当たりを売ってくれない？

1二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:31:13

馬主はある程度常連にならないと当たりを売ってくれないって本当もん？
前提として生産者はどれが当たりかわかってるもん？

>>2 >>4

2二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:33:52

>>1

競走馬になる前の仔馬がどれだけの実力になるかなんて誰も分かるわけないもん

そんなことができるのはゲームくらいもん

3二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:37:47

0点か100点かもわからないってことはないと思うもん
馴致や調教段階の動きやタイムでコイツは中央厳しそうやな…とかコイツは期待馬や！くらいの大雑把な格付けはしてると思うもん

4二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:41:06

>>1

馬格からある程度の事は分かるもん

ナリブとか生まれたときから期待されてたもん

5二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:41:53

セレクトセールは「金さえあれば誰でも大当たり入りのガチャを回せる機会が与えられる」場として革命的だったという記述を見たことがあるもん。つまりそれまではコネクションが必要不可欠であり、今でもその流れは残っていると思うもん。
またセールに当たりが混ざっていると言うことは、逆説的にある程度能力を見定めてクラブ行かせるか大手個人馬主に回すかなどを判断できていると言うこともん

6二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:43:23

古物商と同じような感じもん
その瞬間高い金出す人じゃなく継続して買ってくれる人を優先するのはある意味当然だもん
そういう人たちのためにオークションがあるから締め出してるわけでもないもん

>>8

7二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:44:28

昔はセリじゃなくて庭先取引が主流だったからそういうところもあったらしい

>>9

8二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 20:47:46

>>6

高値で購入してくれるオーナーも大切だけど安くても長く買い続けてくれるオーナーも居ないと大変だもん。

9二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 21:59:22

>>7

牧場と調教師が繋がりを持って馬主に馬を紹介する流れが多かったと聞くもん。

キタサンブラック、コパノリッキーを生産したヤナガワ牧場の場合は北島三郎オーナーと小林祥晃オーナーと直接縁があるパターンだもん。

10二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:01:04

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11二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:04:53

とっておきの一品はお得意様を優先するって言うのは別に不思議な話じゃないな

それが行き過ぎていたから日高のセリが形骸化していたわけだが（過去形
社台がまともなセリやり始めてまともになるしかなかったともいう

12二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:05:36

馬主でもやはり常連みたいなのあるんだな

>>13

13二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:12:01

>>12

誰でも買える物じゃない業界は常連と誰それの紹介だらけよ

ふらっときた一見とか不審まである

>>17

14二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:13:59

だからセレクトセールで景気良く金落として太客であることを示す必要があったんですね

15二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:17:19

吉田氏がセレクトセール始める時も
「でも、自分には庭先で売ってくれるんでしょ？」って馬主が多くて大変だったって言ってたもん

16二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:19:02

マル市に奨励金が付いてた時代はそれだけ市場の活気も当たりも少ない時代だったってことだもん
今はセール出身の活躍馬も増えたもんね

17二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:27:00

>>13

一見さんお断りのお店は常連さんの紹介でようやく入店できるもん、だから紹介する常連さんも下手な人を連れてくると自分の評価が下がるもん。

18二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:28:08

つてとコネの形成が馬主で一番大変かもしれないもん

>>20

19二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:30:30

カツラギエースが「セリで売られた馬がこんなに走るなんて」と言われてたもん

20二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:30:46

>>18

そういうコネ作りの一環で一口クラブの懇親会に出るというのもあるﾓﾝﾆ

サンデーレーシングまで行くと馬主やりつつ一口もやってる人がそれなりに出てくるﾓﾝﾆ

そこからセールに同伴させてもらって……って形で顔馴染みを増やして行くんだﾓﾝﾆ

>>21

21二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:37:08

>>20

オジュウチョウサンの長山オーナーもジャスタウェイの大和屋オーナーも一口馬主でお勉強したと聞くもん。

>>60

22二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:39:42

ターボはまずお金の問題から頑張るもん…

23二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:53:09

中央の馬主さんともなれば
お金の力で結構な事は融通効くことはご存知もん
それでもなんともならんことがあるのがお馬さんの世界もん

24二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:57:02

～馬主協会とかあるらしいもん

普通にゲストとか呼んだり色々活動しているもん

— 2025年04月30日

シャキッとスーツネクタイで競馬場に来るのすごいもん

>>37

25二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 22:57:47

オペラオーだったかセリに出す前に買いたいと言われたけど、出さなきゃいけない義務があるからと断ったら、じゃあセリの日まで他の人にこの馬を見せるのや絶対やめてくれと交渉して、いざ当日速攻で落とした話あったよな。

