- 1二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:47:02
- 2二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:48:26
- 3二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:49:02
あんないいやつそんなポンポンでねえよ！
- 4二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:49:11
- 5二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:49:18
それマダラじゃないじゃん
- 6二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:49:19
流石にこれは
性格の問題じゃないと思うよ・・・ - 7二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:50:45
うちは一族って素でめんどくさいよね
- 8二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:52:15
- 9二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:53:24
- 10二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:54:05
元々は普通にいい奴だったのになぁ…
- 11二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:55:09
(流石に一人くらいはついてくるだろ...)
(誰もついてこねえ...) - 12二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:56:09
柱間。ヒルゼン（ダンゾウ死亡）。フガク
- 13二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:56:16
安泰な暮らしさせてくれる長でしょ、やっぱ
- 14二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:57:51
マダラは柱間を友として見れるのに扉間のことは「イズナを殺した男」にしか見れないからなぁ
- 15二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:58:11
強さが売りなのに、千手一族との戦いで最終的にボロボロに負けたから求心力がなくなったんやろな
- 16二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:58:13
そら穏健派からしたらやっと戦争終わって平和になった所なのに里抜けようとか物騒な事言い出すし、
武闘派からしたら族長のアンタが千手と和睦するって言ったから従ったのに今頃になってやっぱり翻すとか何なんだよハッキリしろよって感じだし - 17二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:58:17
- 18二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:58:52
長たるものはよ、一族を繁栄に導かなきゃいけねーよ、やっぱ
- 19二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 15:59:46
負けて和解選んだ時点で血の気の多い層にはどの道愛想つかされそう
- 20二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:00:06
少年期マダラって柱間以外と関わらないしよくわからないだよね
- 21二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:01:10
冷めてる人からしたらマダラが扉間はうちは滅ぼすつもりとか言っても「ハイハイ弟の仇弟の仇私怨乙」って感じなんだよな
気持ちは分かるけどさあ、皆大切な人を千手に殺されて(勿論千手側もうちはに殺されて)それでも今は飲み込んで平和にやっていってるんだからさあ、みたいな気持ちになるよね - 22二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:01:44
強さしか良いところがないのにその強さも千手の長より下だしな
- 23二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:02:42
人望の問題も無いわけじゃないけど
やっぱ一度は負けて和解路線に行った事実が重い
マダラが負けずに和解してて
その後も柱間を力でねじ伏せて一族を勝たせられるくらい強かったら、一族はついてきたと思うよ - 24二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:05:05
と言うか性格云々もあるけど弟の目を埋め込んだ(誤解含む)勝者の長の温情で生かされた敗者の長、勝者の長に自害を要求した、一族の一部が投降する中戦を続けたその他諸々の要素があり過ぎるのがな…
- 25二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:05:20
まあ負けて和解選んだくせにやっぱ里抜けて戦おうとなんて言われてもな
- 26二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:06:24
柱間に負けたときのマダラ、惨めでかっこ悪いしそりゃついていきたくないわ
長の威厳ゼロ - 27二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:07:39
長としてのマダラは強いだけが取り柄なのに負けたら何も無いが刺さりまくる
- 28二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:09:10
一般うちは視点だとハト派からもタカ派からもなんやねんお前…ってムーブになっちゃってるのがね…
外交的にも本人がやらかしてるしそりゃ次は扉間になるよ…ってなる - 29二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:09:16
劣勢でも離反せず最後まで戦う気だったうちはからは和解で愛想つかされてる
劣勢なのに降伏しない長に呆れて既に離反していたうちはからはとっくに愛想つかされてる
詰んでる - 30二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:10:55
その点誰にも負けずに里を作った柱間は立派やね
- 31二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:13:07
サンキュー雷影様
- 32二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:14:03
和解する条件もアレ降伏したうちはからすると余計なこと言うなって感じだよね
