もし卑劣様が逆にイズナに負けて殺されていたらどんな事になってた？

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 13:51:59]

卑劣様は即死で治療も間に合わなかったとして歴史はどんなふうに変わるかな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 13:54:46]

マダラは無限月読を目指さないかも

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 13:58:46]

まず千手うちはの戦争終結が遠くなる

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 13:58:57]

ナルトが多重影分身習得できない
四代目が飛雷神習得できない
穢土転生の術が残らない

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 13:59:47]

そもそも二代目時代がどうなるやら
詳細わからんけど柱間から交代せざるを得なくなったわけだし

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:00:38]

>>4

作った術の功績でかいな…正も負も

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:01:06]

>>4

前者２つが無いのは困るけど、穢土転生が残らないのはむしろメリットだから…

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:01:54]

里が作れたらマダラが火影になれるかもな

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:02:44]

柱間やマダラの代で戦争が終わらずに、2人の子か孫の代まで戦争してそう

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:02:49]

イズナが卑劣様ほど政治ができるかどうかだな
柱間とマダラに意見できるのイズナくらいしかいなくなるだろうし

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:03:17]

>>4

避雷針はイズナと戦ってる時点で既に使ってるから四代目が習得できるような状況かが問題になるな

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:06:33]

>>11

影分身もなんだけど、開発者の扉間本人が使っててもちゃんと他の人も使えるように残してあったり、誰かに教えたりしてるかが大事だと思うのよね

ああいうのきちんと残しておく考えって戦乱期より、里が出来てアカデミー出来て、人に教えて残すという仕組みが出来たからこそってのがあると思うし

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:08:52]

卑劣様が死のうが死ぬまいがマダラが黒ゼツに憑かれている限りイズナの死はほぼ確定なのがな

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:12:02]

柱間に意見できる奴が居なくなって、気がついたら柱間が一族からも(里が出来たとして)里からも浮いて善意の怪物みたいな扱いになりそう

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:13:18]

>>13

イズナは死ぬかな？

イズナ自身も強いと思うし

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:14:43]

>>15

マダラが長年待ち望んだ輪廻眼ガチャSSRだからなぁ

輪廻眼になるには永万必須だし何としてもイズナを殺しにかかりそう

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:20:51]

扉間がいなくなったら多分マダラが里長になるだろうけどマダラが平和的に戦乱の世を治めるなんて絶対無理だしな

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:27:03]

卑劣様開発の術が開発されない又は失伝するのがキツい
全てを教えたらしいヒルゼンのスキルツリーがだいぶ変わってきそう

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 14:33:38]

そもそも千手が負けて滅んでそう
柱間とマダラ、扉間とイズナで均衡保ってたのがイズナが負けた頃から投降する奴が出始めて、マダラも単騎特攻するぐらいヤケクソになってたから、
逆で扉間死んだらその分イズナがフリーになって戦局がうちはに傾くんじゃないか
そしてあの頃のマダラは柱間も敵扱いだから容赦なく千手は滅ぼされるだろう

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 15:03:13]

>>15

死にそうだけど犯人黒ゼツくらいの手がかりは残るかも

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 15:04:54]

>>18

まず手裏剣影分身が生まれない可能性があるな…

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 15:46:50]

>>19

それは流石に扉間を過大評価しすぎでしょ

永遠万華鏡とクラマがいないマダラにイズナが加わったとして本当に全身柱間細胞の化物を滅ぼせるのか。しかもイズナが死んでいないことでマダラのうちはもランクダウンしてるよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 15:54:44]

>>22

柱間1人生き残っても仕方なく無い？一族同士の戦争なんだし

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 16:03:35]

>>23

柱間がマダラとイズナをまとめて相手出来るなら状況は依然均衡よ。そして均衡すれば最初に死ぬのはやっぱりイズナ

あと扉間がしねば柱間がマダラに情けをかけなくなるかもしれない。イズナがフリーになってももしマダラが殺されて柱間がフリーになったら全てが終わる。その場合は千手が滅びる前にうちはが滅びる

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 16:09:30]

>>24

扉間過大評価っていうか柱間過小評価という事ね

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 16:12:25]

>>25

扉間一人欠けただけで千手滅亡まで話が飛んだから過大評価と書いたけどそっちの方が表現としては良かったかも

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 16:15:56]

柱間には九尾＋マダラでも勝てなかったのにそこにイズナが加わっても大差無いでしょ全身柱間細胞舐めんな
マップ兵器の戦いなんだからそれこそイズナが飛雷神並みの移動手段持ってないと戦力にならん

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 16:40:11]

ナルト達の時代まで里が残ってなさそう

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 16:43:43]

>>27

いきなり喧嘩腰でどうしたの…

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 17:10:16]

>>29

別にそこまで喧嘩腰でもなくない？

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:13:09]

>>27

柱間ＶＳマダラは最終的に柱間が勝つとしても、柱間をマダラが抑えている間にイズナに他の千手が殺されてしまうので戦局が傾く、という話では？

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:16:52]

