「でもコロニー落としたんだよな…」とかいう禁止カード

ギレンザビのことはキャラクターとして好きだし、彼がフルスペックを発揮し続けたら人類の口減らしによる管理って馬鹿げた構想も軌道に乗れたかもしれんけど、彼も所詮は一個の人間に過ぎない。
だから加齢による衰えで頭脳に翳りが出たり、不慮の事故はいくらでも考えられる。

一人の独裁者によって支えられたジオニズムの脆弱性なんかより、腐敗してようが冗長性のある連邦の体制に一票を投じたいね、私は。

>>136

134二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:13:04

>>114

ほーん、とてもそうはみえねえけどなあ

◇この火星含む戦前からのアウトオービト開発は――？

>>137

135二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:13:52

>>132

戦争だからセーフらしいよ、上の方でそう言われた

>>139

136二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:16:04

>>133

ちょび髭モチーフキャラの晩年とか想像したくもないわ

137二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:16:10

>>134

というか、なんかArk Performanceの書いてたマンガで

「連邦はむしろ戦前のころにはバリバリジオンのことを支援して独立出来るように裏で支えてた」事が判明してなかったか？

>>150

138二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:16:39

>>127

これはですねぇ…メタ的には当時ヤマトで隕石爆弾バカスカ地球に落とす描写があってですねぇ…

それやっちゃうと所謂ネタ被りって事になっちゃう状態だったんですよ…

139二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:16:44

>>135

まぁジュネーブ条約やジェノサイド条約を結んでないなら国際法上の問題はないからな

戦争にはルールがあるけどルールを課せるのは条約結んだ国との間だけだから現実の国々は有事に備えて条約結びまくってる

>>140

140二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:20:02

>>139

逆に言うと条約無しルール無用の戦いをやった時点で全く同じことをやり返されても何一つ文句を言えなくなるんですね

たまたま連邦軍と連邦政府が理性的だったからよかったようなもんです

>>144

141二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:20:57

そもそも戦前までの公国って公式には国じゃないし、戦後は公式には共和国は公国の事国とは認めてないのでは…？

>>142

142二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:23:10

>>141

せやで全部ザビ家のせいにして終わりにしとる

143二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:24:05

>>124

レスバとか関係なくこのスペースノイドの参政権云々の疑問なんだけどユニコーンでフロンタルが言ってた奴はどうなるの？

矛盾？

>>146 >>153

144二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:24:09

>>140

理性的どころかきっちりやり返そうとしたけどルウムとかでボコボコにされたんだよね…

だから連邦政府はこりゃもうやり返せねえな条約結んで国として認めたたろとなった…おいなんでレビルが演説してやがる

>>145 >>147 >>149

145二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:29:18

>>144

ルウムで連邦核使ったの？

>>149 >>173

146二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:29:21

>>143

ガンダムで矛盾なんて今に始まったことじゃないし、ファンそれぞれの中に君だけの宇宙世紀があるんでしょう（適当）。

UCもUCで正史みたいな面してるけど、可能性のひとつなんでしょたぶん。

それでもあんまり的外れなこと言うと、ツッコミは喰らうだろうけど。

147二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:29:54

>>144

うん？ルウムで連邦軍が核兵器利用したなんて情報あったっけ？

>>173

148二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:30:12

仮に南極条約で連邦政府が降伏せず尚且つレビル演説のせいで戦時条約すら結ばれなかった無法戦争になった場合ジオンはあの後もコロニー落としを続けてたんだろうか
ルウムでジオンに誘き出された艦隊の8割を沈められてもルナツー残存部隊で妨害と目標地点への投下阻止が可能なのかそもそも地球へ落とせる程度に破壊されてないコロニーが残ってるのか辺りが争点だと思うが

149二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:30:26

>>144

南極条約後もマがオデッサで水爆を使ったりリボーの核攻撃未遂があったりケラーネが戦術核使用したり（未確定）でジオン側の条約破りが多数あったけど連邦側はその辺りはキチンと核兵器の不使用を履行しているのがまた…

>>145

運用した記述はないはず

150二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:33:21

>>137

バリバリではないですけど、まあそもそもジオンが独立できたのが

極秘裏に連邦側が影に日向に支援した結果なのはハイ…

>>158 >>167

151二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:34:21

執拗にかつ必要以上に連邦sageジオンageしてる人いない？

152二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:35:33

初手で関係ないサイド滅ぼしてくるなんて連邦はまったく思ってなかったっすよね

>>155 >>156

153二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:37:08

>>143

そもそも、サナリィはエンゲイストが権力握らなきゃ存在しないんだが(アレ作ったのがエンゲイスト)