>>70

26二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:01:15

一口馬主として出資してた愛馬ハルーワスウィートの産駒を全力で競り落としに行って
社台側が折れた例が大魔神とヴィルシーナ達だっけ

>>31

27二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:03:20

コネ作りなら少し前なら日高の牧場から馬を買いそこから牧場や厩舎を段々とステップアップさせていったもん
旧アドマイヤやダノンがそうもん
資本と体力がなければ出来ないけど多くの人脈を得ることができる方法もん
でも今は昔よりも牧場取引や人脈は開かれたように思えるもん

>>87

28二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:05:41

だから基本成金は十年は勝てない
そのうちに辞めるから馬主が高齢化して競馬が廃れるんですね

29二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:07:46

まあたぶん馬に限った話じゃない

30二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:09:48

ターボスレなのにもんをつけない輩がいるもん
出直してくるもん

31二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:11:16

>>26

一口馬主じゃなく現役時代の熱狂的なファンじゃなかったもん…？

>>34 >>35

32二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:12:56

成金はバタバタ倒産するもん、安定した経営出来てるかの見極めにもなってるとも言えるもん
とはいえ昔の排他的な業界を擁護するつもりはこれっぽっちも無いもん

>>36 >>53

33二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:16:22

いい馬は回してくれるもん
でもそれが走るとは限らないというのが近年の傾向もん
ドウデュースがオーナーの手に渡った経緯の話なんかがまさにそうで牧場がいいと思って善意で馬を回してもさっぱりだったなんてあるあるもん
その道の専門家が評価するクラブの高額募集馬やpog人気馬が必ず走る訳ではないのと同じもん

34二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:16:41

>>31

覚え違いだったようだもん、もんも付け忘れるし書き込む前にもうちょっと丁寧に調べ直すべきだったもん

35二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:17:15

>>31

ハルーワスウィートは和美さんの訳あり馬として現役時代走ってたからな(先天性尻尾なしだから)

36二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:20:10

>>32

近年で成金で倒れたのはかなり特殊なフサイチくらいじゃないかもん？

昭和あたりなら脱税あたりでしょっ引かれて馬主資格を剥奪なんてのがかなりあったもん

>>38 >>52

37二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:33:48

>>24

競馬ファンの憧れである馬主席は実は馬主になっただけでは使えないもん、使う為には馬主協会に参加しないといけないもん。

参加する馬主協会は特に制約がないから入りたい馬主協会に参加すればいいもん、人によっては複数の馬主協会に参加する馬主も居るもん。

38二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:37:30

>>36

馬主資格の名義貸しで剥奪も聞くもん。

あとバブルが弾けた後に支払うべき代金を支払わず消えた馬主が多くて連鎖して牧場が潰れたと聞くもん。

>>40

39二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:37:36

誰も当たりと期待されてなかったのに実は大当たりといえばデアタクがいるけど当たり確定みたいな機体をされながらデビューしたら鳴かず飛ばすってあるんだもん？

>>42 >>43 >>44 >>45

40二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:40:10

>>38

ぶっちゃけ想定したのはその頃だもん、フサイチとかずっと後だもん

41二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:41:18

そもそもフサイチの本業は潰れてないもん、はなっから別の話だもん

42二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:42:09

>>39

毎年POG本を見ると数えきれないほどいるもん

○○の兄弟だのこの血統はどうだの言ってても未勝利、条件戦止まりなんて当たり前の世界もん

後ろの索引に名前だけ載っててノーコメントの馬やそもそも名前すら載ってない馬が大活躍なんて例も珍しくないもん

>>46

43二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:45:27

>>39

セレクトセール歴代高額馬なんて皆そんなもんもん

未だ2位のディナシー(6億3000万)なんてデビューできなかったもん

44二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:47:05

>>39

例えばモノポライザーとかオーシャンエイプスについて調べてみるもん

45二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:56:05

>>39

期待されてない馬が活躍すると逆に強く印象に残るから有名になって大当たりと騒がれるけど基本的には高い値段がついた馬は走る事が多いもん。

46二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:13:11

>>42

個人馬主でもこれぞと思った馬が点で駄目、その他大勢に含まれていた馬が活躍も珍しい事でないと聞くもん。

47二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:21:51

勝てると思った馬が走らないのは数億で競り落とされた馬のその後を調べれば一目瞭然だもん
ただ100万とか主取りで終った馬が活躍するのは超激レアだから価格が高くつく馬ほど打率は改善するもん