多分里はできると思うが、あそこまで発展はしないだろうし後の代にも続かず分裂しそう

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:20:18]

フリーになったイズナが暴れて一般千手が死ぬ、マダラが柱間を抑えるのに限界がきてうちはが柱間に蹂躙される、最後に立ってるのは柱間だけって結果になりそう
当然戦国時代は終わらない

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:25:03]

イズナの描写が全然ないからどれくらいの強さかわからんのがね
一般千手を余裕で倒せるような実力者なんだろうか…

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:31:09]

24歳まで扉間相手に生きてたんだからかなり強いとは思うけど強さも性格も語ろうにも妄想にすぎないほど出番がないんだよな

>>34

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:17:51]

>>32

里を民主的に導ける奴がおらんくなるな

イズナも含めて情に絆されやすい奴等ばかりだ

誰かが泥をかぶり清濁併せ呑まんと傭兵国家で民主政治なんか出来っこない

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:24:37]

>>36

やはり里成立継続にはあそこで民主主義取り入れた扉間必須だよな…

他の面子からは民主主義のみの字も出てこなさそうだ

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:33:59]

>>27

でも戦乱時代にそこまでの実力差あったかは分からなくない？

柱間が仙人モード覚えたのがいつかも分からんし

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:37:37]

>>37

具体的な案は出せるし清濁合わせ飲めるけどわりと発言自体は理想的な面もある柱間

下手したら創設期１ロマンチストマダラ

何もわからんイズナ（性格が確か協調だからワンチャンあるならここ）

そうだね…

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:40:57]

柱間とマダラは族長が全て決める時代の族長として育ったから自分で全て決める思考なのは仕方ないんだよね
柱間に対して周囲がどう思っているかも考えろって言える扉間は必要だったと思うよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:41:49]

柱間死亡→そもそも和平できない
扉間死亡→内政めちゃくちゃ里崩壊
マダラ死亡→千手がうちはを打ちまかして併合した形になる(他の一族にそう見られる)から、里にくる一族減るし、あそこまで大きくならない
イズナ死亡→マダラ離反、犠牲はたくさん出るが里はこの後に受け継がれていく

イズナ死亡ルートが比較的1番マシだったかもね

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:43:27]

>>41

一瞬マダラが死んでイズナが残るのが一番マシなんじゃないかと思ってしまった

でもイズナだと残っても徹底抗戦しそうだからやっぱ無しかな

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:46:42]

柱間のおおらか過ぎて浮いてる思考(尾獣無料配布とか)をその場で潰すくらいの勢いでいけないとかなり早い段階でガタが来そうなんだよな
イズナが柱間マダラにバンバン言える性格なのか未知数過ぎるけどなんとなくうまく行かなさそう

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:46:50]

扉間が柱間に足りない部分をぴったり補っていたから片輪を失った柱間がどうなるのかという意味でも不安
柱間は弟を失った怒りや憎しみを堪えて耐え忍ぶことはできるが、扉間というバランサーがいなくなった結果どうなるかについては未知数だし

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:49:23]

>>40

族長が全て決めるっていうより、最終決定者かつ最高責任者って感じじゃないか

まあ会社も一緒だよね

アイデアは下っ端が考えたりするし、進言したりするけど、それをやるかどうかは上司次第だし、責任は上司が負わなくてはならない

柱間はどっちかというと「面白そうだからやってみろ、責任は俺が取る」って言えるタイプだと思う

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:50:26]

>>44

柱間一人だと独裁で柱間死後里分裂戦乱の世へ逆戻り

柱間マダラだと似たようなもの。覇権路線にいって後世まで遺恨を残す大戦争を起こす。人口の3割は死亡

柱間マダライズナ上記とほぼ同じ

こんくらいしか思いつかないや

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:50:57]

>>45

柱間って里長を独断でマダラにしようとしてたんだぜ

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:52:39]

柱間はクソデカ博愛主義だからな
抜け忍や罪人が出た時の制度とかも作れなさそう

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:53:11]

>>47

したかったけど民意を考えてしなかったじゃん

柱間なら押し通すこともできただろうけど、弟や民の意見を尊重したんだからむしろ理性的では？

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:53:29]

>>47

これ柱間独裁政権ヤバい説の補強材料として強すぎやろ

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:54:40]

>>49

だから扉間がいなかったらまずい思考の持ち主だってことだよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:56:36]

言うて里に仇した親友殺したりとかのシビアな判断もできるし…尾獣無料配布は擁護できんけど

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:57:39]

柱間が推薦してマダラもそれなりに乗り気なところに扉間以外が突っ込める気がしない…

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:58:15]

尾獣無料配布もそうなんだけど自殺未遂事件とマダラ火影推薦事件が強すぎるんだよな
柱間がこういう行動起こすのがほぼほぼマダラ絡みなんだからそりゃ扉間もマダラを危険視するわ

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:59:32]

父上の時代とはもう違う！って言ったの扉間だからな
逆に考えるとそう指摘しなかったら父親と同じタイプの長になっていた可能性もある

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:00:34]

