二国間で取り合い(または押し付け合い)になっている人や物

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 15:51:10

    スレ画はオーストリアとドイツが取り合いしてるイメージある

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 16:05:06

    同じくドイツとオーストリアで押し付け合いになっているヒトラー

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 16:10:47

    スターリンってジョージア的にはどう受け止められてるんだろうか

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 16:11:59

    シャルルマーニュ

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 16:12:33

    カール大帝とか

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 16:14:43

    チャイコフスキーもかな?

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:38:08

    >>3

    ジョージア人曰く良くも悪くも傑物って評価らしい

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:38:36

    丁度今ロシアとウクライナで取り合いになっているゴーゴリとか

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:40:09

    殿堂入り

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 17:41:07

    富士山

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:09:03

    ボルシチ・・・はちょっと違うか

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:17:10

    古代末期から中世までローマとコンスタンティノープルで取り合いになっていたキリスト教正統の座
    最終的にカトリックと正教は抗争の剣は収めたものの二度と合併出来ないような状態に

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:19:32

    邪馬台国の場所で近畿vs九州

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:51:55

    麺類発祥の地の栄誉
    中国VSイタリア

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:28:45

    お好み焼き

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:31:25

    >>13

    し…四国…(小声)

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:37:21

    領土問題を挙げればキリがなさそうだから一つだけ
    スーダンとエジプトで取り合いになってるハラーイブ・トライアングルと
    そっちがほしいから領有権を認めたら負けな北スーダン王国ことビルタウィール

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 21:30:17

    取り合ってるのは複数思いつくけど押し付け合いはヒトラーしか思いつかないな
    他に誰か(何か)ある?

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 21:32:08

    返還までのマカオ(準備が足りない中国とさっさと手放したいポルトガル)

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 21:32:29

    三河と駿河が取り合ってる徳川家康

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 21:39:49

    >>18

    押し付け合いって程じゃないけど力道山は性格が知れ渡ってからは日本も韓国も微妙に距離置いてる印象がある

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 21:44:10

    世界遺産のプレア・ヴィヒア寺院
    タイとカンボジアが所在をめぐって争ってた
    (現在はカンボジア領だがタイも譲らない)

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 21:44:40

    スターリン(グルジア人)はじめソ連指導者は押し付け合いになりそうなもんだがそうでもないね

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 21:45:49

    >>21

    日本時代の名ダンサー・崔承喜も性格がアレすぎたからか渡った先の北朝鮮で粛清されて日本でも省みられてないな

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 21:46:35

    モーツァルトは生まれはオーストリアだけど本人はドイツ人だと認識していたんだっけ?

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 21:58:35

    マケドニアの歴史を取り合ってるギリシャとマケドニア(北)
    高句麗とか渤海の歴史を取り合ってる中国と韓国

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 21:59:43

    エルサレムとかいうモテモテ主人公

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:22:36

    舞鶴と呉が争っている肉じゃが発祥の地

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:35:59

    >>26

    ついでに高句麗や渤海問題についてはロシアも関わってきてる

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:50:01

    >>29

    流石に無茶やろそれは…

    そら土地は被ってるだろうけども

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:21:34

    >>12

    古代末期は単性論派に対するカルケドン派として、むしろローマ教皇とコンスタンティノープル総主教は協調路線だったやろ

    中世初期に争っていたのも首位権と管区の問題だし、正統の座を争っていた訳ではないよ


    >>26

    ブルガリアも入れてやれよ・・・

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:23:35

    >>9

    アルザス=ロートリンゲン地方

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:17:27

    >>31

    ブルガリアは古代マケドニアには興味無いよ

    現代マケドニアは俺の一部!って主張してるだけで

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:02:52

    >>32

    アルザスはともかくロレーヌじゃろ!

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:13:55

    >>2

    ドイツの指揮者フルトヴェングラーも「オーストリアのヤツらドイツ生まれのベートーヴェンは自分たちのモノみたいな顔をするクセに、オーストリア生まれのちょび髭はドイツに押し付けやがる」みたいに言ったんだっけ?