連座でうちは族滅されても文句言えない理不尽な内容だし - 33二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:19:53
他のスレでも言われたけど仮に暁のトップがマダラだったらほぼ全員がいなくなるしマダラ自体も暁の面子信用しないだろうね
マダラは強いけど誰かに身を任せる信用するっていうのはできないんだろうなって - 34二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:21:20
柱間の言ういずれ皆気付くマダラの良さって具体的にどこね
- 35二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:22:50
- 36二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:24:31
もしマダラの言葉で柱間か扉間のどちらかが死んでいたらモブ千手はマダラとうちはのことを絶対に許せなくなるだろうから平和な里とか無理だっただろうな
そしてそんな終戦の仕方で出来た里に他の有力一族が参入してくる訳もなく - 37二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:26:03
弟いなくなったからその優しさ発揮する場所もう無いのに
- 38二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:26:34
やけっぱちだし自分を殺してくれって意味合いで言ったにしても他の千手一族の前で言う発言じゃないよね。発言が感情的一人称過ぎて政治家には向いてないわって結論になる定期
- 39二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:26:35
やべーテロリストの金閣銀閣だって兄弟には優しいんだよな
- 40二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:28:00
色々やらかした大蛇丸やカブトでさえ身内には愛情あるし
- 41二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:30:24
もう千手と手を組んででもいいから戦やめたい、子供死ぬの辛い、戦争疲れた…って同盟組んだのに、疲れ切ってようやくほっとした時に里を出ようと言われてもなあ
結局マダラ遺伝子は残ってたんだし、慕われるにはタイミングもあると思うけどね - 42二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:31:27
マダラどうすればひっくり返せたんだろう…
里の人間みんな弟に見えるようセルフ幻術でもかけるしかなくない？ - 43二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:32:05
- 44二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:32:42
- 45二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:32:54
無様とオオノキへの態度ひとつとっても、マダラは長にはむかねーわ
- 46二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:33:34
- 47二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:34:15
柱間のマダラを里長にして里の忍達を兄弟と思わせるのはうちはの特性考えると悪くないんだけど現実的に考えて無理なんだよね
- 48二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:34:16
マダラは族長としてのカリスマはあったけど、平和な里を作るための資質は無かったかんじ
- 49二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:34:29
それくらい出来ない奴がよ、なるもんじゃねーよ、長たるものはよ
- 50二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:35:28
隠居が一番良い。
柱間が褒め散らかすからその気になるかもしれんが己を振り返り兄弟一族を弔うお遍路とかすりゃよかった - 51二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:35:40
結局和解を選んだのは自分なんだから責任もって里に尽くすべきじゃん？
- 52二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:36:48
強さに裏打ちされたカリスマだから負けたらなくなるんすよね
- 53二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:38:04
有事だけ里のために戦ってあとは家でいなり寿司食べたり鷹狩りしたりしてればよかったんや
- 54二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:39:17
- 55二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:39:51
マダラはもう何もしないで
- 56二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:40:51
文官的な仕事は扉間いればいいじゃんってなるから柱間の提案の仕方も悪い
なんかこう核兵器的な…いるだけで抑止力になるやつ… - 57二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:41:54
あれだよ、柱間の代わりに尾獣捕まえてきたりとかさ
- 58二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:42:19
言うこと聞かないとマダラぶつけんぞ！
- 59二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:43:10
尾獣みたいな生き物他にもいそうだし
ハンターになって里のために色々捕まえてくるとかよくね？ - 60二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:44:02
- 61二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:44:15
まあイズナがいれば里に残ってたかもねは正直あるよ
- 62二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:44:56
- 63二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:45:10
なんだろ、サスケみたいに旅して色々報告したり見つけたり捕まえてきたりするそういうアレが向いてると思う
- 64二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:45:55
