になってる作品がある位には、当時の設定だと世界征服出来そう感あった

というか、当時の設定だけだと種から種死の間でこっそりと準備しておいて、メサイア戦役に乗じて世界征服が成り立つ位には、クライン派等はよく解らん組織だった

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 09:41:37]

>>25

まあそれデマなんだけどね

ヴァイアが凶暴な人格抑えるためにラクスの歌を聞いて自分を落ち着かせていたのを曲解して広めたデマ

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 09:48:47]

デュランダルが公式でヒトラーモデルな時点でシン達はヒトラーユーゲントなんだよな
視聴者を親衛隊の少年視点に持っていったのは斬新すぎる
種120％での解説もあったけどターミナルやファクトリーにプラントや連合が関与してたり
アスハとブルーコスモス側のセイランの内乱だと理解すると
こういう発想は出てこないんだろうな

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 09:49:28]

>>33

>後付けで成立しなくなるという二次創作にはよくある事でしかないので、叩いてるのもダサいだけ

ほんとこれ

ラクスやアスラン周りは色んな解釈できる演出がなされていたのに(だから実際様々な二次創作が生まれた)、後付け設定を笠に着て「ヘイト創作に毒され過ぎ」「これだから厄介オタクは(冷笑)」みたいなこと言うほうがダサイ

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:38:13]

freedom公開されても成仏できない怨霊を考えれば公開前なんて怨霊が大手を払ってたのは想像に難くない

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:40:27]

モウヤメルンダbotと化したアスランと僕は平和のために戦ってるんだbotのキラとそれを裏から支配するラクスみたいなのが粗製濫造されてたな

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:41:54]

「ラクスの人格」は置いといて、「ラクス・クライン」ならできるということが自由で補強されちゃったからな
敵対的な人間にまで強制力をもって命令できるかまではわからんけど、もしラクスが最初からアウラに教育されてたらCE多分詰んでる

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:42:28]

>>35

外伝のアストレイを観てないとクライン派以外にもターミナルは寄合で出来てるとか分からないからな。

当時アンチからも本編ファンからも持ち上げられたり、本編を無視してやりたい放題だと叩かれてたけど、本編の補完割と頑張ってたと思うよ。アストレイ

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:43:08]

>>42

シーゲル・クラインとヤマト夫妻とかいうCE存続のキーポイント

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:43:46]

>>39

いきなり何の話だよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:44:39]

まぁ良くも悪くも売れに売れたのは確かだしいろんな人が夢中になったってことでFAよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:45:39]

種系のSSなんて昔になればなるほどアンチ、ヘイト系ばっかなイメージしかない…

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:48:47]

>>36

ラクスと近い設計思想で作られたセトナが人の精神に干渉できる描写あったアストレイがあって、そのあと20年ごしにマジで精神に干渉して支配できると思わしき設定が出てきたんだけどね

コーディネーターどころか人類を支配できる存在だったというオチ

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:49:54]

>>48

そんな描写ねえよデマ流すな

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:51:58]

>>48

それ世界で歌いながら料理作ってるの見て有名な歌姫のラクスクラインみたいに歌が上手いとジェスが褒めただけのシーンだろ

操ってる描写なんてねえよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:52:04]

>>45

図星か?>>33>>38もあなたの自作自演でしょ

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:52:53]

>>50

それ世界で→それ

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:54:07]

つまり福田監督が悪質な二次創作設定を流用してアコードの女王設定後付したってこと！？

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:54:27]

>>47

ファンもそれ以前のガンダムファンにケンカ売りまくってたから……いやホントあの頃の2ちゃん地獄だったわ

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:54:55]

まぁまぁ
freedomのおかげでヘイト作品は過去の遺物、正義面してたアンチはアホの怨霊に成り下がったから許してやれよ

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:54:58]

>>51

本当に何の話をしてんだ？

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:56:00]