ロトが居る=サナリィが存在するユニコーンで、全裸のやつがなんか「スペースノイドに参政権が無い」とかほざいても

となるだけなんよね

ジオンの脳内ではそうなのかもね、ジオンの脳内でだけね

>>171

154二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:37:45

>>13

ところでこれ作中のアースノイドキャラのロールプレイならともかく

その世界に生きてない視聴者の一部がガチトーンでジオン叩きしてるような場合に

リアルとフィクションの区別ついて無さ過ぎてコイツ怖えよ…って意味じゃないのん？

なんだかんだジオンが人気あるのはジオン自体の物語が復讐譚としての側面を持ってるからだと思うのよね

復讐は華々しくやってこそ物語としては映えるし思いの強さを表現できる

そうみるとコロニー落としという過激手段だってフィクションの手法としてはむしろ華なんよ

>>157 >>159 >>163

155二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:38:47

>>152

だってやる必要もない戦争ふっかけてきた上狙いが自らによる人口減少アンド地球圏支配とか意味わからんやろ……

156二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:39:53

>>152

GジェネZERO(これでもルウムを描写した貴重な作品なんだ、ロドニー・カニンガンとかこれ以外に出演したゲームすら無い)だとティアンムが「三秒間の宣戦布告から26時間でこの虐殺とかあいつら何考えてんだ頭おかしいのか！？(意訳)」と言ってたからな…

157二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:41:29

>>154

いや、一話の冒頭から初手人類の半数ぶっ殺して、しかもそれが同胞のスペースノイドが50億なら

もうそれは復讐譚どころか、ただのこの世界から一刻も早く消毒されるべき悪のジオン星人以外の何者でもないんよ

>>161 >>162 >>168

158二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:42:20

>>150

く、腐りきってやがる…

159二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:43:15

>>154

その復讐は大多数のスペースノイドからしたら全く賛同されない逆恨みにも等しい代物でしかなくない？って話なんよ

しかも真っ先に手にかけたのが同じスペースノイドっていう所業も含めて事実上ただの選民思想じゃんって

>>168

160二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:43:19

コロニー落としに対する反証としてソロモン落としを出すやつ増えたけど、それもジオンが先に落として大質量爆弾の有用性を示したうえに使わずに抑止力とするっていう建前を崩したのが原因だしな
民間人のいるグラナダに落とそうとした。もそもそも民間人がいたコロニーを落とした時点で批判できんし

>>166

161二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:44:05

>>157

どんだけ色んな作品で連邦の負の面やジオンの善の部分描こうが

あまりにやらかした被害がデカすぎてそりゃ悪のジオン星人だわってなる

最近は無差別テロがどんだけ悪辣か社会に浸透したのもあって余計そう感じる人が増えたね

162二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:44:14

>>157

落ち着いて聞いてくださいね

こんなデザインの戦艦のブリッジしてる時点でもうそれは悪のジオン星人なんですよ

— 2025年05月01日

新聞もそうだとおっしゃっている

>>164

163二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:45:20

>>154

その主張はわからんでもないんだけど、復讐と言いつつ、関係ない人を巻き込み過ぎだし、そもそもその復讐に正当性があるのん？　って納得が得られるのは別の話なので。

これが現実の話だったらレスバとか言ってられんからみんな楽しんでるんじゃないかな？

絶対的正義が連邦にあるとかは口が裂けても言えんけど、少なくともジオンは善ではないよね。

復讐譚は人気なのは認めるけど、ジオンは復讐者を名乗れんと思う。歪なところ込みで開き直ってる姿をファンは愛好してるんだと思ってた。

ジオンの精神性とか機体とか自体は好きです。

>>177

164二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:45:33

>>162

しかも本拠地がコレだぜ？

どう見ても悪のジオン星人でしかないよな

165二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:47:59

ジオンが復讐云々がまず分からん。誰の何に対する復讐なんだよ
ジオンにやられた側の復讐なら分かるが

>>167 >>170

166二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:48:18

>>160

正史に準ずる形で地上戦が推移しているならマがオデッサで水爆を使っている＋アムロじゃなくてセイラさんなんで阻止に成功したか怪しいって前提があるんで先に条約破りをやっているジオンが条約違反どうこう言える立場じゃないんだ