- 65二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:46:01
- 66二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:46:30
ど、どうだろシスイとイタチは里に尽くして愛してたと信じたいけどなあ
- 67二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:46:33
柱間はマダラを信じてるから
- 68二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:47:00
それはほんとそう
- 69二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:47:45
尾獣調教師とか鷹匠とか向いてると思う
- 70二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:48:04
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:48:11
イズナがあの時和平に反対してたのは、普段から兄であり族長であるマダラが柱間含め千手を敵として討ち滅ぼすつもりで戦争してて、自分はその弟であり描写的にNo.2だから、その自分が負傷した途端に兄さん千手の提案飲もう！なんて言えないから仕方ないよ
- 72二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:49:25
マダラも尾獣を畜生扱いしたり強化パーツくらいにしか思っていない圧倒的な強さだったから上手く使えれば頼もしいんだよな
上手く使えないんだけど - 73二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:49:54
- 74二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:50:19
どんだけ人望あるかないかを考えてもこれに行き着く
- 75二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:50:52
- 76二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:51:37
ひとりぼっちは寂しいし
- 77二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:51:46
マダラ、あにまんですら全然誰も庇ってくれない
人望ないなぁ本当に - 78二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:52:35
人気はあるがよ、長には致命的に向いてないんだよ
- 79二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:54:48
マダラ、悲しい性とは思うけど人に慕われるかで考えるとNOを叩きつけるしかない
敵キャラとしては魅力的だけど、悪のカリスマってイメージすらない。悪役ですら率いるの向いてない - 80二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:55:03
人の上に立てる器じゃないよね
柱間の隣にいてやれば十分よ - 81二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:55:18
イズナが調和的な性格らしいからイズナが生きている間は上手く回っていたのかもね
- 82二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 16:55:57
- 83二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:02:21
弟を失った心は弟でないと満たされないンだわ
- 84二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:03:12
イズナさえいれば幸せだけど柱間だけいても幸せじゃないのは本編で証明されているからな
- 85二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:04:35
- 86二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:05:28
サスケが兄失った後新しい兄ナルトを得て落ち着いたみたいにマダラも新しい弟を見つければよかったんじゃなかろうか
- 87二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:07:32
- 88二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:09:08
兄弟考察スレの理論持ち出してくんのやめなよ
- 89二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:18:08
孤高の狼が救世主目指したら？って人生なんだな
- 90二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:24:12
マダラ好きだし気持ちも割とわかるし良いところもあるとは思うんだけど、里長族長に向いてるかと言われるとね…
人望というより適性の問題なんよ - 91二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:25:26
イズナを殺したのが扉間じゃなかったらまだ扉間のことを冷静に見ることが出来たのかな
- 92二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:27:25
誰もスレ画の話してなくて草
- 93二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:29:38
「マダラがどう復活したのかはわからん。が、オレは確かにあの時、友を殺した。里を守るためにだ。そう、里とは……マダラとオレが最初に望んだ里とは……一族と一族を繋げるものだった。無秩序から秩序を作り、それを繋げるための大切な要だった……。子供達を守り、無駄な争いを避け、平和を実現するものだった……」
なんつーか秩序作るのに向いてない二人ってイメージも正直ある - 94二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:30:35
こいつやっぱ顔いいなと思いました
- 95二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:32:37
マダラは柱間、扉間も弟をうちはに殺されてんのを置いといて話してるのがな
- 96二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:35:23
- 97二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:38:14
- 98二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:44:32
