今読み返すと

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:17:09

    この時も大して悲しんでないなこいつ…

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:18:11

    一応涙は流してるから

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:22:19

    なんかもうどの場面を読み返しても全て白々しいんだよな

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:23:02

    楠木によると本気で悲しんでるらしいから

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:23:42

    尊氏はそのときを全力で生きてるから…

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:25:12

    >>5

    本気で自殺しようとしてるのは嘘ぽいがそれ以外は直義に正論言うときとか数少ない演技シーン以外はその時は全部本気そう

    すぐに気が変わるだけで

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:25:34

    (自分が認めるほどの)ずば抜けた武将が(自分に負けて)この世を去る(勝った自分凄い 残される自分可哀想)なんと無常な世の中よ…泣く(自分に酔っている)

    としか見れなくなったわ最近のと合わせると 
    メッチャ自己中で自己愛強いよね
    この人自分大好きなんだねって良く分かるわ

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:25:57

    多分本気で悲しんでもいるし演技で悲しむふりもしてるんだろうな
    自分で書いててわけわからんくなったけどまあ尊氏は訳が分からない天下人だからセーフ(?)

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:25:58

    でもこの漫画で一番良かった話って湊川だろ

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:26:57

    かっこいい顔見せようと魅力的な言葉吐こうと中身は自己保身の糞みてえな人格が詰まってるからな
    湊川見ても冷めるわ

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:27:08

    >>9

    一番台無しになってるのも湊川じゃないか

    楠木の巨大な器とか理解者だったかもしれないとか

    時行が天下の野心なかったことにされた中先代とも迷うけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:28:01

    >>9

    湊川と頼重との別れが詰まってるあの巻は逃げ若で美味しいところつまみどりみたいな巻だったな

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:29:03

    >>10

    悪役だから邪悪でも良いが面白い悪じゃなくてつまらない悪だからな

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:29:42

    わざと変顔して楽しんでいるとかいうクソみたいなキャラ付けが
    今までの胡散臭い止まりだった積み重ねを全て台無しにする

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:30:26

    京都のうっかりはあるけど
    基本的にオートでどうでもいい相手にはパフェコミュするので楠木は特別だと思ってたわ
    本人の素がでるので無神経がわかりやすくなる
    今だと全て嘘やってもおかしくないな

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:30:53

    キャラの路線変更して魅力をまるっきり削ぎ落とすほど一部読者に「尊氏の方が主人公に向いてる」とかネタで言われるのが許せなかったんかな

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:31:06

    >>14

    その設定は師直の言ってることなのでわざとでも楽しんでもないと思うよ

    今の師直の言うことはだいたい逆が真実

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:31:58

    >>16

    シックスとか暗殺教室のラスボス?とか大物ラスボスが苦手なだけじゃないか

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:32:20

    >>16

    逃げ若のコレでも主役向きではあるよ

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:32:56

    なんかいつもの外交的会話っぽい感じがする

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:33:16

    >>16

    わざわざ歴史パート人気ないです時行の話の方がアンケ取れますって言うのを我慢できないくらいには一部読者の悪ノリが許せなかったのかもね

    良くも悪くもネットの悪ノリネタに敏感な人だからね

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:33:28

    後醍醐に対する悲しみくらいはあるんじゃね
    どっちの時も速攻で切り替えてるからあっせぇあっせぇあっせぇわな感情なんだろうけど

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:34:35

    1部や最初のインターミッションの頃の尊氏は〜を見ると神力の知識がない直義が元に戻る筈と言うのも分かるというかやっぱ色々教えた方が早くないか若達

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:34:38

    ネットの悪ノリなんて読者総数のごくごく一部が言ってるだけに過ぎないのに気にしすぎだと思うけどね、もしああいうのを間に受けちゃったんだとしたら
    増してわざわざ楠木正成を節穴にして泥つけるほどのことでも無い

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:34:59

    >>17

    その設定派な池田

    悪役だが英雄がただの悪役になってるのはこんなのに味方側は負けるのかと思ってしまう


    >>20

    いつもの外交会話で旦那を殺された妻のうどん食べに行くのは編じゃね

    京都の時行に言った言葉は時行でなければわりとありよりなことを言ってるし

    時行の顔を忘れて話してたので最悪

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:35:36

    >>24

    ネットは気にしてないみたいなこと言ってなかった

    ネットでは好評でもアンケートはそうじゃない時もあるって

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:35:38

    >>7

    この当時からこの尊氏白々しいなとかこいつ主役ムーブしてる自分に酔ってるんじゃね?と思ってたけど当たらずも遠からずそうで自分でも今びっくりしてるわ

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:36:42

    あくまで当人には悪意のない素で周りを不幸にしてしまう邪悪って扱いだったのにもうただの嘘つきだよね

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:36:49

    尊氏の本心がよくわからんしなあ……
    なんか素が無なんじゃないか感ある

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:37:37

    >>25

    まあ尊氏に会話割と無茶苦茶なので

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:38:11

    >>26

    まああにまんの逃げ若スレが荒れ出した時期でもアンケは好調っぽかったしね

    なんなら平均順位は上がったんじゃないか?