もしかして柱間って対マダラだと割と無自覚で判断バグる？

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:02:10]

>>51

正直あの時点ではそこまで言われるほどの悪手だとは思わないな

マダラが壊れていったのってあの後の話だろうし

・マダラの愛情を一族だけでなく里に向ける必要があった

・千手がうちはを火影に推薦するという姿勢をとればマダラの千手への態度も軟化した可能性あり

この辺りが起因してそんなに悪い結果にはならないんじゃないかなーなんて思う

マダラ火影ルートは結構見てみたいぞ

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:03:52]

>>56

なんでバグるかっていうと先の先を見てるからだから仕方ない部分もある

良くも悪くも普通の人間とは視点が違う、人の善性や可能性を信じることが柱間の忍道と言えるかもしれない

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:07:37]

>>47

禁止カードやめろ（震）

マジでこれはほんと無理擁護できんってなりますね

里を私物化するんじゃないよこの専制君主

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:07:54]

「マダラを火影にする」という意見については扉間も別に否定はしてないんだが、よりにもよってそれを柱間が言い出すっていうのが駄目なのよ
自分のこと客観的に見れないのかバーカってことだ、無論自己への過小評価のしすぎという意味でな

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:08:55]

あの時点でマダラの人望は絶望的だしそんな奴を推薦するとか柱間殿は人の心がわからない…とか思われる可能性もあるぞ

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:09:13]

>>57

大名や他の一族からの打診が全部千手側に来てる、うちはですら里の立役者は柱間だと思ってるって状況で最後まで和平拒否して千手からの心証最悪なマダラを火影にするのは晒し上げにしかならないと思うぞ…

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:10:22]

普通の人間と視点の違う人が普通の人間の望む社会がつくれますかね？ってお話
柱間の意図を汲み取って誘導からお膳立てまで出来る人材はすぐには生えてこんぞ

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:10:43]

>>56

たまーに天啓フィルターかかってない？って思う時はある

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:11:23]

マダラが里長とか同じ一族のうちはからすら見放されているのに出来るわけないでしょ

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:12:29]

>>57

「マダラの為」だけならそれでいいんだよ

でも「里の為」にはならないんだわ

だから扉間が指摘して軌道修正できたんだわ

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:12:53]

みんなが柱間を火影にしてぇなって思ってる状況で本人が「マダラくんがいいと思います！」とか言い出すんだぞ？大名連中も頭抱えるわ

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:13:46]

というか柱間以外の人間からすると何でマダラにそこまで配慮しないといけないの？って感じなんだよね

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:14:27]

>>62

猿飛や志村はあの時点でマダラが知らないって事は千手側に打診してるからな…

完全に千手柱間を長とした里に入れてくれって言ってきてるのに、長はうちはです！ってじゃあ考え直させてください…ってなりかねん

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:15:05]

柱間は好きだけどあの辺（マダラ火影推薦）は全く擁護できん。そりゃ友情だけでみたらいい話だなってなるけどそれに付き合わされる民はたまったもんじゃないよ。柱間マダラが強いからなんも言えないけど弱かったら革命まっしぐらや

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:16:30]

>>69

これ凄いありそう

ちょっと考え直させてください...されそう

マダラがどうこう以前に柱間の政治力に疑問を持たれる

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:17:58]

扉間に言われたらちゃんと認めて自分が長になることにしたから擁護はできるよ
ただ考えが他の人間とはかけ離れていることは否定できない

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:19:31]

>>66

でもマダラが離反して里にも幾分か犠牲が出たわけだし、もしマダラ火影になって里にうまく収まれる可能性があったとするんなら、別に民にとっても悪いことではない気もするけどな

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:19:50]

だからその注意してくれる扉間がいなくなったらどうなるかってなると悪い想像しかできなくなるんだよね柱間

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:21:57]

>>72

指摘されたら受け入れて方向修正出来るのは良い事だよね

そりゃ勿論最初から間違えない人が最高だけど、そんな人なかなかいないからこそ、失敗した時に他の人の意見を受け入れる事が出来るか否かって凄く重要だと思う

マダラ2代目云々もお前が残ってくれるなら火影の座を譲るとか言ってるんじゃなくて、お前がちゃんと火影の右腕として協力してやってくれれば、いつか皆もお前の良さを分かってくれるから…(言い換えれば今のお前ダメだぞ)って話だしね

柱間は人からきちんとした指摘を受ければ修正できるけど、扉間以外に柱間相手に遠慮なくビシバシ言える人材が赤の他人から出てくるのかというと…

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:22:41]

以前別スレで見た扉間の唯一無二な点は強さでも頭脳でも術開発でもなく、柱間にズケズケ意見言ったり黙れ！できるところって見たが本当にその通りだと思う

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:22:58]

たとえ動機が善意でも自分でなんでも決めようとする思考は良くない結果をもたらすんだなぁ

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:23:25]