マダラも別に弟を殺されてるからどうこうってわけじゃないでしょ
むしろマダラも皆も堪えてる所で｢やっぱうちはとか無理だわ｣って扉間が言って柱間も否定しなかった(マダラ視点)からこうなってる
マダラからすると憎しみや不信を抑えられてないのは扉間(と柱間)なんだ - 99二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:49:50
勝手に盗み聞きして不信を疑われても困る
- 100二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:50:29
扉間のうちはやべーよって話に柱間も言い方を咎めるくらいで否定はしていなかったからね
ただそれでもうちは一族がついていかなかったマダラの人望は更にやばい - 101二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:01:37
マダラは戦国時代の族長には向いてたんだろうけどそれも圧倒的強者だからなんとか務まってただけに見える
千手一強になった情勢で敗戦処理できないトップは単に弱いより悪いまである - 102二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:02:23
あそこで里抜けとかそれこそ滅びにいくようなもんだからな
仮に扉間がうちは滅ぼす気でも今滅ぶのと後で滅ぶのなら後の方がいい - 103二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:05:34
マダラは民主的平和論に同意できないタイプなんじゃない
子供達を守り、無駄な争いを避け、平和を実現するもの、を柱間の言うとおりマダラも目指していたとして無限月読にいたるくらいなんだから - 104二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:07:00
あの時点で実質トップの二人の会話だし聞いてたのがマダラ以外の誰かでもわりとまずい発言だと思うけどな
- 105二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:21:34
扉間とマダラが面と向かって話したうえで扉間を咎めるならまだしも、盗み聞きしてそれ言いふらすのはやっぱ違う
- 106二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:24:24
この後もなあ
大小の戦争起こり続けてるんだから月の眼計画信奉者増やせたよな
分かりきったことだが、どうしてオビトとゼツしかおらんのよって - 107二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:24:31
あの場面でマダラが２人の前に現れてちゃんと話すれば良かったとは思う。扉間自身うちはを滅ぼしたいだなんて思ってはないんだし
ただそれができないのがマダラだから積んでる - 108二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:25:56
こういう言われると他のうちは視点の方々から見ても「器が小さい」てとられかねんな…盗み聞きいいふらす…
- 109二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:28:19
あそこで窓カチ割って扉間てめえ言ってくれるじゃねえか！って怒鳴り込める性格ならなんとでもなっただろうけどそうじゃないからね…
- 110二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:29:31
- 111二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:31:53
なんでそこで抱え込むんですか？！？腑見せてくれよ…繊細だから無理？はい…
- 112二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:33:18
完璧主義で潔癖主義者なんだよな
それを貫き通せる実力があるからタチが悪い
心に余裕があったら組織内でもそれなりに長としてやれるタイプだとは思う
生まれついての異常者って感じはしないし、環境や時代が違えばまた違かったんだろうね - 113二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:34:49
キャラとしては好きだけど客観的に見ると擁護できんから来世で幸せになれという結論になってしまうね
- 114二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:35:18
ここでついてきてくれるようなやつはもう死んでるんだろうなぁって思ったよ
里作りの前トップを慕ってて殺した時暴れるような志のやつはもういないみたいな発言とか万華鏡開眼とか
ただ慕ってくれる奴が少なすぎたんやろなぁ - 115二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:36:53
やはり…うちはマダラか？！といいこの劇的な影の入れ方なんか笑っちゃう
- 116二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:39:58
- 117二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:49:12
いずれ民もお前の良さに気付く…
と先にマダラの人望の無さを語るとこ、ほんと柱間さぁんっ？！てなるわ
ギャグかよ - 118二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:50:32
誰一人ついてこなかったの本当にじわじわ来る
- 119二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:52:53
- 120二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:54:32
- 121二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:55:17
まぁ普通あの時点で表向きにはうちはと千手が作った里なのに柱間がいなくなった場合(＝二代目)次の火影が扉間という時点でね…(しかも扉間は自分が火影になりたい！！みたいな人間ではおそらくない)
- 122二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:56:24
でも石投げてた時ならﾊﾞｰﾝｯおい扉間テメェ！！できたと思うんですよ
- 123二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:04:50
- 124二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:08:06
マダラに対する好感度マイナスの状況であの盗み聞きした会話を根拠に里抜け誘われたら、それどこで聞いたんですか？なんでその場で反論しなかったんですか？そもそもなんでうちはがそんなこと思われてるかわかってます？ってなりそう