道を開けなさいでモーゼ状態にならなきゃおかしいのよなあ…

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:56:19]

>>54

当時のスレ見返すとガノタが嫌われる理由が嫌だけど理解出来るんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 10:57:18]

メカデザインは割と悪くないんだがな

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:00:17]

ラクスと言う名前がプラント内で一人歩きして信仰物になってるてのはその通りなんだが、だからと言って世界が簡単に動かせる訳じゃ無いし旧ザラ派やジャガンナート見たいな過激派もいる訳で
ただデュランダルが公から指示を得たのは間違いなくラクスと言う名前の後ろ盾があったからだよ

[61 二次元大好き匿名さん 25/05/01(木) 11:01:27]

作中ではプラント内ではそれなりに支持されるけど連合やザラ派みたいなのからは総スカンだから無理だろ
フリーダムで連合は態度柔らかくなってたけどあくまで利害関係の一致だし

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:02:25]

>>61

だからプラントからオーブと組んで地球征服してるネタが多かったのよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:03:24]

小説版でレクイエムを護衛してたザフト兵がラクスに道を開けろって警告された時
「俺らヤキンでラクス様の忠告聞かずに戦闘続けてた奴ら馬鹿にしてたけど、俺ら同じ立場になってる…？」ってなってたな
まあそれでも結局は上司の命令に従って戦っちゃうんだけどね
悲しいけど仕方ないね

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:05:10]

>>58

結構な比率で作品そのものよりくっついてるアレなファンが嫌いって人もいそうなんだよね

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:05:55]

実際のところアコードとしての強制力ってどの程度で無自覚状態だとどこまで影響出てたんだ
自覚的に使用したらブルーコスモスもラクス派になるレベルなのか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:06:38]

コーディにしか効かんのでは？

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:08:08]

>>66

連合兵に使って核ミサイル横取りしたぞ

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:08:39]

というか普通に原作だけ流して見してるだけでも「ラクス」と「支配」って対局にあるものだって分かるよな
バルトフェルドの言を借りれば「世界を一つの思想で塗り潰す」なんて事
映画を見るまでもなくラクスが一番嫌いな事だろうに

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:09:49]

ミサイル陣地でユーラシア兵の頭の中覗いてパスコードゲットしてなかったっけ

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:13:08]

>>59

出たなドラグーン兎に角盛れば最強だろ思想で妄想されたエタフリ

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:17:03]

ドラグーンを強化した僕の考えた最強のストフリはマイフリどころか
ミーティア3機をドラグーン化したカルラにも先を越されてしまったな

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:18:56]

>>70

まあこれとか見るに気持ちは分からんでもない

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:35:58]

>>67

それだとあの世界の人間にはある種の服従遺伝子でもあることになるな

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:45:55]

放送当時ラクスはMSや戦艦奪って涼しい顔してたのが何考えてんのかわかんなくて怖かった覚えがある
ターミナルはザフトからデータ盗んで開発も味方側としてどうかと思ったけどザフト側のデータ消したのは何でなんだ、それじゃ悪の秘密結社みたいだよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:48:36]

>>64

ファンでもファン同士の抗争、アンチ認定合戦とかにうんざりってのもある。

アストレイ自由発表の頃のスレとかそれでスレがいくつ爆破されたか

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:50:25]

>>73

別のスレで、服従遺伝子はリーダーやカリスマ性のある人物に従いたくなるなぁ程度の遺伝子を、ソキウスはナチュラル対象にめちゃくちゃ強化、条件つけしてるんじゃないかって、説が提唱されていたよ。

アコードの超能力も空間認識能力関係の遺伝子弄った結果に見える

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:51:55]

>>22

でも現実の我々も「強い政治家」を求めたがる所あるやん？

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:52:18]

>>74

観る視点が違うと思う

ラクスで一人で主導したわけじゃないだろうし涼しい顔もしてるようには俺には見えないっていうかだいたいエターナル搭乗中は顔しかめてた印象

ザフト内のデータ消したのもこんなものを利用させないようにっていうだけだと思う

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:57:22]