>>74

扉間じゃなくても、部下や民に反対されたら取りやめるだろ

扉間の意見が民意と一致してたから聞き入れたんだろうし、柱間の性格的には民意〉弟の意見だろうしな

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:23:48]

>>73

里はマダラを収める為の器じゃあないんで…

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:25:14]

>>73

里に犠牲が出たのはそもそもそのマダラが離反したからですし…もしかしたらうまくいくかもみたいな希望的観測で国民（里の者）の人生預けるのはアカンと思いますよ

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:25:44]

だからマダラを火影にするという選択肢のことは扉間も別に否定してないんだって
扉間が文句言ってるのは周りのことちゃんと考えろよ兄者！ってことだよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:29:19]

部下や民に言われたくらいですぐ意見変えるのはそれはそれで長として問題あるぞ
扉間並みのスペックで長年の付き合いがある身内だから意見を聞くというのもあると思うよ

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:29:22]

柱間がここで非難されがちなのは人（民）の意見を聞かずに大事な事を勝手に決めて尚且つそれをマダラに言ってしまったことだけど民に公表する前に軌道修正できたからセーフ論ではある。まぁ民主主義始めたばかりだから仕方ないねなとこもある。なんでもスタートには失敗がつきものなのだ

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:30:18]

>>78

そりゃあ誰が相手でも指摘されて正当性があれば取りやめるだろうけど、それが民全体がワーワー大声上げなきゃいけないとか部下全体に不満が蔓延ってからじゃ遅いんじゃない？

皆に反対されるような案を表にバーンと出す前に黙らせて修正出来るぐらいに近しく、厳しく言える人が扉間亡き後どれくらいいるだろうかって話じゃないか

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:30:20]

>>83

その失敗が拗れにねじれて結果的に友を殺させることになったのあまりにもお労しすぎんか？！

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:32:20]

>>85

柱間は失敗したのだ…

まぁ友人としてはバッドコミュやっちゃった感は個人的にある。本決定するまで言うべきじゃないよ～本人に

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:32:41]

「マダラを火影にすればマダラにも守るものと居場所ができるしいい結果をもたらすかもしれない」という考え方は悪くないと思うよ
でも柱間はそのことだけ考えていて、「マダラを火影にすると自分が言い出すことで周りがどう思うか」を考えていないんだよな

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:32:57]

扉間は並行思考に優れてたからな
信念一点突破な柱間のみとマダラ+イズナじゃ里が機能するか分からん。たぶんやれて専制政治じゃないか(独裁政治じゃないよ)
カリスマタイプの柱間、マダラが居なくなった後が一番心配

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:33:16]

>>79

>>80

別にマダラのためにじゃなくて、結果だけ見ると里への反逆者を出して望まない犠牲が出たんだから、それを回避できる策があったとしたら火影ルートだったんかなってだけ

里の制度からあぶれた人間が大体悲惨な結果を辿るのがNARUTOの世界だから、理想論を言えば取りこぼさないのが1番だったよねって話

まあそれの解決策ってかなり難しくて7代目になってもずっと考え続けなきゃいけないテーマなんだろうけど

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:35:45]

>>89

その回避できるルートは火影ルートっていうのが読者視点の話でしかないんだよね

そのルートを周りが採択するかどうか、その提案を聞いて他の者がどう思うかっていうのは全く思考しないでの仮定だろ？周りに見えてないものを前提として話を進めようとしちゃ駄目なんだよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:36:39]

>>89

良い方向に考えようとしてたら幾らでも出来るかもしれんけど、原作のマダラだと火影になった所でまず千手一族はなんぼ柱間が言うから表向き従ってても内心嫌々、志村猿飛は最悪やっぱ里入るの辞めます…って事になるかもしれない、火の国大名もなんで？？？ってなるだろうね原作での描写見る限り

そんな針のむしろ状態で火影の座に座った所で、弟失ってメンタル危ういマダラが真っ当に火影としてやっていけると思えない

1人でなんでも解決しようとして出来なくて、どんどん勝手に潰れていって結局無限月読に至るか他国討ち滅ぼす方向に行くかになるでしょ

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:37:20]

里が出来さえすれば柱間が生きてる間は維持できそうだけど柱間が死んだ途端戦国時代に逆戻りしそう
1人のカリスマでまとめ上げてた国は引き継げる人間がいなくて崩壊するのが常なので…

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:38:42]

>>91

特にマダラにはこの「内心嫌々」はアウトだろうな

原作でも、腑見えたからこそ一緒にやって行くのは無理って分かりました無限月読しますってなってるんだから

最初は張り切って色々頑張ろうとしても、何か失敗したり思った通りに行かない時にこの内心嫌々で従ってる人達の腑見てガックリ来るだろうね

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:38:52]

>>90

ほんこれ

神の視点の結果論で語れるのは後世の人間のみよ

でも当時の人にとっては正解なんて分からないからその時ベストと思う選択を選ぶしかない

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:38:59]

柱間は1人だと結構問題ある人物なのちゃんと描写されていたと思っていたんだけど一般的じゃないんだな…

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:40:37]