好感度は大事だよ… - 125二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:12:04
しかしマダラはカリスマゼロで人望がない代わりに悪役にありがちな慢心による失敗は無いぜ
- 126二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:12:59
長として力を示さねば→どんどん独りよがりに→そして無くなっていく人望のエンドレスループ入ってそう
よりによって自分がクソ強くて並大抵の相手には勝てる分厭戦にも気付けなかったのかなぁ - 127二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:13:08
- 128二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:13:30
まあ盗み聞きしてその場で反論せずに里抜け誘うとか一族の長たる者がよ
する行為じゃねーよそれはよ - 129二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:15:25
- 130二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:18:37
マジレスなんであそこで出ていけなかったんだろうね
- 131二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:19:54
オビトとかサスケとか見るに負の感情じゃなくてもノーマルまでなら強化できるんじゃない？
- 132二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:20:20
だって口論になって自分が傷つくのも相手を傷つけるのも嫌だし…
なので平和的に話し合いなしで里抜けますね（賛同者0） - 133二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:21:42
盗み聞きする前からもう里抜けするの大体決まっていたんじゃね
- 134二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:21:49
- 135二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:22:12
あれサスケが不倫してるかもって誤解したからじゃないっけ？
- 136二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:24:12
マダラと扉間が口論しそうになったらまず柱間が介入するだろうしマダラ的には柱間が自分の味方するのも扉間の味方するのも耐えられなさそう
- 137二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:25:57
マダラにとって喧嘩とか言い争いっていうのは即ち戦いでしかないんだよね
そのあたりは明確に柱間と違う考え方だと思う - 138二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:34:03
言い争いも個人間までならセーフかもしれない
盗み聞きした時の会話は一族単位での警戒だったし
他の一族が仲間に加わろうとしてる時期だったから面倒なうちは一族は切り捨てられるとでも考えてしまったんだろうか
- 139二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:35:23
柱間とすら言い争いができず
やっと言いたいことを言った時には既に里抜けの意志を決めていた男 - 140二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:36:10
柱間扉間にとって口論はコミュニケーションだけどマダラにとっては絶交が視野に入るレベルの重大な争いだからな
- 141二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:36:59
そもそも他人とディベート出来ない時点でやっぱトップ向いて無さ過ぎだよ。文明には対話が必要だってハッキリわかんだね
- 142二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:37:21
お前と次会う時は敵同士だろうから最後に言っとくけど…←その前に言ってくれ！！
- 143二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:37:38
コミュ障あるある
- 144二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:40:08
マダラに出来るのは棍棒外交のみよ
- 145二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:42:11
まぁマダラの希望は木の葉の里一強体制でしかも柱間と扉間がマダラがそれを言わずとも本人たちがマダラと同じ結論に至ってくれてかつうちは一族に警戒しないみたいな感じだったんだろうな…
- 146二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:42:43
言い争いができないので父親に千手と遊んじゃいけませんって言われたら反論もせず従うし騙されちゃダメだ兄さんにも流されるし仲間に引き入れる語彙がないから木の葉に…従え！する
- 147二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:43:52
まあ結論すり合わせなかったのはみんな悪かったのかもしれん…ほんとそこくらい
- 148二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:44:18
いいねつくの早すぎて草
- 149二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:46:37
扉間とマダラってどのくらい話したことあるんだろうな
柱間は2人の間を取り持つ気なかったっぽいし - 150二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:46:39
- 151二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:50:53
平和主義な面があったせいで……いやあったせいっていうのもおかしいんだけども
- 152二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:50:54
- 153二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:53:38
ナルトに限らずだけど、闇堕ちキャラってみんな誰かに相談できず1人で抱え込んでたとこにちょっかいかけられて悪い方へ全力疾走するよね…
- 154二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:55:00
なんなら現実でもあるあるだからな…
- 155二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 20:02:30