>>21

実際あれがどこまでプラントの一般国民に受け入れられたかというとね…

あれがちゃんと支持されてたらクーデターはあんなにあっさり鎮圧されないんじゃないかという気がする

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 12:00:47]

>>53

種自由を観て、これと近いことは俺は感じたんだよなぁ。だってオルフェの滅茶苦茶強いし、本当はやりたくないけど、そう作られて望まれて、自分にはそれしかないからそうするって、種運命から出力された二次キラに近いもの感じたもの。

で、メタ的にはそんな設定的にキラ以上の存在を敵にすることでアスランに殴られる時のキラの弱音というか、本音を引き出せて、種運命の時に無法で、最強すぎる印象のキラを、一人の人間に魅せることに成功したと思うんだよね。

そういう意味でも、ラクスの料理作り過ぎてたり、人間らしさを演出してて、種運命の時に足りなかったキラとラクスの人間性みたいなものを種自由は演出できたと思うから、あの頃の亡霊だった俺は割と満足して土に還れたよ。

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 12:10:34]

>>70

二次創作「ドラグーン盛れば強くね？」

本家「超広範囲EMP攻撃すればドラグーン要らんぞ」

これが本家の恐ろしさか…

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 12:19:28]

>>64

20年にわたってやりたい放題したくせにちょろっとやり返されたぐらいでピーピー喚くなら最初からアストレイ上げ本編下げなんてやるんじゃねえと心底呆れたわ

やり返していいわけではないんだけど全く同情できん

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 12:26:44]

>>78

いや、それを言うなら自分でも利用しちゃダメだろうに…

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 12:28:55]

プラントの主流派はクライン派で彼らがターミナルやファクトリーに強力しているわけで
ドムはコンペ落ちの再利用　ストフリは骨董品のリサイクル品で
妙に型落ち気味だったのも納得いったな

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 12:29:06]

>>79

そもそもあの時はアウラとジャガンナートたちの情報工作で連合のナチュラルが性懲りも無くプラントの友好国に核をいきなり撃ち込んだと市民は騙されてたからね

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 12:30:38]

ていうかラクスが闇落ち攻撃できるとかはグリフィンが出来るから出来るんじゃね？って現状憶測だからな
今のとこだと読心が出来るしかわからんのが公式

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 12:40:41]

>>21

>>22

>>77

CE世界戦争が続いてるからそれを終わらせてくれるのならって所もあるんじゃないだろうか

ナチュラルもコーディも根深い問題はあるけれどもう戦争はこりごりだってなってそう

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 12:42:03]

>>87

無印はともかく運命と自由は実績作っちゃってるからな

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 12:45:25]

>>84

ストフリとかの武装の型番みれば分かるけど基本的に最新のものじゃなく旧式の改良型だからな

サーベル一つ取ってもヴァジュラじゃなくラケルタだし

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 12:47:59]

>>83

単に恐ろしい兵器だから誰にも利用させないってことじゃなくて…

ザフトの戦力は削いで自分たち(非戦派)の力にすることで調停しやすくって意味です…

言葉が足りなくてごめん…

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 13:05:23]

>>31

え?　ザフトでボツになった廃案をサルベージして実機をファクトリーで作ったんでしょ?