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:38:16

    >>26

    本当に気にも留めてない人がわざわざ気にしてないって言うか?

    悪ノリなんて無視だろ普通は

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:38:26

    >>18

    シックスは小物感とラスボス感が結構うまく同居してたと思うんだよな

    尊氏も途中まではよかったんだがなあ

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:39:25

    >>24

    湊川単行本で史実に近い尊氏といわれたネタをしてたのでむしろ一緒にのってる方じゃないか



    >>31

    内容よりもアニメ化ブーストじゃないかな

    クオリティの高いアニメ化で分かりやすく順位が上がった

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:40:40

    悪役だし本性は自己中の小物のカスでもいいんだけど、それならそれで他の作品でいえばジョジョのラスボスみたくこいつに魅力を感じたり何なら命捧げてまで尽くす手下がいるのもわかるくらいキャラ立ててほしいよね
    物語の最後に決着をつけるべきラスボスなんだぞ

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:40:41

    >>31

    荒れ出した時期は家長あたりであの時は普通にアンケも悪かった

    アニメ化+呪術ヒロアカ終了くらいからアンケ良くなった

    現実人気とあにまん評価は連動してはないけどまったくの反比例というわけでもないという塩梅

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:41:11

    ネットの反応の「これこそ史実の尊氏w」ってところだけ喜んでるけど
    代わりに他に目に付いちゃっただろう「尊氏の話の方が時行よりおもしれw」の方はたぶん不本意

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:41:13

    >>21

    歴史パートで何回も落ちるくらい時行主人公ではない回なんて5回未満くらいしかないからよくわからないコメントなんだよな

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:42:15

    これ史実の尊氏じゃんwに反応してるから残念ながら局所的なインターネットの反応のことはめちゃくちゃ見てるんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:43:17

    >>35

    逃げ若尊氏は素の人間性は誰からも慕われなかった設定になりそうじゃね?

    師直は神力洗脳だし直義は人としては見限ってそうだし道誉は魅摩のために将軍家に忠実になってるだけだし

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:44:32

    作者Xやってんのはほぼ確定してるしなあ
    まあ現代のアーティストでエゴサしない奴なんていないから別に変なことでもないけど

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:45:04

    >>39

    そりゃ気に食わなかっただろうなぁ…自分が一生懸命頑張って描いてる主人公の方はごくごく局所的な偏ったインターネットでは真面目に評価する感想ほとんど見ないし

    抜けるとかシコれるとかそういうのは見るけど

    偏ってないところで真面目に評価する感想に接続出来れば良かったのにね

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:45:06

    >>37

    尊氏自分だけなんとか生き延びたい保身説もあるが今の展開にするなら神力抜きでも史実の尊氏にあんま近くないよな

    一応少年誌だからあくまで松井版太平記とか新九郎の作者みたいに物語ですと言っていたほうが良いような盛り方

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:46:08

    今週主従逆転ごっこ出してきたのもXでバズったのこすってるんだろうしなあ
    そのわりに掲載順よろしくないけど

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:47:08

    >>41

    誹謗中傷もしくは酷くないが批判意見を見て精神的に病むとかもあり得るから気をつけて欲しいけど

    最速で手軽に生の読者の感想を得られるところだから見る人は多いだろうな

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:47:13

    今は逃げ若より太平記のが面白い言われ始めてるからいよいよ詰んでる

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:47:14

    キャラクターとしての方向性すら失ってただただがらんどうに見える
    ハリボテすぎて仮に史実歪めて若が倒しても感慨が無いわ
    初期みたいな「地獄でも鬼ごっこしたい!」的なエモ要素とっくにどっか行ったしな

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:47:27

    >>42

    容姿はどうでもいいけど内面成長しないから誉めるとこないからなあ

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:47:38

    >>42

    そういう人の為に描いてるんじゃないか?