大手が一口で募集した馬もその年度の勝ち上がり率が大分寒い時もままあるもん

48二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:28:44

超良血の億ホースが故障でデビューすらできないとかあるしもん
生き物ってむずかしいもん

49二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:32:58

元美浦トセレン調教助手の人曰く高すぎると過保護になってしまうのではないかとのこともん。

【高額取引馬は・・・何故走らないのか？】皆様お疲れ様です😊 元JRA美浦トレーニングセンター調教助手のリーファです🙇 今週の月曜日、火曜日と国内最大の馬のセリ市セレクトセールが行われました。超高額馬が続々と誕rihua-keiba.com

>>50

50二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:43:24

>>49

福永調教師も騎手と調教師では馬の値段を聞いたときの感じ方が変わったと言っていたもん。

関係者が｢億の馬でもビシバシ調教をつけて｣と言っても調教中にやはり○億円という言葉が頭をよぎるという文を見たことあるもん。

51二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:47:08

ぶっちゃけ牧場もどの馬が本当に走るかわかってないもん
牧場見学で担当の人に聞いた2歳の注目馬がぼちぼちで特に注目して無かった馬が走ったなんてよくあるもん

>>62

52二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:23:10

>>36

フサイチさんより後だとミュゼさんが一気に来て一気に消えたもん

53二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 02:20:05

>>32

昔からある排他的な業界って競馬界も片足突っ込んでない？

>>55

54二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 02:24:19

ある業界では有名(下手すれば本人が属する業界を飛び越えることもあるもん)でも馬主業界や競馬界では無名なんてむしろ当たり前だもん
未経験歓迎って書いてある求人は多いけど中身は結局業界慣れしてる人優先だもん
慣れなきゃ生き残れないのはどこもそうだもんね

55二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 02:28:48

>>53

いやいやいや、おもっきり競馬界の話だもん

>>56

56二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 02:29:03

>>55

なるほど理解したもん

>>57

57二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 02:31:57

>>56

ついでにいうと、「昔から」でなく「昔の」

セレクトセールやらで改善される前って話だもん

58二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 02:38:11

ただ成金ぐらい勢いがあってかつワンマンじゃ無いと毎年競馬に金ぶち込むの難しい

59二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 03:12:48

他の競馬をやっている国を見ると正直親方日の丸がバックにいなければかなり不味かったと思うもん
乗り手もオーナーも生産者も超絶村社会の業界なんて未来が無いもん

60二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:31:21

>>21

長山オーナーは、ここから個別に吉田氏に頼み込んで社台の繁殖牝馬マイプロフィールに出資馬の種付け権利を使って生まれたのが、最初の自己所有馬のヤングエースと今のゴールドチョウサンに繋がるステイヤグ

61二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:47:31

安くて活躍した馬と高くて失敗した馬がよく取り沙汰されるから目立つだけである程度は値段に比例するもんだもん

>>86

62二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 08:49:09

>>51

菊花賞から頭角をあらわすとか古馬になってからG1複数勝利なんてパターンもあるもんね

そりゃあわからないもん

63二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 16:54:48

保守

64二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:24:46

海外はむしろセリが中心って聞いたもんけどホントだもん？
少し話は変わるけどスノーフェアリー(21万で買い手付かず主取り)みたいな例ってあるもん？

>>65

65二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:28:39

>>64

セレクトセールで主取りになってのちに活躍した馬なら近年はベラジオオペラやテンハッピーローズがいるもん。あと確かデアリングタクトも主取りもん。

大正義サンデーサイレンスもセリでは買い手がつかなかったもん

>>75 >>93

66二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:35:33

昔はセールにいって馬を落札しようとしても
裏で話がついてて買えなかったって聴いたもん

>>67

67二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:02:46

>>66

日高の話もんね

まぁ、馬主の方も色々無茶苦茶やってた人がいたらしいもんが。

新興の馬主はなかなか売ってもらえないからってキレて外国に買いに行ってマル外ばかり走るようになったりしたもん。

そんな中社台はちゃんと競り落とした人がその馬を手に入れられる真っ当なセールをやったことで信用を得てのし上がった一因になったもん。今の社台一強状態の原因の何割かは日高の自爆もあるもん

>>79

68二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:10:54

かのディープインパクトもひょろくて買ってもらえるような馬じゃなかったもん。
「ブラックタイドの弟だから一年もすれば大きくなりますよ」って言って金子さんにセールストークしたもん。
結果、大活躍したもんが、馬体に関してはご存じの通りだもん。

>>96

69二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:19:14

まずこの手の話をするときに理解しておきたいのが

・馬は高額な商品なので信用第一であり、一見さんお断りになるは仕方のないこと

・ご贔屓さんには良いものを融通するというのは馬以外でもよくあること

・たとえ幼駒時代に良いと言われていた馬が必ず走るというわけでもない。逆も然り。

・最近のセリは良い馬もいる

このあたりもん

70二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:20:42

>>25

これどこで読んだ話か思い出せないもん

えーあれセリ出すの？って吉田氏だけ渋ってた話と一緒に紹介されてた記憶があるもん

>>90

71二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:23:14

トータルでは値段に比例すると言っても流石にそのままではないよねもん？　例えばクラブ馬で2000万のお馬さんと5000万のとで
期待値が⒉.5倍になったりはしないよね？　　もん