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:14:33

    >>6

    スラブ系の作曲者はねー

    特にソ連時代の人らは

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:21:53

    >>25

    まあ、あの時代ならドイツって地域にプロイセンやオーストリア以外にも色んな領邦国家あった感じだし、民族的にはドイツ人だし自分はドイツ人って認識なのもおかしくないんじゃ?

    その後色々あってプロイセンがオーストリアを弾いて小ドイツ主義でドイツ統一しちゃったけど

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:33:33

    オーストリア=ハンガリーの戦艦「プリンツ・オイゲン」
    ドイツの重巡「プリンツ・オイゲン」
    イタリアの軽巡「エウジェニオ・ディ・サヴォイア」の名の由来となり、
    オスマン帝国を撃退した将軍としてハンガリーに銅像が立つサヴォイア公オイゲン

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:38:23

    >>38

    イギリス海軍のモニター艦プリンス・ユージーンとアメリカ海軍の重巡洋艦プリンツ・ユージンともいるぞ!アメリカのはドイツのと同一艦だけど!

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:25:11

    流石にヒトラーをオーストリアに押し付けるのは無理があるんじゃねぇかな・・・

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 06:43:23

    >>40

    言うて生まれはオーストリアだし…

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:12:16

    梅毒
    流行当時フランスでは「ナポリ病」イタリアでは「フランス病」と呼称されてた

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:55:36

    野球選手でもたまに押し付け合いになっている人がいるな
    広岡達朗とか広澤克実辺り
    …両者ともジャイアンツとスワローズに深く関わっているな

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:56:07

    >>20

    遠江もそれに参加してるぞ

    ただし露骨に通過地点に過ぎなかったり侵攻時の虐殺の歴史があったり(参考:おんな城主直虎)するので

    腑に落ちないと思ってる人もそれなりにいると思う

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:00:32

    >>24

    同じ北朝鮮に渡ったテナー歌手の永田絃次郎(金永吉)は酒癖が少し悪いくらいで良い人だったから今も回顧されてるしね

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:23:36

    >>21

    生まれは北の方じゃなかった?

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:34:56

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:39:56

    テニスのシャラポワ(血筋はベラルーシ、生まれと国籍はロシア、拠点はアメリカ)はどうなんだろ

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:42:18

    >>38

    「容姿が理由でフランスから追放された俺がオーストリアで英雄になった件について〜俺を虐げたルイ十四世に復讐する〜」の主人公じゃん

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:27:37

    ソ連の作曲家調べたらプロコフィエフは現在はウクライナ領だけどプロコフィエフ自身が生まれた当時はロシア領だった地域出身なのか

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:55:06

    複数の国の源流となった王朝の君主とかは取り合いになりそうよね
    ロシア・ウクライナ・ベラルーシの源流となったキーウ・ルーシ(キエフ大公国)のヴォロディーミル1世(ウラジーミル1世)や、
    フランク王国のカール大帝(シャルルマーニュ、カルロ1世)とか。
    国によって呼び方も異なったりするし

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:37:11

    >>13

    ぶっちゃけ21世紀以降のアカデミズムの世界では畿内説が圧倒的優勢なんだけどどうしても九州説を諦めきれない人々のプロパガンダが功を奏してまるで2つの説が互角に拮抗してるかのように見せてるっていう……

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:40:28

    太閤秀吉は名古屋と大阪どっちなんだろうとは正直横から見てて常々気にはなってた

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:44:59

    取り合いというか文化の違いで日中でややこしいことになっている
    ラーメン
    日本側・中華そば/中国側・日本拉面
    これは拉麺の言葉の広さの瀬でもあるが

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:58:32

    古代エジプトのファラオ・シェションク1世
    エジプト「我が国のファラオです」
    アルジェリア「いやベルベル人なのでアルジェリア出身です」
    リビア「いやいや我々」

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 18:11:35

    >>53

    織田信長は岐阜と、

    豊臣秀吉は大阪と、

    徳川家康は東京(江戸)と取り合ってると聞いたことがある


    全部愛知の偉人です(名古屋民の総意)