マダラが自由民主主義のパラドックスを論じようとしたのは読者目線だと解る
問題は柱間目線だと里襲うまでそれが解らないし、無限月読という自由と対極の世界を望む方向に落ち着いちまったことかな - 156二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 21:45:04
一般うちは視点だと、実質負けのところを名目上対等の同盟ね！一緒に里作ろ！で千手に面子立ててもらったところにこれだからなあ
そりゃ誰もついてこん - 157二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 22:56:32
柱間からしたら弟が親友の弟の仇だし、親友の弟を全員亡くした気持ちなんてまだ弟が一人残ってる自分が簡単に踏み込める所じゃないし、自分が同じ立場で…と考えたら辛くてとても二人腹割って話せ！なんて言えないよなあとは思う
話し合いの間どっちの肩を(正当性がある方だとしても)持つにしてもなんか気まずいし、かといって二人きりで話をさせるのは弟の身の安全と、弟のオブラートの無さによる親友のメンタル考慮すると…まあ無理だわな
取り持つ気が無いというよりは、柱間には取り持てないというか
- 158二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:25:01
うちはも千手も親兄弟殺し殺されしてるんだから飲み込めってのはそうなんだがマダラの場合その仇が「親友の」「弟」ってダブルコンボなのが致命的なんだよな
マダラ側の問題はもちろん、柱間もマダラに対して負い目を感じて中々踏み込めなくなるから
これも人間として当然の情なので仕方ないといえばそうなんだけど、話し合いからはどんどん遠のく… - 159二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:41:30
扉間とマダラが話すなら、マダラは扉間を弟の仇としての立場で話すのではなく、実質里のNo.2と不信を持たれたうちはの族長としての立場で話さないとな。二次創作がなければそれはできたんじゃね？と思わなくも無いが。
- 160二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:57:45
マダラは腑を見せ合うって言うけどそれで傷ついたり傷つけたりすることを忌避してるなって感じる
そして傷がついたらもうダメだ…ってなりがちな繊細完璧主義
いざ相手が本当に腑全開示してもマダラこそが信じ切れなそう
柱間扉間は傷つくことも傷つけることも覚悟完了してる - 161二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:02:05
実際改悪二次創作がなかったらどうなっていたんだろうな
柱間と戦う理由もないし隠居かな - 162二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:06:46
- 163二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:15:01
マダラがあの扉間の言葉を聞いてしまった時に聞き捨てならねえぞｺﾞﾙｧ！って入っていける奴なら
↑まで行かなくても、せめてその後に柱間にだけでもさっき実は立ち聞きしてしまって…と聞いてた事を打ち明けてお互いの認識や感情について擦り合わせ出来ていれば…
柱間は穴の空いた葉っぱを見てマダラがいた事をほぼ推察してたと思うけど、確定ではないし、あの話を聞いていながら無言でしかもこの葉っぱを置いて去ったマダラの気持ちが推し量れない(または推し量ってしまって)柱間から切り出すのは難しかっただろうし
あの葉っぱをオレ聞いてたからとか何かしらのメッセージとして置いていっのではなくたまたま懐から落ちただけなのか分からないし、それとも本当は誰もいなくてたまったまあの葉っぱが飛んできただけだったら薮蛇になるし… - 164二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:17:13
とにかく対話ができないマダラ…
マダラに必要だったのはタコピー - 165二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:14:57
実際に腑盗み聞きした結果が里抜けだもんな…
あと正直柱間もマダラも、戦争してた一族同士が腑みせあえば手を取り合えるって発想突飛すぎてすごい - 166二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:37:01
スレ読み返してみてマダラの後にうちは族長になったの誰か分からないけどすげぇ大変だったろうなって思った
マダラが里襲った後は平身低頭とまでいかずとも、もし何か言われても耐え忍べって凄く頑張って
（警備担当は悪い職ではない）のりきったんだと思う（その苦労を忘れた後世のうちはがマダラ持ち上げるとこリアル）
里の隅に追いやるのも（様子見判断の故差別とは違う）置いてもらえるだけありがたいくらいな
その苦労を恐らく見てた柱間が「うちはをないがしろにするな」って言うの凄く納得しちゃった
現にマダラ以外の造反者は出なかったみたいだし凄く我慢したから
扉間も改善（症状的な意味で）の余地ありと思ったんだと思う
全部想像だけど
- 167二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 17:04:31
うちはの待遇ってさ、警務部つくったのが卑劣様で、物理的に隔離したのがダンゾウやっけ？
なんか二次創作とかスレとか見てたら何が公式か分からなくなっちまった…… - 168二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 17:13:23
- 169二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 18:05:30
- 170二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 18:25:46
- 171二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 18:26:37
- 172二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 18:44:59
弟との約束守ろうとしてたしイズナが致命傷負った時の「奴らに騙されるな」って発言がマダラの中で引っかかり続けてたのかも
- 173二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:09:00
仮にマダラのことを族長として敬愛している一般うちはがいたとしてもあの流れで里抜けしようと言われたら無理
というか見損なう - 174二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:25:35
扉間もおそらくカガミのお陰でうちは一族に対する印象が緩和されたというのに
- 175二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:30:25
仮にマダラが千手兄弟の会話を盗み聞きした内容をうちは一族に言った場合の反応がどうしてその場で反論しなかったんですか？になりそうだというのはなるほどなぁと思った