ガイアはなんでもってこれたかわかんないけど

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 13:08:27]

>>31

コンペ落ちや開発凍結データでそれ言われるのが謎

デスティニーみたいな最新鋭機パクってきたならまあわからなくもないけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 13:17:31]

>>82

その頃を知らん新規からしたら今殴ってくる方に腹立つんだわ

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 13:25:35]

何でガイアを盗んできたのか当時言及あったのかな

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 13:56:13]

アンチじゃなくても種運命直後はラクス達の行動理解できなかった
何でこんな戦力持ってるのかもよくわからなかった

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 13:57:06]

>>95

今見ると所詮は個人レベルのちっぽけな戦力だなって

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 14:18:08]

>>93

あとアストレイも本編も好きってファンからするとアンチが持ち上げてる？からアストレイ叩いていいとかいうのは勘弁してほしい

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 15:22:39]

>>95>>96

ミーティアでメサイアぶった切りとかのクソ強いキラたちの演出インパクト強いからそっち目が行きがちだが実のところ速攻決めに行ってタイムリミットギリギリで勝ったという

オーブ艦隊やDP反対連合勢力も協力してくれてた&ザフト側がそこそこ混乱してくれてたからレクイエムとメサイアおちたことでていせんにおとせたわけで

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 15:24:40]

>>98

SEEDってどれも最終決戦はギリギリのところで踏みとどまってるよね

ところで文章最後フェイズシフトダウンみたいになってるけどエネルギー切れてない？

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 15:26:54]

まあ普通な女の子の部分と念の為に色々動いちゃうリアリスト的な部分が同居してると思うわラクス

理想論者だけど盲目的に人を信じてない、なんなら経験から普通に親しい人以外は信じてない

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 15:36:10]

少なくともTV版は味方サイド無傷で敵全滅させて決めポーズして締めだったからなんかめちゃくちゃ戦力ある奴らが議長蹂躙したように受け止められてもおかしくない
当時は少年だった視聴者も多いだろうし

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 15:38:08]

>>99

ミスって投稿押してもうたんや、すまんな

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 15:54:13]

そういう二次創作だとデスティニーの改修機が高確率で名無し砲外されて近接特化機体化してる気がする
デスティニーの機動力で全部の武器を適切に使って分身して一撃必殺すれば強いが?してきた映画には参るね

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 15:56:21]

>>103

元々それがシンの得意戦法でほぼ専用機に近いデスティニーもそのための機体だからな

ハマるのも当然と言える

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 15:58:35]

>>94

セカンドステージシリーズの実機からデータが欲しかったとかかもしれん(適当)

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 15:59:52]

>>103

迷いないアスランとメンタル限界シンがぶつかった結果ああなっただけと当時の人はわかってないから改良のつもりでとっ散らかってる印象のあるデスティニーの武装レンジを絞るのはしゃーない

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:02:09]

そのデスティニー関連の話でたまに目にしたんだけど
「ザフトのパイロットは機体を手足の延長線的に操るのが得意な傾向にある」的な話だけど
これどっかにソースがあるか知ってれば教えてほしい

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:09:52]

>>91

>>92

『停戦条約に違反するから凍結されていた機体データ』って、勝手にパクる正当性欠片もなくねえか？

国には条約守ってもらうけど、自分達は国じゃないから条約無視して好きにやります、ってのは暴論が過ぎるだろ

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:13:26]

>>108

いや感情論的な所はともかく

条約っていうには国と国の間で結ばれるものだからそれ以外に強要はできないのでは？

例えばユニウス条約であれば連合とプラント間で結ばれた条約だからそれ以外の組織や国には関係ない

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:13:58]

>>108

まず条約が破棄されて国も条約守ってないのでセーフ

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:15:35]

>>96

そのちっぽけな戦力にシン達ザフトがなぎ倒されていったからな

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:15:58]

ユニウス条約は錦の御旗でも何でもなく言っちゃ悪いがただの停戦条約だからな
フォックストロット・ノベンバーの時点で再度開戦した以上半ば無意味なものと化しているという見方もある

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:19:42]

>>111

今見るとザフト側の士気がカスすぎる……

自分らの故郷薙ぎ払ったレクイエム修理してデスティニープランの恫喝に使うからそれ守れって言われても士気上がらんやろって言われたらそれはそう

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:21:28]

>>107

ソースは見たことないな

設定されてるけど詳細が謎なコーディネーター用MSの神経接合とかの発展話っぽさはある

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:22:08]