仮に柱間の意見が通って火影マダラ誕生してたらマダラにめちゃくちゃ同情するわ
柱間以外の全方位からなんでこいつ？？って目で見られるとか針の筵ってレベルじゃねーぞ

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:41:23]

>>88

柱間の忍の神という立場からのノブレスオブリージュ、正直ちょっとだけ感じる

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:41:30]

マダラ火影なら上手く行ってたかも論言う人たまに見るけどあんまり原作に根拠ないし、印象論と結果論に過ぎる
ちょっとマダラへの評価が甘すぎるし当時の人々の感情無視しすぎじゃない？

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:41:57]

>>95

普通に読んでた当時こいつアカンやろ...って思いました（思い出）

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:44:20]

>>96

これを補佐するの扉間だしな…マダラの感情はぐちゃぐちゃよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:44:57]

うちは一族を蔑ろにするなと柱間は言ってたが
マダラ火影推しはうちは一族すら望んでないのでこの時の柱間はうちは一族を蔑ろにしてるんよ

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:46:22]

>>97

ワシは大分感じる

火影にとっては大なり小なり必要なものだけど

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:47:51]

>>101

なんならマダラ以外の全ての里民をないがしろにしているゾ

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:49:18]

>>104

マダラも別に自分からやりたがってた訳じゃないからマダラのことも微妙に蔑ろにしてるぞ

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:51:04]

>>105

あっホンマや...……柱間ァ！！

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:53:23]

この件（火影推薦）に関して言えば悪いのはマダラではなく柱間だとは思う。とにかく色々思った事言いすぎ。少年時代に気持ちが帰っちゃったのかな？青春だからね仕方ないね！

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:53:55]

マダラが火影になったら多分柱間が補佐をやってその補佐を扉間がやる
多分火影のマダラには話を通さずに千手兄弟に話を通す人ばかりになると思われる

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:54:24]

>>100

冷静になってマダラがガチで火影したら扉間を補佐にしてマダラの感情がぐちゃぐちゃになるか扉間をマダラから遠ざけるしかないから扉間が政治的中枢から離れて色々ヤバいことになりそうでは？

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:55:08]

柱間の描かれ方って人間に好意的な神感が凄い
基本的には強くて大局観があって大らかないいやつなんだけど所々なんでそうなる！？ってズレっぷりとか

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:55:45]

柱間がつき扉間がこねし木ノ葉餅
少しだけつきひっくり返すはマダラ

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:56:08]

>>109

柱間が死んだらどうなるんだこの体制

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:56:38]

>>113

柱間が死ぬまでマダラの精神はもたないと思う

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:56:48]

扉間がやめーやって言ったから止まったとはいえ、マダラに対して「オレお前を火影にするつもりだから！」って直接言ってる時点で柱間はマダラを火影にする気マンマンだったよね、そういう選択肢もあるくらいのノリではない

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:57:22]

>>87

それだけ当時のマダラが精神的にも里からの扱い的にも危うかったのかもしれんしなぁ…でもだから仕方ないよねって擁護できるほど責任ない立場でもない

お辛い

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:57:33]

>>111

そこが忍びの「神」っぽくていいよね

普段は扉間、マダラより人間くさいのに、いざって時常人にはできない判断をするギャップがいい

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:57:36]

>>109

もしかして飾りか？この火影という立場

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:58:11]

マダラ火影だったら流石に直接扉間を補佐にはしないと思うよ
柱間が扉間と話した結果をマダラに言う体制になってマダラが俺の役割って何…？になりそう

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:00:56]

結局スレタイだけど、あの時点で扉間死んでたらいくら柱間が強くても他の千手一族の士気は落ちるかもしれん
和平も原作の場合だと千手側が万全な状態で勝ってたからこそ一族皆が柱間について行けたのかもしれない
No.2であり長の実弟が殺されたのに、向こうからの和平ならまだしも、こっちからなんでアイツらに手を差し伸べなきゃいけないんだ？って思う人も出るかもしれない
なんか千手側の空気悪くなりそうなんだよな

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:01:42]

>>109

キツすぎる…

そこで俺には無理だ柱間代わってくれって言えるならまだいいけどマダラ変に真面目だから頑張ってしまって限界迎えそう

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:03:03]

マダラって長には勿論向いていないんだけどかと言ってサポートに向いているわけでもないから扱いに困るんだよね

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:03:13]

>>108

だってもう殺し合うしかないと思ってた友達が戻ってきてくれた挙句夢だった里も一緒に作れるんだよ？最後の弟も守り通せたしそりゃ浮かれる

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:03:46]

>>120

千手側に柱間の忍びの神メンタルを理解できる人はおらんだろうしなぁ

相談相手の弟がいなくなってから仮にもしマダラを相談相手にでもしたら空気最悪になると思う

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:05:16]

柱間VSマダラの結果が分かりきってる以上、真に歴史を分かつ戦いは扉間VSイズナだったのは創設期の話の面白い部分

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:08:12]