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 18:38:13

    >>56

    東京愛知静岡と神君家康は人気やね・・・

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:12:22

    ガチな取り合いになってるテスラ(人物)

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:27:40

    国境とか治めてる民族が変わったりするとめんどくさくなる

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:30:38

    >>48

    アメリカに帰化しないの?とは言われてるが本人はするつもりない、ロシア人として生きると宣言してるからな

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 21:50:22

    ドイツってべつにモーツァルトがいなくてもベートーヴェンとかバッハとかワーグナーとか大作曲家が複数いるんだから1人くらいオーストリアに譲っても・・・と思わなくもない
    そういう話じゃないとは分かってはいるが

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 21:57:11

    >>61

    ところがどっこいベートーベンもドイツとオーストリアの間で取り合いになってるんだ

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 22:04:17

    >>23

    スターリンって旧ソ連だと割と人気らしいし

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 22:05:09

    ダンテのフィレンツェとラヴェンナは今はどっちもイタリア共和国か……

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 22:23:24

    ソ連の指導者だとフルシチョフとブレジネフがウクライナ生まれウクライナ育ちの民族ロシア人という微妙な立場
    ちなみにルカシェンコは生まれ育ちはベラルーシだが親は民族ウクライナ人
    帝政ロシアとソ連は領域内移動が激しかったから現在の国境から見たら国境跨ぎが凄く多い

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 23:32:19

    >>65

    ブレジネフは民族ウクライナ人説もある

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 04:48:16

    >>51

    フランク王国とキエフ大公国以外で複数の国の源流になった国ってどんなんがあるかな?

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:23:38

    >>41

    厳密にはオーストリア=ハンガリー帝国なんで…

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 11:44:28

    フィレンツェとラヴェンナでダンテの取り合いしてると聞いた

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 11:46:34

    >>62

    まじか

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 11:50:04

    日本「中国4000年の歴史!」
    中国「日式ラーメン!」

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 13:40:08

    >>67

    殿堂入り ローマ帝国 モンゴル・ウルス 初期イスラム帝国(正統カリフ朝~アッバース朝ぐらいまで)

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:02:58

    昔の例だけど、明の勘合符


    寧波の乱 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

    莫大な富を生むから双方手段を選ばない

    個人的には地元だし大内氏の肩を持ちたい

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:40:06

    >>73

    寧波の乱の最新の学説紹介動画おすすめ

    寧波の乱と貿易戦争― 戦国の日明貿易|論文を読もう【オールナイト幕府 68】

    義稙派VS義晴派の路線対立も絡んでいるので、簡単な話じゃないね

    でも勘合略奪する大内氏ェ・・・明朝かわいそ

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 19:17:52

    >>65

    フルシチョフは今のロシアのクルスク州国境近くの生まれだし、ブレジネフは今のウクライナのカーミヤンシケ生まれだけどロシア帝国時代だしどうなんだろ?

    というかロシア人やウクライナ人ってアイデンティティ持ってなさそう。そんなのよりソビエトの理念やらの方優先させてそうというか

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 19:44:44

    チャイコフスキーって確かにウクライナルーツだけど本人はロシア寄りだったからウクライナ人からはウクライナ人と見做されてないって前見たことあるけどな
    逆にロシアはチャイコフスキーはロシア人だって何かと主張してるイメージ

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:13:13

    >>62

    もっかいアンシュルスしようぜ!

    そうすれば解決だ

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:15:33

    >>68

    じゃあハンガリーにも押し付けられるな!ヨシ!