    自分の性癖じゃん

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:48:07

    >>47

    ちゃんと地獄要素出してきたぞ

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:48:27

    >>47

    あのやり取り好きだったんだよね

    もう若と尊氏に裏切った側と裏切られた側のドラマの旨みは無いのホント勿体ない

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:48:32

    >>44

    ジャンプでお色気展開はアンケート取りづらい説は本当に思えてくるな

    推定てこき回も低かったから

    4Pじゃなくて祝言が見たかった

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:49:44

    >>46

    現代ではツッコミや酷評も受けることはあるが昔は人気あったらしいし

    あと何百年も伝わってるということはある程度面白くないと無理だよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:50:50

    Xで熱心に逃げ若の感想ネタやってるジャンプ感想勢?の人たちもネタにすんのは小笠原や尊氏や楠木あたりの史実で功績のある人物たちばかりだったからなぁ

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:51:02

    >>46

    まあ逃げ若の物語が面白そうになりそうな要素丹念に潰して

    太平記が~歴史が~で逃げてるからなあ

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:51:05

    >>29

    大きな器じゃなくて単に底が穴空いてる空っぽの器な気がしてきた

    いっぱい何かいると若や楠木は勘違いしてたかなかった設定になって

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:51:06

    尊氏の悲しみが大したことないの見抜けないあたり師直より理解度低いだろ楠木
    師直は少なくとも後醍醐崩御で大泣きしてても田楽行くか聞くくらいには理解してる
    最大の理解者じゃなくて一番理解してない人化してない?

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:51:42

    >>56

    底が抜けてたら器って言わねえんだ

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:51:49

    なぜナレーションに「一番尊氏を理解してたかも」などという大嘘を書かせたんですかねぇ

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:51:51

    >>57

    疑問形とはいえナレーション君が道化

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:52:32

    悲しんではいる
    それはそれとしてが出来るだけ

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:52:34

    >>60

    ちゃんやぞ。清子の声優だから

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:52:52

    >>47

    今のノリだと若は普通に天国行くか転生エンドになりそうだわ

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:52:59

    >>50

    唐突すぎた上に主人公達の放置及び準備不足10年が判明してくるギャグシーンじゃん

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:53:02

    >>57

    少し会話した程度の若の事を過大評価しまくってるから

    すこしでも琴線に触れると過剰に評価するっぽいな楠木殿

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:53:27

    >>59

    かもしれないだから断定はしてないけど詐欺に近いよね

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:53:50

    作中時間軸が10年以上経てばそりゃ人の価値観も変わるだろうけど
    それをナレーションや雫に言わせる一コマだけで終わらせるのが漫画として駄目

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:54:00

    >>63

    頼重は現人神だし直接の殺しはしてないから納得したけど武士として殺生してる若がいきなり天国はアウトでは

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:54:10

    そもそももう鬼ごっこ要素自体がほぼ死んでる件

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:54:40

    >>52

    若が結婚する話は女の扱いの観点からみたら女性読者からの支持を失わないほうがおかしいくらいだから、お色気とかそれ以前の問題では

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:55:06

    というか逃げ戦の面白さもないよね
    初期は工夫してたのに

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:56:26

    ヒロインの誰とも恋愛フラグ積み重ねないのは政略結婚で第四ヒロインと結ばれる時に読者にショック受けさせないためにやってるんだと思ってたわ

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:56:33

    >>51

    ドラマ盛られなかったな

    尊氏はなぜか直冬からなぜかこびりついていた時行の臭いを感知するけど名前も顔もぱっとでない

    時行も強い復讐心はなくて今回の戦出来たのも棚ぼたみたいなもの

    お互いに対する関心がない

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:56:59

    逃げ上手→この時代の勇将はみんな逃げ上手
    戦が嫌い→好き好んで戦してないのは大体みんなそうだろ
    民を思う主君→鎌倉奪還狙いの荒らしばっかしてる北条時行以上に民衆のこと考えてる将なんていくらでもいるんじゃね?

    詰みでしょ

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:56:59

    まあもう若君の年齢ではないしその上特に逃げないならタイトルと噛み合わないんだよな
    退却戦でかっこいいとことか出てくるのだろうか

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:57:22

    楠木を格好良く描こうと思ってこの辺は尊氏も綺麗に描いてたけど、今はその辺を配慮する必要性なく描いたら矛盾しちゃったんかね?

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:57:50

    >>68

    賊みたいな無意味な殺生はアウトだけど武将だと必要なのもあるからなあ

    若はむしろ 衆合系か大叫喚系に堕ちる

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:58:29

    楠木も引き立て役以外としては邪魔だった説
    恐妻家のフリをしてるが若より楠木の方が妻に対して純愛に見えるし

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:59:13

    >>70

    男側からも大不評だったな

    あれで喜ぶ層エロしか興味ない奴だけだろ

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/30(水) 23:59:43

    >>70

    現代価値観でも中性価値観にもない物が出てきたからな

    >>77

    女がただ女であるだけで血の池に落ちる説もあるので天国行きは難しいよ

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:00:11

    この作者が人殺したから地獄とかやると思う?
    むしろ若の殺しは正義だからセーフとかやりそうでしょ
    中先代あたりならまだしも今の作者はクズとして描いてるキャラ以外天国か転生や!しそうじゃん