>>125

柱間≧マダラ　≧ 扉間　〉〉イズナ　

なのパワーバランス崩れてませんか？

せめて扉間とイズナ交換しません？

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:09:10]

どっちにせよ扉間が残らないと民主化できないから里の在り方は大きく変わるし残るかもわからんぞ

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:10:13]

>>122

パパスケみたいな感じで単独行動しててもらおう

強さに関してならワンチャン信用してもらえるやろ

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:10:17]

>>122

しかし無能では決してないというのがさらに厄介

エドテン千手兄弟をいなして仙術チャクラ盗んで無限月読実行できるし

黒ゼツ君のお墨付きの逸材だ

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:10:42]

>>122

軍人にしかなれない男…平時はやる事なくなって病むか革命起こすかどっちかかな？うーんこれは原作

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:10:55]

>>111

天真爛漫なんだよね

好きな言葉に天衣無縫をあげるだけのことはある

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:11:04]

>>126

イズナもあの時点では扉間に拮抗してたから…扉間が生き残って手札を増やしたからもう埋められないようの差ができてるけど…

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:12:32]

>>132

イズナのスペック不明だけど民主化とエドテンは産み出せないとは思う

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:13:13]

なんかこう…もっと軍部に特化した感じの組織で切り込み隊長みたいなポジションに据えれば…

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:13:44]

>>126

結局はイズナが負けたけどそれまでは拮抗してたんだろうからそんな明確に差があったとは思えないけどな

まあ原作の描写殆ど無いからわからんが

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:14:42]

>>125

組織の鍵は副将が握るって妖狐蔵馬も言ってたしナンバー2の重要性が凄い

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:15:15]

忘れられがちだがマダラはストイックで頭も切れる男
なおそれを活かす方向は完全に間違ってる模様

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:19:27]

扉間なしの柱間が勝った場合モブ千手や民衆の意見はマダラを側近にしてる柱間にあんまり届かなさそうなんだよな…
マダラを厭うモブ千手をイズナも嫌って近くにいる分うちは一族と千手一族の対立が深まってしまいそう

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:20:52]

民主主義は合理性から来てる部分がある
実は調和性と相性が悪い
個々を尊重するのが国民主権

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:21:36]

>>138

もしかしたらそれでマダラが火影になるの？空気最悪じゃない？里抜けする人増えそう

というか参加者凄い減りそう

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:23:49]

神視点だとどうせすぐまた戦争起きるから抑止力として待機しておけばと思うが当人達にはそんなことわからないからなあ

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:29:05]

というか扉間死んだら柱間が原作のままのメンタルでいられるという保証もないぞ
弟達全員守れなかったことになるんだからな

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:34:15]

>>142

某スレの六道柱間思い出しちゃった　おおこわいこわい

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:35:58]

>>142

落ち込みはするだろうけど柱間ならマダラほどはメンタルやられない感じがある

元々のメンタルとか考え方の違いのせいか

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:39:28]

>>144

柱間は弟を守れなかったことを糧として前向きな施策を出せる人だと思う

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:39:43]

>>142

原作の「成し遂げたかった夢から一番遠い所にいた」というモノローグのコマで周りより小柄な忍達＝子供が死んでてその直後にイズナ(マダラの弟)が致命傷を負う、という流れ

夢は弟を守りたいという所から始まって、だから戦をやめて弟達のような幼い子供達が死なないように国作りをしたい、だからこの流れは本当に夢から一番遠い所って描写なんだよな

この流れで扉間が死んでたら、イズナを恨む云々より「オレの夢が間違っていたのか？」「オレが和平を望んで心のどこかで手加減をしていたから扉間が死んだのか？」「オレがマダラを殺さないように抑えるのに必死で扉間を見ていなかったから死んだのか？」って自分を責め続けそうだなあ

そして原作のマダラも、たぶん扉間を恨む気持ちより本当は自分を責めてたんだろうなと思った

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:39:52]

>>142

柱間は子供が死ぬ世界が嫌だとか犬死にさせたくないとか言ってたから扉間はあの時点で大人だし犬死にってわけでもないだろうし

それに最後の最後で弟でも…してたし弟死んでもメンタルやられたりしなさそう

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:41:36]

メンタルやられそうになっても周りに頼れそう
対するマダラは1人でずっとぐるぐるしてあんなことに……

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:41:53]

柱間は分からんからな～～～～マジで正直どうなるか読めない一番の理解者扉間にもきっと分からない

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:42:03]

でも皆が「柱間はマダラとはメンタル違うから」って根拠にする原作の柱間は弟が１人残って生涯ずっと傍にいた柱間であって、弟全員喪った柱間じゃないから、そうなったらメンタルやられるって想像もおかしくはないと思う

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:42:04]

柱間がマダラみたいに闇落ちするのは想像しにくいけどそれはそれとしてメンタルにはめちゃくちゃガタきそう

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:42:45]