>>111

ラクスたちとザフトの場合内乱に該当するからな

ザフト側も一枚板になれず仲間割れやサボタージュが相次いで総崩れしたのであって実力で叩き潰したわけじゃない

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:22:41]

バカにされがちのセイラン家が結んだ同盟が

ここばかりは良い方向に働いていて地球連合軍もスムーズに合流しているので

ちっぽけな戦力と言うにはザムザザーやゲルズゲーの壁は厚すぎる…

と言う考察をどこかで聞いた

>>111

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:23:05]

>>113

まあある意味良かったよ

これで「よっしゃあレクイエム強奪ぅ！ヤヌアリウスとディセンベルの奴らの報復だ！地球にぶち込みまくってナチュラル焼き尽くそうぜ！」にならない分だけ種時代より相当マシになったと言える

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:24:11]

>>116

それただのデマ

むしろカガリが政権に返り咲いたんだから他の離脱組と同様破棄されてる可能性が高い

種自由で中立国に戻ってたし

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:24:40]

>>112

なんかたまにいたよね御神体か何かのように関係ないシーンでもユニウスセブン条約言う人

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:25:42]

違反しても特に罰則なしだからな

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:27:12]

>>108

正当性の問題じゃなくて全部支配できるぐらいなら旧式で妥協せずに新型のデータパクれるだろという話では？

ラクス達がアンチから色々言われてるのってだいたいそれができればあんなに苦労してギリギリの勝利もぎ取ったりせんだろって話だし

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:27:51]

キラ達に阻止されるリスク込みでも議長がデスティニープランやりまーす！！するタイミングがあそこしかないんだよな

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:28:07]

前々から思ってるんだけど
「一応」外聞を気にして型式番号をZGMFーX42Sみたいにセカンドステージシリーズに合わせてるデスティニーとレジェンドだけど
Aを付けたくないにしてもサードステージ相当でTにしてもよかったのでは

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:28:13]

>>15

なんかここら辺の政策おかしくない？ってスレ建てたら消されるんすよ

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:29:18]

>>122

そもそも複数のプラントがやられたのも議長からしたら想定外だからな

本来はアプリリウスだけ撃たせて邪魔な評議会の議員たちを始末させて独裁体制を樹立するのが目的だったから

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:36:22]

>>113

最重要戦力と言っていいミネルバ組ですらそれで平和になるならやるか……くらいの消極的賛成だからな

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:37:24]

昔あったラクシズってアクシズのもじりなのかな
だとしたらトップを舐めてる層も多くて内部ガタガタの沈没船で世界を支配どころじゃないな

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:39:41]

>>9

デスティニープランに従った方が良かったんじゃね？

と同じような心理なんだろうなって

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:40:18]

>>111

ザフトというかザフトのデュランダル派なんだよな

主流派閥のクライン派の皮を被ってたのが終盤で剥がれて追い詰められてる

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:40:56]

>>127

そりゃ二次創作で悪の軍閥・帝国の圧制者みたいな役回りがお決まりだったしね

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:43:38]

ザフトにしっかり迎撃されると詰むからまだデスティニープランにレクイエム使うの……？って混乱してるザフトに突貫して状況整えられて殺到される前にレクイエム破壊デスティニープランぶっ壊しで世界滅亡阻止RTA完遂！！！の超絶駆け足
なお駆け足すぎて視聴者が混乱する

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:44:41]

>>60

なんか鉄血のバエルみてーな扱いだなラクス……

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:48:16]

他人に恫喝などで強要がラクスにとってのライン越えだよね

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:48:24]

>>131

逆言うと議長は議長で世論とかが落ち着いて「なにレクイエムとか作ってるねん」とか「デスティニープランとか長期的にやるのムリない？」とか国同士の言い合いになる前にいきなりデスティニープランのアニメＰＶ流しつつ最大の反対勢力にレクイエム即ブッパするというＲＴＡに挑んでたというね

