大阪という地味に京都よりも歴史の古い都市

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:51:48]

飛鳥時代から飛鳥の外港として栄えていました

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:52:54]

日本の1番歴史の深い土地ってどこなんだろ　諏訪とか？

[3 1 25/04/30(水) 19:53:41]

ちなみにWiki

なんなら古墳時代から大和の外港だったみたいだし

大阪市 - Wikipedia

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:54:07]

>>2

畿内のあたりじゃない？

もしくは九州北部

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:55:00]

出雲もなかなかかと

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:56:18]

>>5

後は吉備かな？

昔は大和ともタメをはれてたみたいだし

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:57:48]

古墳時代の四大勢力なら筑紫、吉備、出雲、大和だね

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:58:22]

福岡も歴史が深い

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 19:58:49]

大宰府や多賀城も京都より歴史の古い街なんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 20:04:07]

>>2

福岡とか壱岐島辺りかな

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 20:04:48]

>>9

一応京都も平安京以前から秦氏や賀茂氏の本拠地としてそれなりに栄えてはいた

桓武平氏が遷都場所を京都に決めたのも秦氏の影響もあったみたいだし

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 20:21:55]

坂出や防府みたいに
国府が置かれていたのに県庁所在地になれなかった都市が好き

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 20:23:27]

>>12

愛知の稲沢市とかがあるな

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 20:38:37]

>>12

なんなら戦国時代に府中の立場を奪われた石和

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 20:41:41]

>>11

京都と奈良って近いしな

あと当時は琵琶湖が水運の要所だったので、その通り道として京都もそれなりに発展してたはず

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/30(水) 22:21:56]

>>12

いうて国府じゃ無い県庁所在地の方が多いけどね

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 02:49:17]

>>15

そもそも京都のある山城も畿内だし

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 03:14:28]

秦氏は京都でも嵯峨の方だったかな？稲荷さんも元はそこら辺からだったような
クニとしてまとまったのが古いのだと、北九州、出雲、吉備、大和、濃尾あたり？

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 05:12:01]

その割には大阪には、うちは応仁の乱の前からどす！うちは平安遷都の前からどす！という京都人のルーチンワークの話は聞かんな
大阪人個人の寿命ってそんなに長くないのかな？

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 05:24:53]

まあ分かりやすい歴史商売は京都（と奈良）に任せとったらええやろって意識はある
マウント取られて面倒とかも特にないしな

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 05:32:09]

歴史的な意味の大阪って豊臣以降とはるか前の難波宮という連続性のないものが目立って
商人の街として特色のある堺は、大坂夏の陣に焼かれてから未だに再建していないというのもある

震災で潰れた東北や能登より後回しで、堺は今でも復興してもらえないままなんだから
万博もこっちでやれば多少は復興できたのに

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 07:18:05]

>>21

>堺は、大坂夏の陣に焼かれてから未だに再建していない

いやいや流石にそれはないだろ。江戸時代も港湾都市としての機能は維持してたし。

開国時から貿易港の立場を神戸に奪われて、工業都市に変化したから目立たなくなったけど、今は政令指定都市だもの。

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 07:27:30]

>>2

"日本の"という条件だと日本書紀に建国の地と記載された奈良県橿原市になる、ただ国家樹立以前のより古い歴史を持ってる場所はあるかもしれん

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:18:39]

>>19

大阪城が「太閤はんの城」の慕われてるように大阪は豊臣秀吉が作った街ってのが大半の人の認識だからね

こないだ大阪府政が難波宮あった場所を空き地呼ばわりしたし

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 11:27:48]

言うほど今の大阪と昔の大阪が都市としてはひとつながりではないのよね
大阪府民としては子供の頃から頻繁に「大阪は水の都」「大阪の歴史は治水の歴史」とはよく言われたもんだがホント埋め立てで土地作ってるよね
現代に「これが大阪だ！」って言われてる位置はだいたい海だったり川だったり湖だったり

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 20:46:26]

>>21

難波宮以外にも難波津とか渡辺津とかあるだろう

現在の大阪港の前身とも呼べるし

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:41:19]

>>26

>>21

大阪の辺りは平安後期に兵庫（現在の神戸）に京都の最大外港としての役目を奪われて以降本願寺が本拠地を移すまでパッとしなかったからなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 00:38:04]

>>27

それでも四天王寺や住吉大社はあったし中堅都市レベルぐらいはあったけどね

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 06:50:48]

>>27

そもそも平安時代に入った時点で淀、江口、神崎、敦賀、大津といった他の教徒の港も急成長してるからねぇ

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 06:57:51]

>>24

府民だけどこの認識だわ

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 16:11:13]

>>24

空き地って…

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 16:22:09]

大阪の小学校とかではよく仁徳天皇の話をされるって聞いたことがあるけど（真偽は不明）
本当なら、仁徳天皇＝地元の有名人って思われてるってことかな？

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:44:42]

多分大阪市より堺のほうが古い

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:31:12]

>>33

流石に堺より古いはないだろ？

堺が本格的に港町として発展し始めたのって南北朝時代からだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 04:51:44]

>>32

実際仁徳天皇時代の首都は難波

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:11:40]

>>23

後は明日香とかも歴史が古いイメージ

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:47:08]

保守

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/04(日) 00:09:51]

>>16

国府所在地だった県庁所在地というと大分、静岡、岡山辺りがそうだな

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/04(日) 08:46:55]

保守

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/04(日) 18:17:47]

大阪程では無いけど神戸（兵庫）もまぁまぁ歴史が古い