>>72

72二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:25:27

>>71

高額になればなるほど趣味の世界だから損得の期待値は下がるもんね

当たり確率は上がるもん

73二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:42:41

強そうな牝馬は牧場に戻すべくクラブ行きになるって聞いたけど
（結果的に強かったならともかく）前評判のある牝馬はセレクトで出てくることはないんもん？

>>74 >>77

74二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:45:33

>>73

強そうより血統みて繁殖に上げたい牝馬はクラブ行きの可能性高いもん

そして繁殖に上げたい牝馬はだいたい血統良いから強い可能性高いもん

75二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:33:26

>>65

サンデーサイレンスも購入希望の手が挙がったが希望価格で折り合いが付かず牧場の主取りになった。

76二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:34:46

当たりの産駒は積極的にセリに出す牧場もちゃんとあるから安心するもん

77二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:39:50

>>73

一応引退後は牧場に帰すという約束はするらしいもん

ただ色気持っていたり資金繰りが怪しい馬主は口約束で済ませておいて引退後繁殖セールに売り飛ばすこともあるもん

それが嫌ならクラブに出せばいいっていう話になるもん

78二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:03:49

今日兵庫CSを勝ったマテンロウコマンドや高松宮記念を勝ったサトノレーヴは良血で出来に自信があるからセレクトセールに出したタイプの馬だと思うもん

79二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:20:53

>>67

昔の名馬のwiki読むと単品じゃ売れんから他の馬と抱き合わせで売ったとかいう記述普通に出てきてそんなん有りなんかいってなるもん

ターボの最推しはそんな抱き合せのオマケ側だったけどそれすら断られ気味でなんとかねじ込まれたもん

それで歴史に名を残して年度代表馬になるクソヤバ成績収めたもん

>>80

80二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:57:20

>>79

抱き合わせ販売はお馬さんだけに限らないもん、そして本命よりくっ付いてきたほうが評価されることもあるもん。

81二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:59:11

馬ではないが、ダーレーがパレスマリスの種付けと一緒に他の馬の種付けもある抱き合わせやってたんだっけもん？

>>83

82二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:06:36

まぁ当たり前だけど馬をどう扱うか分からないような新人馬主に自分の大切な馬売りたくないのは気持ちとしてはよくわかるもん

83二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:09:03

>>81

これ掲示板でしかソース見ないもんからデマか誤訳だと思うもんね

馬産で抱き合わせしたらそこらじゅうから苦情がくる気がするもんしダーレーがそんなことするもん？

84二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:15:04

別に俺含めて買う側にも売る側にも縁ねーんだし結局何も分からん奴らの憶測でしかないよね
その上で馬格から能力を見る以上
・大馬主に優遇したい(常連優遇)
・セリに馬格の良いものを出したい(値段は上がるし､それで新しいコネが生まれる)
のはあるのだからこのバランスは馬産次第とかどっちもある程度じゃない？
バブル時代はセリに血統だけのウマ回すのもなんとなくわかる

85二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:20:15

具体的な名前は出てないけど種付けの抱き合わせ自体はあるみたいもん

熾烈を極める種牡馬ビジネス（2024年4月25日） | 日高便り - JRHA（一般社団法人日本競走馬協会）JRHA（一般社団法人日本競走馬協会）熾烈を極める種牡馬ビジネス（2024年4月25日） | 日高便りwww.jrha.or.jp

>今年の種付けで象徴的なのは、人気種牡馬の予約を確実にするにあたって、その種馬場の別の馬の種付けも予約することを条件にしている種馬場が、一段と存在感を増したことだろう。１頭の超人気種馬で２頭分の繁殖牝馬を集めようとする「囲い込み」作戦である。同一オーナーが所有する種牡馬を複数頭繋養しているからこそなせる業で、オーナーが違う種牡馬、あるいは構成員の違うシンジケート所有馬を管理している私どもなど種牡馬商社は到底まねできない大技である。

>>88

86二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:22:18

>>61

まぁ流石にそんなに高くて走らない馬ばかりだったら、ノーザンの信用問題もんね

87二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:25:52

>>27

その究極系がメイショウもんね。競馬界のほとんどの牧場＆調教師、騎手と人脈があるもん

>>89 >>92

88二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:41:58

>>85

抱き合わせはどこかがやってるもんね、無知でごめんもん

89二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:42:08