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:48:34]

>>60

クライン派の支持も受けられるわけだしな

ミーアで自分の支持率を上げ上がった自分の影響力で更にラクスの影響力も高める

いいように使ってたわな

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:50:35]

>>134

デスティニープランRTAする為にアスラン関連頑張って調整してたのにガバってメガトンアスランでチャート崩壊しちゃった……

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:51:29]

>>131

色々背景設定があるのを知ってから見ると納得なんだけどアニメだけだといきなりアークエンジェル組が無双しだして終わるからな

二次小説でシン達救済とか流行ったのも理解できる

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:52:45]

>>127

トップがピンク髪の女で第三勢力(三隻同盟)やってたって共通点もあったからな

続編でメインの敵役(というか主人公というか)になる形もアクシズ同様

違うのは内輪揉めとかしないのと本人たちは善性の持ち主って点だけどそこは見て見ない振りというか善性なんてねえよ扱いされてたな

まあ実際見てても何がしたいのか当時はよく分からず後年改めて見てようやく理解できたのが俺なんだが

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:53:04]

>>136

議長はアスランを遊兵にするヤバさを理解してたんやろうななぁ……

聞いてますかアウラさん？

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:53:35]

議長的には本物のラクスが公に出てきた時点でチェックメイトされた状態だから駆け足にせざるを得ないんよな

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:55:26]

>>139

神の視点を持ってた俺らだって吹っ切ったアスランがあそこまでFREEDOMでSTRONGだなんて分からなかったんだからそこを責めるのは流石に酷だろ

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:57:41]

>>139

アウラ「所詮古臭いコーディネーターなのじゃアコードには勝てんのじゃ」

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:57:43]

恐らく議長が最後のチャンスとばかりに全力でラクス始末しにきてる暗殺部隊を拳銃で全滅させてんの意味分からんわアスラン
まあミーアいなかったらラクス暗殺は成功したかもしれん状況にはなったが

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 16:59:57]

>>144

標的がラクスだと理解したうえで使える暗殺部隊って議長の使える駒ではかなり貴重で危険だったろうしね

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:00:47]

メガトンアスラン阻止のためにシンを用意してるけどメンタルケアが……
でもメンタルケアしてメンタルに余裕があるとなんでレクイエムなんて……！？アスランの言ってたのはこういう事だったのか……？でメガトンシンが発生する可能性があるの終わってる

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:02:46]

メガトンアスランってなんだ？
キラ対策の為にシンは用意されてたけどアスランの為にシンを用意なんかしてないぞ

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:03:18]

昔はメンタル関連の理解度が低かったので鬱病で様子のおかしいキラとキラを想うラクスが超然としたキラとそれを支配するラクスに見えてたとか

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:05:46]

>>148

悟りを開いたみたいで気味悪かったって意見が目立ってたな

精神医療についての理解が進んでなかった時代の結果ではあるんだが、当時そこまでの理解をロボットアニメの視聴者に求めるのはちょっとどうなのと思わなくもない

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:06:22]

>>147

その場合でも本命のキラに行けずにアスランに釘付けかつ敗北の時点でメガトンアスランじゃね？

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:06:33]

なんたってキラとオルフェの遺伝子が似ているので
デスティニープランの王と女王の番が完成しているようなもんだから
排除しない限り実行しても即デスティニープラン解散させられるのヒドクない？

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:07:18]

花を植えるのは帰還兵が実際にやってる園芸療法という治療行為と指摘される前は
花を植えたからなんなんだよと怒ってる人が結構いたらしくて草

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:07:19]

アスランも敵側戦力さげ兼キラ対策だからな
最強の戦士なシンとアスランでキラ、ラクスとオーブの要なカガリという最大障害を消したかったけどアスランは望んだ戦士になり切れんかったし、フリーダムを討てたがシンにも戦士であり続けさせるには悪影響だったという裏目になったが