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:56:57

    >>76

    家系はウクライナ系だけどロシア生まれロシア育ちペテルブルク音楽院で学びロシア死没だからまあロシア人だよねって感じ

    ヨーロッパ各地を旅してはいたけど

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:03:49

    マーチャーシュ1世(マティアス・コルヴィヌス)
    ルーマニアの国歌に歌われるがハンガリーの王である

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:03:41

    >>77

    実際オーストリアではいまだに大ドイツ主義主張してる党が健在かつかなり強い勢力を築いてるし

    オーストリア自由党 - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 82二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:47:47

    >>80

    なんで⁉︎

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 18:16:59

    >>73

    現地の中国人にとっては凄い迷惑だったろうな…

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 19:18:46

    日本だとふんわりいい人くらいの評価だが当時はドイツからも日本からもこいつ自分の国の情報他国に持っていきそうでやばいなみたいな扱いされてた

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 19:31:32

    >>56

    この辺の話題で思ったんだけど

    仮にもデッカい本拠地(安土城)建てた場所なのに滋賀県民は織田信長に思い入れってあんまり無いの?

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 20:41:56

    >>83

    日本の複雑な権力構造考えると訳分からなかったぢろうな

    せいぜい「ヤクザの抗争」くらいの認識だったのかな

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:46:45

    保守

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:54:00

    >>71

    ついでに名古屋名物の台湾ラーメンも台湾だと名古屋拉麺って名前で売られてる

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 09:30:17

    >>80

    ヴラド3世のライバルの人だ

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:12:34

    大阪と広島で押し付け合っている「あの人」…

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:40:54

    そういやイーロン・マスクって南アフリカ出身なんだっけ
    アメリカ国民からはどう思われてんだろ

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:46:39

    >>27

    殺れ殺れ系主人公

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:57:44

    セルビアとクロアチアで取り合いになってるニコラ・テスラ。
    セルビアにニコラテスラ博物館があったり首都の空港にニコラ・テスラ国際空港の名前がついていたり、クロアチアの科学館にニコラ・テスラ科学館の名前がついていたり(もちろんニコラ・テスラコーナーも大きめに作ってある)両方の国の紙幣に使われていた記憶がある。
    なお発明家としての活動の拠点はアメリカだった+帰化しているので、アメリカの発明家として扱われることが多い模様。

    生まれはクロアチアだが両親はセルビア人で、なんなら父親はセルビア正教の司祭。しかし高校まではクロアチアで育った。
    知っての通り第一次世界大戦から第二次世界大戦にかけてのセルビアとクロアチアはユーゴスラビア王国やらウスタシャやらチェトニクやらパルチザンやらで特に大変なことになっていた時期でもあり、晩年に祖国のことを聞かれ「セルビアとクロアチア両方に愛着がある」と答えたという話もありかなり可哀想な人でもある。

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:03:13

    >>90

    お好み焼きの正統の座…

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:42:20

    アンドレイチカチーロとかいうウクライナ出身なのにロシアのシリアルキラーとして紹介されることが多いロストフの切り裂き魔

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:10:38

    >>80

    マーチャーシュ1世のころのハンガリーはトランシルバニア地方を支配下に入れてたから、「ある意味ルーマニアの英雄でええやろ」の精神?

    確かにこの人外すと、代わりに入れるのは89がだしているヴラド3世になるけど。

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:14:12

    終末のワルキューレではニコラ・テスラはオーストリア帝国の人物扱いだったな

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:07:03

    >>71

    多分海外を出汁に使う方が売れるんやろな

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:21:48

    >>97

    当時のクロアチアはオーストリア帝国の一部で、出生時の国籍もオーストリア帝国だったからだと思われる。


    ついでにユーゴスラビア繋がりで思い出した。

    ティトーの両親はクロアチア人とスロベニア人で生まれはクロアチアとスロベニアの国境の村なんだけれども、クロアチアとスロベニアの両方で嫌われてる影響で生まれた村(一応地理的にはクロアチアの所属なんだけれども川隔てた向こうがスロベニアだし、携帯の電波もスロベニアのキャリアみたいなところ)以外ではあんまり自分の国の人!って感じの扱いではなかったなあ体感。押し付け合いってほどではなかったのでスレチかもしれんが。

    でも出身ではないセルビアでは半々くらい、ボスニア・ヘルツェゴビナとか北マケドニアとかではかなり好印象でグッズとかが売られてたのがまた不思議な感じ。

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