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:00:14

    >>79

    あにまんでは大不評だけどXだと好意的なものが多いのは層の違いなんだろうな

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:01:32

    >>79

    むしろ男読者の方が自分の推しヒロインが主人公と選ばれてほしがるので

    最初にハーレムものって明記してないハーレムには厳しくなる

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:02:01

    >>72

    主人公パートで票はとれる

    インターミッションが前と違って同時進行になったのはアンケートのためなんだろうけどそれなら何でラブコメしてくれなかったんだろう

    詰め込み足利と年数は立ってるのにあんまり情報のない時行とアンバランス

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:02:24

    >>42

    ネットの特にxの感想見てるとするなら、瞬間風速的なバズりにしか目が行ってなくて、継続的使えるのかの判断が上手くないのかなと思う

    週間連載だから仕方ないんだけど

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:02:50

    雫、亜也子、魅魔に対して真剣に恋路を応援するようなタイプの濃いオタクっていなかったん?

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:03:04

    >>41

    Xなんてあにまん並みに見てはいけないところでは

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:03:45

    >>84

    歴史パートが票取れないって単にちゃんと描かねえのとダイジェストだからだろとしか思えんのだがなあ

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:03:46

    >>83

    3人娶るのは時代物で時行が北条は私だけと言ってるからそこは必要性を描いたらよくないか

    問題は待たせすぎ 

    普通一人の役職なのに正妻3人

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:04:47

    てかそもそも話を評価してほしい硬派路線に行きたかったなら主人公の見た目を美ショタにしたのが致命傷やろ
    その時点でネタ枠だし
    それを潰せるほどの南北朝時代を面白く描く才能はないみたいだし

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:05:31

    松井先生もたぶん歴史にあんまり詳しくないんじゃないの
    逃げ上手が他の武将には無いアイデンティティ!みたいな1話の描き方には正直ん?と思ってたし
    なぜ北条時行を選んだんでしょうね…逃げ上手なんて基本スキルみたいなもんだからそれでずっとネタ引っ張るの無茶ですよ

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:05:42

    >>90

    幼い頃は美ショタでもよくない

    おとなになってもあんまり変わらないと違和感があるだけで

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:06:13

    >>82

    まずxの好評ってのがアンケ・単行本の購買層に繋がってそうにないと思ってる

    特に最近のエロ方面はネタとして楽しむけど、19巻以上の連載に新規で入る違いのフックにはなり辛いヤツじゃない?

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:06:18

    尊氏の話に戻るがこのカスボスが最後まで生き残る展開になるんだけど読み手にストレスかかりまくりだろ

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:06:35

    男らしくカッコよく成長させてこその主人公だよなあ
    少年漫画なんだから

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:06:47

    >>89

    魅魔攫った時点で全員嫁にしたいだったらクソ野郎と思うけど理解するし

    3人嫁でもよかったわな

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:07:12

    >>94

    読者にストレスをかけっぱなしにする展開はよくないとか言ってなかったっけこの作者

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:07:30

    尊氏の不快さを盛っても喜ぶやついないんよ
    そして代わりに主人公が魅力的に見える訳でもない

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:07:51

    >>89

    複数ヒロインいるタイプのラブコメ漫画のヒロインレース争いのヤバさ見たらそんなん言えなくなるぞ

    男はマジで自分の推しヒロインが主人公の嫁にならないとブチギレる

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:07:58

    キャラデザごときでやる気なくさず主人公陣営をちゃんと描いて欲しい
    めっちゃ空気じゃん郎党一堂

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:08:29

    >>97

    若の存在がストレスになってません?

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:08:37

    悲しみはするがそれはそれとして超自分本位だしぶっ殺しても構わないとも思ってる
    人格破綻のクソヤローだよ尊氏は

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:09:01

    尊氏だけじゃなくて、観応の擾乱の頃の混沌とした時代自体が苦手なんかね
    時行についても最近の雑描写からみるに、後半生は全然興味なさそうに見える
    (まあ何も分かんないから仕方ないかもしれんけど)

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:09:18

    >>93

    違法サイトで拾ってそうな本誌画像を半分以上貼り付ける輩な時点で金出さないのはお察し

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:09:41

    >>91

    そこは意外性があっていいと思うよ

    >>94

    今のところ無敵の人すぎて史実変えないならせいぜい苦労するくらいなんだよな

    尊氏が比較的まともじゃないと内心の苦しみが生まれない

    例えばこの先弟を失うとしても薄っぺらい弟愛ならすぐ立ち直るか八つ当たりの原因にするだけだなとなるし

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:09:52

    頼重に生存本能の怪物って言われてた割にはセッ クスに奥手で襲われ役ばっかりっすよね若
    しかも子どもできないっていう
    せめて主体的に腰ヘコして正妻孕ませるくらいの気概は持ってくださいよ生存本能強いなら