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:08:07]

アスランはそもそも兵士化で処理する予定だったから対抗馬なんか必要なかったんだ

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:08:33]

>>150

そのメガトンアスランってなに？

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:10:34]

>>155

RTAでガバった時にクソ重い代償を支払う羽目になるのをメガトン〇〇（ここに原因が入る）と称する

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:11:45]

>>149

ガンダムは戦争物という体裁だったし新規キッズはともかく昔からのファンは

それくらい知ってるだろうという算段だったのかもな

結局はただのロボアニメファンでしかなかったんだろうけど

そこを責めてもしょうがない

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:12:30]

こういうのは大体
ラクスも本来は普通の女の子だな……
議長は持てる手札で頑張ってるな……
アウラお前何やってんだよマジで……
に収束する

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:14:56]

ラクスがみんな争いやめましょう！仲良く！で従ってくれるくらい単純な世界だった方がいっそマシなのでは?となるCEの荒れっぷり

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:16:49]

まあデュランダルのやり方が論外なのとは別にキラと一緒にいたいラクスが個人的にデスティニープラン受け入れるわけないからな
キラが幸せになれるならワンチャン身を引くもあるけどキラの適正戦士だもん無理だよ

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:16:56]

>>159

別にそれはCEに限った話じゃ無いだろ

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:18:12]

>>159

めっちゃ有名な人が争いやめましょうでやめてくれるならマシなのは現実でもそう

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:19:29]

>>159

なんか皮肉っぽく書いてるけどそんなのどの世界でも当たり前じゃないの

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:20:46]

>>151

オルフェ含めたアコードは上位ランク止まりという話であっ…ってなるよな

キラがオルフェやラクスの後発やラクス母は女版ユーレンでアウラから離反したとか

マジでクロボンオチなんちゃうかな

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 17:59:09]

>>157

戦争物というにはヒロイックな演出が多かったような

初期OPの歌手の新曲を挿入歌に出撃して新機体のお披露目無双とかヒーローアニメの演出だろう

その上Destinyの主人公だったはずのシンにはなくて前作主人公のキラにだけあるのは群像劇として見るには扱いの差を感じたよ

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 18:10:33]

>>165

一方向から見た側面だけで話すなと何度言えばいいのだ…

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 18:16:48]

>>157

ただ当時の視聴者としてはガンダムは戦争ものと言われても疑問符が付いた気はしないでもない

その前がGにWにXで∀だもの

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 18:20:20]

>>148

リアクションが小さい頃のみいちゃん化してるようにも見えるよね

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 18:22:13]

>>164

これアコードたちがトップなんじゃなくてかなり上位のランクどまりなの

無慈悲さ感じて好き

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 20:25:01]

>>169

全世界で実施したら操舵のノイマンみたいな野生の政治統治分野のスーパーナチュラルがいるだろうしな……

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 20:44:16]

>>148

そういや鬱病ってどこかで記述があったのか？

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:05:29]

>>159

？？？「君の歌は好きだったがね……しかし、世界は歌のように優しくはない」

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:21:51]

>>170

それこそ過去に存在した野生のバグとしか思えない連中も全員もれなくナチュラルだからな

コーディネートが人間によって行われる以上は人間の想像を越える存在は造れないわけで

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:04:27]

よくZと比較されてるけど、陣営多くてMSデザインも統一されてなくて一見分かりづらいZは
主人公カミーユ、頼れる？先輩のクワトロ、伝説のエースパイロットのアムロが同じ陣営にいるから、視点は一方向でも良いっちゃ良くて

逆にデスティニーの方は陣営の主義主張とそれに賛同する人物ごとで視点変えなきゃいけないから、見た目の統一感やスーパーロボットっぽい演出に反して、きちんと読み取るのは難しいと思った
流石に今作主人公を前作主人公達と因縁作って「3人の視点で～」ってのは視聴者を信頼し過ぎ