マダラもイズナが死ぬだけならあそこまで堕ちなかったよ
弟死んだ・うちはから見放されて弟との約束を守れない・そこに無限月読がスーッと…のコンボが来たから闇堕ちした訳であって

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:44:18]

柱間の世界に扉間が産まれてから扉間が存在しなかったことがないので本当に分からないのだ…
現に政治面でかなり大きく変わりそうだしメンタルもどう転ぶか本当にわからない

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:45:10]

>>147

兄弟であっても許さぬって覚悟はマダラがあんだけ暴れたからこそ生まれた覚悟だし、許さんからってイコール殺すって訳じゃなくて最終最悪殺す手段もあるぐらい、里に仇なすなら許さないという事で…

まだ若い柱間が弟全員喪ってメンタルやられないというのはうーん

いつかは立ち直るかもしれないけど一回はメンタルやられると思うよ流石に

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:47:50]

>>152

本当黒ゼツ運いいよな

高スペックで人に頼るの苦手な転生者が勝手に疎外感感じてメンタルぐらついてるんだから

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:48:03]

弟が死なないで済むなら即座に自害を選択するレベルの人がその弟喪ってメンタルやられんなんて事ないだろ………

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:48:21]

弟殺すか自害するかって言われて即自害を選んでるし、扉間が先に死ぬことも裏切ることもしなかったから表面化しなかっただけで柱間もめちゃくちゃ重いと思う

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:48:41]

千手兄弟ってそんなに湿度高い関係じゃないと思う

幼少期ならともかく青年期ならお互いを失っても前を向ける強さはあると思う
落ち込んでも病むとこまではいかないだろう


支え合ってはいるが依存はしていないところが面白い

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:50:59]

マダラがあそこまで頭おかしくなったのも黒ゼツの改悪二次創作のせいってことが割と忘れられがち
あの時代の忍なら身内が死んだらメンタルには来るだろうけどよっぽどのことがない限り耐えると思う

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:51:27]

>>158

その湿度高い関係じゃないっていうのがお互いを失うようなこともなかったからって話ではないの？

たとえばサスケとイタチだって二人で普通に生きてられるなら原作みたいな感じにはならんでしょ

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:51:42]

凡人には計れんのが忍神メンタルなので...大半の人間が「柱間なら大丈夫だ」って思ってる所に全く違う方向に何かが起きそうな気がしないでもない凡人なのでわからんけど

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:51:53]

>>155

しかも完全イザナギもうまくいった　笑

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:53:20]

>>160

読者の柱間感も「最後の弟を守り切った柱間」でしかわからんのよね

これもある種の結果論からの推測

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:53:30]

柱間にとっての1番って平和であり里だからな
妻や弟や我が子や友人が道半ばで死んだとしても、夢が潰えない限り落ち込んでも心は折れないと思う

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:54:01]

>>158

湿度ないように見えるがだいぶ重たいと思うけどなあ

理由は上で出てる自分の命より大事ってところ

フィクションだとあるあるかもしれないけど、たとえば白と再不斬とかみたいにしっとり描写されてないだけで十分物凄い重たいよここも

湿度発生するような状況にならなかったってのもあるし

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:55:43]

その友でも子でも兄弟でも殺す覚悟っていうのがあそこまでやらかしたマダラにしか適用されていないだろうからなぁ
実際に身近な人がバンバン死んで耐えられるほど人外メンタルしているのかなという疑問もある

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:56:51]

マダラへの評価について「（マダラを弟をオレたちは奪ったのに）弟を殺さない選択肢をくれた」がかなり重いところがあるんだよな柱間も
失って病むかどうかは知らんが、マダラのことを語るときも弟思いで…という枕詞を欠かさないくらいには弟についてが常に念頭にある

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:57:06]

>>164

原作の柱間は道半ばで妻も弟も死ななかったからなあ

死んだらどうなる？って話で死なずに生涯共に走り抜けた原作のメンタル状態を根拠に持ち出しても、やっぱりこちらとしては病むかもしれないという想像は捨てられないね

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:57:21]

柱間は力は化物最強だけどメンタルは割と普通なんだよね思考回路が謎なだけで
板間が死んだ時も一人で泣いていたし

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:58:04]

柱間は里>弟なのは割とはっきりしてるし扉間が死んだとしても落ち込みこそすれ夢を諦めたりするような事は無いと思う

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:58:12]

柱間の身近な人間って弟と妻と子と孫あたりだろうけど全員柱間より後に死んでいるだろうからその辺を全て失った柱間がどうなるかはわからん

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 21:59:19]

そもそもマダラだってイズナを失ったから病んだとは一概に言えないんだよね
イズナを失ったというところまでは耐えて最終的には和平に応じたんだから

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:00:05]

ただ扉間の遺言は「うちはと徹底抗戦してくれ」でないことは確実だと思う

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:00:52]

>>170

マダラだって夢＞イズナだぞ、別にイズナを蘇らせようとか、イズナさえ生きてればそれでいいみたいな思考ではない

でもああなった原因には確実にイズナがあるだろ？わからんのだよどうなるかは

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:00:59]