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:10:04

    【お気持ち】

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:10:33

    >>103

    あのぐちゃぐちゃ具合マトモに書ける人いねえだろうし

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:10:51

    >>103

    わからないからこそ作者の力量が出るし脚色が出来るところなんだけどね

    初歴史物に南北朝は難しすぎたかもしれない

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:11:35

    若がデンジみたいな女好きキャラなら嫁3人でも主人公夢叶って良かったやんみたいなノリで受け入れられてそう
    やってることがクズ男なのにいい人ぶろうとするのは余計に印象を悪くするからクズに突き抜けさせた方が良かった

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:12:08

    魅摩の手紙に書かれる主従逆転がよくわかんないんだけど
    魅摩ってさらうときに「嫁にする」と言い放って連れ去ってなかったっけ
    なんか郎党ってことになってるけど
    あと嫁にせず放置プレイしてたっぽいけど

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:12:37

    >>106

    生存本能って自分の身だけに興奮してるからなあ

    義務である世継ぎはむしろ逃げたいんじゃないかな

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:13:31

    まあ観応の擾乱の頃の尊氏は色んな創作でクズ描写ばっかりだから、湊川の頃と比べたら逃げ若でも更にクズになるのは分からんでもない
    この頃は本気で弟を大切に思っていたのに今は…みたいな描写は創作でも結構見るイメージある

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:13:55

    >>111

    平安貴族の彼女にして遊び終わったら仕事させる女房にしよというのを思い出す

    遊んではいないが

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:14:12

    >>111

    若に奉仕させてるっぽいからな

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:14:42

    >>111

    雫や亜也子が正室になったのも報告してるみたいだし4P毎日だから

    魅摩は亜也子と若のセクロスのことを描いたんじゃない?

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:15:18

    >>91

    歴史好きってあんまり歴史上の人物のことをマイナー呼びすることはないと思うんだよな

    少なくとも名前がそれなりに残ってる人間に関しては誰かしらの研究の手が入ってるのでわざわざマイナーということは少ない(まだ調べる余地があるとかいう言い方はままあるが)

    読者向けとはいえそういう言い回しが多いからそこまで掘り下げてまでの歴史が好きなタイプではないだろうなと勝手な印象がある、とはいえそれで南北朝選んだのはかなりチャレンジングだし最初は上手くいってたからすごいが

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:15:22

    >>91

    いや小ネタの挟み方とかかなりマニアックだし、南北朝時代に限っては詳しいよ

    ただ北条時行を主人公にして逃げ上手設定にしようって決めたのに、中先代の乱後の構想が甘かったからこうなったんだと思う

    北条時行が中先代の乱が終わったら脇役になるなんて明らかなのに、神力方面に舵を切ることもせずフラフラどっちつかずだからスレタイみたいな違和感が出ててる

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:15:52

    >>108

    あの辺、みんなぶっ飛んでて時代そのものがカオスなんだなぁ…って思うよな

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:16:04

    >>103

    関東とか観応の擾乱に力入れるって言ってたのはデマなのかな

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:16:15

    >>113

    逃げ若の場合はこの頃はまだいい人だったのに…じゃなくてこの頃から自己中クズだったなあとなるけどな

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:16:25

    >>112

    つまり生存本能の怪物ってこのスレで尊氏が言われてる結局自分がかわいいとほぼ同じ意味では

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:16:58

    >>122

    はい

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:17:34

    お色気ラブコメやるとしてもせめてキャラクターに真面目に向き合う話をやってから下ネタ入れて欲しいんだよな…
    語るものが下ネタしかないのはいくらなんでも

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:17:43

    高校日本史で覚える人物な時点でマイナーかは正直疑問

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:18:02

    >>118

    神力関係ちゃんと深堀とか準備すればなんで表出てきたの問題はほぼ解決するからなあ

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:19:14

    >>124

    雫の恋愛エピソードがない

    >>126

    大義名分も創作なので尊氏には負けるけど目標を達成したとかも出来る設定だよね

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:19:14

    >>118

    色々小ネタあって詳しいよね


    時行主人公にする上で10年間をどうするのかな?