一応千手とうちはが主体となって出来た里で堂々と千手のトップに食ってかかれないのは長の資格なしと思われても仕方ないな - 176二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:32:50
- 177二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:36:09
族長を里長が命懸けで庇ったとか本当ならうちは一族は日向一族や奈良一族レベルになれたかもしれないのに
- 178二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:41:13
じぶんは真実に気付いていて未来を見通しているみたいなスタンスだけど
うちは処理に一番邪魔なマダラが騒動を起こした末に死んでる(と思わせた)のに
二代目扉間がうちはを滅ぼすどころか里での役割を与えてて未来ではエリート一族扱いになってるってことだよ
マダラの人を見る眼が曇り切っててそりゃみんなから見限られるわ - 179二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:42:15
マダラが一族を滅ぼすって言った扉間はうちは一族のカガミを重用してて一族を滅ぼしたのは結局マダラが暗躍したからだから言ってること違うじゃんって話
- 180二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:43:43
族長が具体的な名前出して将来の危機を語ったのに、それでも里抜けには着いていかないという判断を下せるだけの冷静なうちは一族の人視点で考えると、いくら「扉間は俺達を信用していない、このままじゃあいつが二代目になってうちはは滅ぼされる」と語った所で
・信用されていないのは誰の言動のせいなんですかね(例：対等の和平という破格の待遇に対してごねて弟の仇を取ろうとし、千手の族長があわや自害する所だった※一般人視点)
・そんなに心配なら貴方が二代目になれるよう真っ当な努力するべきですよね
・滅ぼされるとしたらこの状況(他にも隠れ里ができ始めている、木ノ葉には有力一族が集まっている)でノコノコと一族だけで里を抜ける方が可能性高いですよね
・上記の点で考えて、戦争終わって平和にやってる今里を抜けるメリットって何ですか？
って反論が思い付くからなあ - 181二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:46:38
マダラが何と言って一族説得しようとしたのか正確には分からないけど、台詞の流れ的に扉間がどうこう言った可能性高いんだよな
マダラが扉間の名前出して本人いない所で批判するのだけは本当にやっちゃダメなんだよなあ…マダラ本人にそのつもりは一切無かったとしても、恐らく柱間扉間の当事者以外の他人誰から見ても「弟殺した私怨で悪く見ている、こき下ろしている」としか思われないんだよ… - 182二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:46:45
- 183二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:55:05
しかし昨今のニュースをみると、言葉の暴力に言葉で対抗するには弁が立たないといけないんだなあとも思う。マダラにその才能たぶん無いんだよな。それでも真正面から討論すれば違う未来もあったんだろうけどなあ。
- 184二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 23:00:42
- 185二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 23:09:06
- 186二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 23:15:00
- 187二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 01:43:04
たぶんサスケはナルトと対話による理解はし合えなかったけど、戦って痛み合うことが出来たんだよな
マダラも最後は柱間とその気があったはず
そういう分かち合いかたがあるってもう少し早く気付けていたら未来は変わってたかもね - 188二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 01:47:45
盗み聞きは盗み聞きだけど正直あれも超たまたま居合わせちゃったみたいなのが本当に運ないなって
どんな気持ちで葉っぱイジイジしてたんだお前… - 189二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 01:53:55
- 190二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 02:09:35
マ、マダラもカカシみたく窓から訪ねる派かもしんないだろ…
- 191二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 02:19:12
- 192二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 02:21:13
- 193二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 02:22:32
確かに断言するような言い方は避けた方がいいかもしれん
- 194二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 02:24:19
- 195二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 02:35:38
そうそう50:50で譲歩しあって話がまとまる事なんてないんだし(改めてマダラ…)対話したからってイコール和解ではないけれど、断絶しないで、ちゃんと言葉を交わして対話の機会さえ設けられれば何度でもリトライはできるしいつかは分かり合える可能性があるから相手の言い分を少しずつ咀嚼して理解を重ねられるし前に進んでるんだよね
ああマダラ…
- 196二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 02:41:19
時代のせいもでかいだろうけどあまりにもお労しい男…でもそこもまた魅力の一つなのだ…
- 197二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 02:46:20
もうスレ画がケモ娘について語ってるようにしかみえない
- 198二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:05:22
寧ろそういうくだらない話してくれた方が救いがあるのがなぁ…
- 199二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:11:00
改めて見るとサスケって里抜け後も迷走時もめちゃくちゃ素直でいい子なんだな
- 200二次元好きの匿名さん22/03/31(木) 13:15:56
人望はないが人気はある
そんなうちはマダラをこれからもどうぞよろしくね