里という夢＞弟とか我が子とか(もし里に仇なすなら)という覚悟だから道半ばで弟を助けきれず倒れたら？ってifとはまた条件が違うと思う

そもそも里という夢の始まりは弟を守りたいという気持ちからだし

里を優先できるのも弟が里を第一に考えてるから安心してそっち向いていられるってのもあるんじゃないか

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:01:32]

>>172

失ったことで生まれた影響が後から蝕んできた感じする

一族とのコミュニケーションエラー然り救えなかった自分への自己嫌悪然り

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:01:45]

落ち込むのと病むのは違うだろ
兄弟失ったらそりゃあ悲しいし泣きはするだろうけど、そこで全てを放り出したりはしないし、一定期間落ち込んだらまた復活して歩み出すよ
兄弟失ったら病んでほしいって言う性癖と願望がまじってないか

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:02:27]

里>弟なのはわかるが、その里って扉間補助役で作った原作の民主的な里のことやろ

柱間が神メンタルで夢を諦めることは無いとしても、夢や里の形は変わってそう

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:03:04]

柱間は兄弟失った時点では病まないと思うけど揺れそうだったら黒ゼツが干渉するんじゃない？

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:03:15]

>>174

あの時点でのマダラは平和という夢はとうに諦めてて、せめて身内だけでも守りたいって方向にシフトしてたと思うぞ

だから夢も叶えられず兄弟すら守れなかったことに絶望した

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:04:04]

マダラはイズナが死んだことで様々なことに対して踏ん張りが利かなくなったってイメージ
それまであったストレス耐性が消えてしまった結果負の感情も甘い言葉も全部直撃するようになったというか

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:04:14]

>>177

病むかもしれないって言ったってマダラ程闇落ちするとも思ってないよ

・落ち込んで立ち直る

・落ち込む、塞ぎ込む、一度は夢を諦めそうなぐらい病むかもしれないがいつか立ち直る

・夢を諦めてしまう

ぐらいのパターンで考えてるよ

(貴方の意見ではないが)メンタルやられないよって意見の方が柱間に超常的存在であってほしい願望を感じる

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:05:10]

ぶっちゃけ柱間が最後に「オレたちは届かなくても良かった」って言えるのも、そりゃ弟生きてるお前はそれでも良かったんだろうけど…っていうのはあるんだよな

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:05:44]

>>183

メンタルやられないよって断言できる程の情報がないからなぁ

扉間いない時点で里の在り方すら変わりそうだし断定はできないよねえ

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:06:33]

何度も言うけどマダラが決定的に堕ちたのはメンタルに来ている状態で黒ゼツの同人誌に騙されたからだぞ
同人誌さえなければマダラでさえあそこから立ち直った可能性も否定できない

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:06:52]

逆にマダラと柱間がどっちも死んで扉間とイズナが族長してたらどうなるのかは興味ある

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:08:34]

>>184

終末の谷作った戦いの時の説得も「オレ達の兄弟を…仲間を…侮辱するだけぞ!!」だから実の弟を全員失ったマダラ相手の説得としては結構酷いもんだと思う

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:09:02]

>>187

柱間やマダラほど抜きん出ていないから途中で死にそう

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:09:14]

ナルトとサスケの逆だったかもしれねぇは本当に逆だったかもしれないとして描いてると思う
ナルトがアシュラでサスケがインドラの転生体でも環境によっては本当に逆にだったかもしれない以上
柱間とマダラだってそうなる可能性もあるんじゃないのかな

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:10:30]

実際にどうなるかはさておき、柱間があれだけマダラに同情的というか、感傷的な側面を見せるのは弟同士が殺し合った結果マダラの弟が死んでしまったから（あり得たかもしれない自分の姿だから）っていう気持ちはあるんじゃないかと想像してるわ

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:10:49]

>>188

自業自得とはいえ人間関係の全てを失ったマダラに友でも子でも兄弟でも殺すって言っちゃったのもなかなか酷いと思う

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:10:58]

>>188

ほんこれ

柱間たまにおおらかというか大雑把なんよ伝え方が

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:12:05]

柱間は何も失ってないわけではないだろ
幼い頃弟殺され、おそらく父や大切な仲間だってたくさん殺された
守りたくても守れないことだってたくさんあっただろう
一族みんながうちはを恨む中で、それでも平和を夢見てうちはへ手を差し伸べられるのが柱間のいいところであり異常性でもあるんじゃないの？

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:12:21]

柱間ってもしかしてマダラにバッドコミュニケーションなん…？

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:12:26]

マダラ扉間柱間の誰か死亡、イズナ生存どれでも今の里とは全然違ったのはわかる

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:12:46]

>>194

それでも1残ってるのと0は違うと思うよ

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:12:57]

>>194

何も失ってないなんて言ってるやついる？

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:13:11]

>>195

日常ならグッドだけど重要な場面だとバッドというかファンブルするイメージ

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:13:23]

>>193

報連相上手くはないよね

マジで理解してくれる補佐が必要なタイプ