    →本当に10年間隠れてただけですw…が微妙すぎたけど…

    その割に史実で参戦してない観応の擾乱は、特に作中で理由付けされることなく急に参戦するというチグハグ具合

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:19:36

    孫臏もお粗末だしバトル内容の中身どんどん無くなってんだよなあ
    今の逃げ若ってどの辺が逃げ上手の若君なの?もはやただのパコ上手のおじさんでしょ

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:20:10

    これ元ネタなしの完全オリジナル漫画だったらいつまで結果出ない戦争やってんだとか令和の奈落(犬夜叉)とか言われそう

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:20:42

    >>128

    それ言うなら脇役ではあるけど長尾を貸してついてきた兄弟でも済むのになぜか関東にいない憲顕のほうが謎だから

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:21:07

    >>130

    元ネタなしだったら、こんなクソみたいなラスボス引っ張らんでスカッと勝たせてる気がする

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:21:47

    >>131

    道誉も謎に打出浜にいるし、ちょいちょい史実からの変更あるな

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:22:18

    やりたいことと史実にズレが生じることを無視したまま進めた結果にっちにもさっちにもいかなくなった

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:22:30

    大口叩いたわりに大したものは出せないのダサいからこの作者は本当に喋らない方がいい
    尊氏上杉関東といい肩透かしがやばい

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:22:47

    >>133

    諏訪も今確か北朝だしなあ

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:24:30

    >>136

    諏訪は時行と同じ立場にいさせたいからとわかる

    基氏連れて上洛しようとしたのに断られた憲顕が基氏どっかに行ってまで参加してる創作の理由が見つからない

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:24:42

    一番の売りだった逃げバトルの面白さがないんよな
    昔はもっと心理戦とか政治的なやりとりとか諏訪の伝統行事とか馬の使い方とかあって面白かったのに

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:26:36

    >>138

    今なんか知らんけど参加してるモブ1でしかないからな……

    今回の戦で南北朝鬼ごっこすらやらんのびっくりしたわ

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:27:09

    >>120

    インタビューの頃はちゃんと書きたかったんかな?

    この時代は、なんでこうなるの?という整合性の取れない場面が多々あるから逃げ若では補完したいとかもインタビューには書いてあったんだが…全然分からん


    あとは、時行は直冬や新田義宗とは違ってフェードアウトしないのが魅力とも言ってたけど…

    たしかに死ぬまで戦ったのが魅力的と捉えることも出来るけど、逃げ上手とは矛盾してんなぁって思ったんだよなぁ


    まあ最終的にどんな終わり方するか分からんけどさ

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:28:27

    >>129

    やりまくってるのに未だに子供いないからパコも上手か怪しい

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:28:40

    未完の名作より完結する凡作って言うしな
    激動の生涯(半分以上空白)を描くって1話で言ってぶん投げず続けてるだけ誠実かもね

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:29:51

    >>109

    ・先行作品少ない手垢の少ない南北朝時代にしよう

    ・主人公は教科書に載ってる人物にしよう

    ・活躍期間がそこそこある人物にしよう

    この3点から北条時行っては面白いしすごい発想だとは思う

    でも↓みたいな短所ももちろんあるんだよね

    少年漫画主人公としては高齢だけどやっぱ道誉あたりが無難だったよなぁ

    ・バッドエンドがほぼ確定だけどいいのか

    ・先行作品が少ないということはネックポイントの洗い出し含めて難易度は高いはずである

    ・活躍開始から終了までは20年だけど殆ど中央政治から離れているが解決策はあるのか

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:32:22

    尊氏は自害も本気でやってる訳じゃないっていうので萎えた
    訳わかんない天下人じゃなかったのかよ、素でやってるんじゃないならただキチ〇イぶってるだけで訳わかるじゃねぇかよ

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:32:45

    >>136

    諏訪は擾乱の4年前くらい(1347年)には少なくとも北朝で、今の時期だと直頼って名前も貰うくらいの直義派だね

    太平記でも諏訪祝部(直頼=頼継)は二心のない直義の味方扱い

    観応二年日次記でも諏訪直頼を直義の京都脱出に従った腹心に挙げてるのに

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:33:31

    最近ずっとコスプレしてドヤってるだけな気が
    顕家、新衣装お披露目、偉人ごっこて何回コスプレすんの
    魅摩の時はプロポーズだけで何もしてないし
    貞宗の時は大木スノボ天丼ネタと手コ◯太鼓と一回弓引いただけ
    吹雪は新技ちょろっと出した後テキトーに刀で戦わせてなんかさらっと鬼心仏刀で一太刀入れて終わり
    高兄弟は暗殺がメインそうだからまだ保留だけど今んとこはコスプレしただけ
    因縁との決着の付け方が一番しょうもないんだが
    初期の雑魚敵相手のがまともで面白いバトルしてる

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:34:08

    その場その場を思うがままに行動してたら勝手に周りが滅びていく自覚のない邪悪だと思ってたら
    全部嘘ですみたいな匂わせがされ始めたのでかえって中身が分かるやつになってしまったな

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:34:16

    >>139

    まだどこにでも唐突に出番を生やすことができるココロオドル綸旨カードがあるから…


    久しぶりに使ったら「あっそれもう大会禁止カードになってます」と除外されたけど

    まだ野良バトルには使えるはず

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:34:31

    >>143

    道誉はないだろ…

    年寄りなのもあるけど、老獪で裏切り上等というのが少年漫画の主人公に向かないよ

    妙法院焼き討ちとか婆娑羅なところも少年漫画の主人公に向かないかと

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:35:56

    >>144

    中先代の乱および第1回インターミッションまでとそれ以降とで別の漫画だと思った方がいいぞ

    それまでの描写は話半分に見ておいた方がいい

    あとでいくらでもひっくり返される

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:37:44

    良くも悪くも尊氏の内面について読者が腹落ちできるように描き切れるか否かで評価が決まる作品だと思ってるよ

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:37:54

    スレ画の話があにまんで面白がられてスレ乱立してたの今思うとみんな尊氏に騙されちゃったねってことになるんだな
    アホくさ

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:40:55

    個人的には悪役だから尊氏が嘘つきなクソヤローでも良いんだけどさ
    時行サイドも雑なのがな…
    誰が何の情報を知ってるとかの整理も全然できてないし、最近は粗が目立つ印象だ

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:41:15

    >>151

    内面なんて無いだろ

    全部鬼がやってるってことになるんだろうし

    足利尊氏をどう描くかも初期はこの漫画の楽しみ要素だったがもうクソどうでもいい要素になってる

    分かりきってるはずの師直の行く末の方がまだ面白いだろ

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:42:31

    >>154

    師直の末路は史実通りが一番面白いからつまんなくなる可能性はあっても面白くなる可能性はないよ

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:44:56

    尊氏の「私も未来視えるんですよw」が中先代の乱でカウンター食らったのは面白かったけど
    そのあと中先代の乱が尊氏の地雷っていうネタをしつこく何度か擦ったあとで
    結局は若は天下なんて狙ってませんが?とかいう後出しでじゃあやっぱ諏訪頼重の乱で良かったんじゃねになったのもなんかもうグダグダ

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:45:47

    師直は一方的に惨殺されるというよりはガチバトルしそうだから史実と印象変わりそう
    謎に最近登場した師世も元気だしさ
    師泰は影薄すぎるが…

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:46:51

    ミルクボーイネタが繰り返しで飽きた

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:46:57

    スレ画最初に読んだ時ギャグシーンかと思ってやっぱ逃げ若の尊氏は支離滅裂で面白いわーって笑ってしまった
    そしたら何かいい感じの別れになったのでギャグじゃないことに気付いた
    自分の読解力に自信なくなったわこの時は

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:48:15

    >>159

    いや、むしろギャグだったってことにした方が整合性取れるから君の読み方の方が正しい可能性がある

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:48:16

    >>149

    でも建武の新政から観応の擾乱まで描くとして、時行も道誉もダメなら主人公誰が良かったんだろうな

    やっぱ尊氏、それか上杉憲顕だろうか、一応最終的に勝者だし

    倒幕から死ぬまでの短期なら正成でいい気がするけど

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:52:15

    >>160

    死ぬ前の描写だけでも楠木って割とロクデナシだから、実際目が節穴のキャラのギャクって言われても整合性取れちゃうんだよね

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:52:20

    >>161

    たぶんインタビューとか見てると、作者は権力の中心にいた人物はそこまで興味なさそうだから(それ自体は歴史モノあるあるだけど)、敗者側が主人公ってのは悪くないと思う


    問題は逃げ上手なのに最期は斬首とか後半生の影薄いとかの方かも

    楠木正成はおっさんだから主人公やめたって言ってたけど、最初に編集からも勧められた訳だし…年齢以外は良いなって思った訳だし…この人で良かったんじゃないかと思ったりする

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:53:43

    楠木正成は通説通り弟と刺しあって何度生まれ変わっても朝敵絶対ぶっ殺すって言って死ぬほうが良かったなぁ
    このクソみたいなハリボテの尊氏に絆されて死んでるの尊厳破壊すぎるだろ

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:56:33

    >>161

    新政以前から大将やってる義詮でどや

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 00:57:07

    >>164

    楠木正成が見る目のないピエロになってて可哀想だよな

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:00:02

    >>161

    普通に上杉憲顕で良かったんじゃ?

    他の時代で一番好きな人物の話から、この時代だと上杉憲顕が同じポジションって言ってて、裏テーマの1つ扱いってかなり好きに見える


    でも上杉憲顕も年齢が駄目かな?

    たぶんショタ描きたいんだろうし

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:02:22

    というかショタ描きたいのと歴史モノの相性が悪いんじゃ?
    歴史モノって登場人物がオッサンばっかだから…

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:02:56

    設定の後出しもやりすぎじゃないかな…
    尊氏に神力持っていかれる問題もこれまで全く出さずに設定死んだか?と思うほど引っ張ったかと思ったら死ぬほど盛ってくるじゃん

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:05:20

    設定の後だしをしてもいいけど、後出しして一番面白くなくなってるのが主人公とラスボス周りなのが悲しい
    他の本筋から外れたキャラの方が後から盛るのが上手だと思うよ

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:05:53

    >>168

    だから比較的若く死ぬ時行が良かったんじゃないの?

    無理矢理ショタの成分を残した結果カマみたいな男になったが

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:06:39

    >>169

    日本の発展が止まってる描写が全然なかったのに、世界が滅びると言われて草だった

    君らはその情報を共有せずに何故か占有してるんだから10年遊んでた罪重いで…となったw

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:07:01

    ショタが描きたいなら主人公交代制にすれば良かったんではないですかね

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:07:47

    楠木正成と正行のダブル主人公とかで良かったんじゃね?
    これならカッコいい大人とショタの両方描けるじゃん

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:08:46

    >>174

    正儀もいるからトリプルも視野に入るな

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:10:00

    一番悪いのは尊氏だとしても、情報を占有してる時行達も二番目に悪く見えるんだよ…
    何もしないで十年放置して世界滅びそうってさ…

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:10:49

    いうてアンケは取れてるけどね

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:13:13

    >>175

    そこのトリプル主人公は結構面白そうよな〜

    楠木正成・楠木正行(正時)・楠木正儀のトリプル主人公

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:16:05

    作品の中で一番盛り上がる時がショタってのは外せなかったんじゃね?

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:18:52

    勧善懲悪にはなり得ないんだけどヒーローに見せるの難しいね

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:21:54

    結局尊氏は「その瞬間だけはいつも本気だけどマジでその瞬間だけなのですぐ気が変わる」タイプの人間で
    これは神力の影響とかではなくて元々の性格ってことでいいんだろうか

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:23:45

    どのみちもう巻き返せない所まで醜悪に描かれてるしその影響で今までのシーン全てに泥を塗りたくってる尊氏に悲しい現在

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:26:38

    内面も外面もここまでキモく描く必要ありました……???

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 01:47:26

    作者がSNSに踊らされた結果
    読者から賞賛された中先代も楠木戦も泥塗った茶番劇になっただけなんだが
    一過性のバズが欲しいなら漫画家じゃなく別の職業に就いた方がいい

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 02:04:17

    すごいな
    歴史漫画読者ってめんどいやつ多いねえ笑

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 02:14:35

    歴史漫画とか関係なく、15年前に見かけただけで会話もしてないのに「俺の知ってる直義は〜」と凄く知ってるような発言する弧二郎とか、今の尊氏を知らないのに「今の尊氏がするような戦じゃない」って言ってた雫とか…その辺がね…

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 02:32:24

    >>184

    >作者がSNSに踊らされた結果

    単なる妄想を事実かのように語るよなあここの人達……

    しかもそれを根拠に作者を叩く

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 02:48:49

    ぶっちゃけ史実で精神病かなんかを疑われるレベルで無茶苦茶やってる尊氏とはいえここまで松井ナイズドされた結果
    得体の知れないラスボスから単なるキモい統失武将にまで下がってるからな

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 03:30:53

    >>16

    謎の主人公感とラスボスらしい邪悪さキモさの両立なんていくらでも出来るんだから仮に一部読者にそう言われても気にする必要ないんだよなぁ

    吉良吉影みたいなもんでむしろ良い敵キャラ描けてるってことじゃん

    問題は時行が良い主人公かってところなんだけどね

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 03:35:20

    >>181

    自害も本気では無いんだしどの瞬間でも別に本気になったことないと思う

    その場その場でそれらしいこと言いながらも内実が伴っていなくてからっぽなのは主人公と似てる

    流石、頼重に対を成す英雄と言われただけはあるよなこの二人w

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 04:33:07

    アレやりたいコレやりたいっていう子どもみたいなもんじゃないか?

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 05:06:19

    以上、いつものアン​チスレでした

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:10:08

    >>188

    今は否定されてる説だよ

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:15:47

    スタータスでも盛られてるし南北朝では基本的に楠木は評価されてるレジェンド人物が人を見る目がない感じになってるのは悲しいな

    >>168

    変人おじさん上手いのを売りにしてると思うし関東には今も敵側にショタはいるんだ

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:18:54

    最近モロちゃんにあんまザマァ展開望まない気分になってきたぶん、ラスボスにはザマァwwwさせて欲しいわ

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 06:49:34

    いくらザマァしたところで精神的勝利でしかなくて虚しいけどな

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:35:08

    >>194

    見る目あったら後醍醐になんか尽くさんやろがい

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:36:26

    >>197

    になんかってなんだになんかって

    バイタリティーは凄まじいやろがい!

    家族の扱い酷いけど

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:39:28

    >>198

    楠木にも顕家にも扱い酷いぞ

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 07:39:46

    >>149

    直接の戦弱いから得意は闇討ちと政争でのイジメとか陥れ行為とかそんなん

    嫡子や嫡孫もバカスカ戦死で残るのは愛人との子

    長生きはするけど嫌われもので死後は自身が抜擢した人たちから息子が追い出される形で世襲地位無し

    爽やかさ一切無し 尊氏との親友設定は大河オリジナルで史実ではない

    少年誌主人公とは一番遠い人生だわな

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