>>169

167二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:49:32

>>165

そもそもジオンだけ>>150で連邦の支援裏でもらって重工業手に入れてんだから

むしろ大多数のスペースノイドからすればジオンが連邦のポチで対連邦という視点では仇でしかないのよね

168二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:50:19

>>157

>>159

それは作中のスペースノイド口揃えて言ってるわけではなく作品のお外の君の感想じゃん？

物語としては手段と主導する首脳部（ギレン）こそ批判はされても

そこに至るまでの状況と圧制するな独立させろの主張はむしろ正しいって描き方だが

ジオン星人ってミームにしたってこれ、間違ったことを受け狙いで言ってますよって前提で使うもんだし

>>178 >>180

169二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:50:24

>>166

以前別のスレで書いたんだけど、ジークアクスの連邦がソロモン落としをやろうとしたのはオデッサで核攻撃を食らって「ジオン死すべし、慈悲はない」となってしまったからでは

170二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:51:52

>>165

棄民に始まる長年の圧政だべ？

しかも平和的独立目指したうえでそれが上手くいかなかったと言う前提もある

>>176 >>180

171二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:52:16

>>153

ユニコーン見返してきたけどフロンタルはサイドごとの自治は認められてるけど首長を選ぶ権利が中央政府独占されていて、スペースノイドは実質的に中央政府への参政権が無いって理屈らしい

サナリィ周りはよく分からんから知らんけどエンゲイストとやらが中央の議員になれた以上、スペースノイドの一般市民には地球の議員を決める投票権が無いって言いたかったのかねフロンタルは

まあフロンタルは共和国のスピーカーみたいなもんだから自分の政治思想があるかは知らんけど

172二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:52:16

>>38

誰が誰を裏切ったんですかね…

173二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:52:19

>>145

>>147

大敗して制宙権取られたから報復の機会を失ったって話なのになんでルウムで連邦が核を使ったって話になってるの？

だいたい連邦は火力のないMSと違って戦艦並べて砲撃戦できるし核武装する意味がなくない？

>>175

174二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:52:35

>>1

これのせいでどんだけ連邦が腐敗してようがティターンズがわきゃわきゃしようがジオン絶対悪が確定したわな

どんだけ言葉を連ねようが初手でもうチェックメイト状態

175二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:54:12

>>173

理性的どころか〜なんて言うから連邦もABC兵器使ったと思うのが普通じゃん？

正直に戦闘しただけなら何も悪くないじゃん、ジオンがサイド滅ぼしたから戦いにきたんだよ？

>>197

176二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:55:03

>>170

それで同じスペースノイド真っ先に虐殺してたら世話ないわ

大義名分も何も全部吹き飛んで無意味になったよ

>>179 >>181

177二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:55:07

>>163

大半はそういう感じで遊びでやってんだとは俺も思うw

でもたまにマジっぽい人いるとまあ怖い

演技が上手なだけの人としてもフリをして大路を走らば…っていうし怖がるのが正解でいいのだろうな

178二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:56:36

>>168

その主張はわかるんだけど、その間違った手段を実行した責任者であるザビ家が裁かれるなり死ぬなりで世から退場してくれないとジオンの正当性なんぞ鼻で笑うものにしかならないと思う。

そして作中のサイド３以外のスペースノイドの生き残りは一年戦争時ではジオン滅するべしが大多数だと思うのだが……？

>>182

179二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:56:54

>>176

同じスペースノイド×

敵側についたスペースノイド〇

あくまで1年戦争の目的は「ジオン独立」だからな

180二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:57:49

>>168

>>170

作中のスペースノイドの大部分は先に殺戮されちゃってるんで感想も何もないですね

ついでに戦艦や大型空母含めた数百隻単位の軍用艦艇や数千機のMSを配備できてる時点でジオン自体はほぼ独立しているような状態なんで圧政？武力行使に臨む必要があったの？って話なんよ

181二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:57:54

>>176

ジオン公国ってジオンの独立であってスペースノイドの独立ではなく無い？

のちの連中はスペースノイドの独立を謳ってるイメージがあるけど

182二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:57:59

>>178

サイド6とか別にそういう感じでもないようだが、正史世界でも

>>184

183二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:58:29

結局宇宙移民が暮らしの苦しさに自分達は棄民だと受け取った時点で一年戦争が起こる下地はあったんだよね
行為の正当化はできないが連邦政府が戦争を起こされるだけの理由はあったし苦しい今を変えたい民意は数世代待てば暮らしは良くなったとかいう神視点の言葉なんぞ意味を持たんよ

>>187 >>188 >>189

184二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:58:59

>>182

サイド6は攻撃されてねーやんけ

>>192

185二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:58:59

そもそも独立にしたってザビ家みたいな狂人の集まりに大事なサイド一つ任せるわけないじゃん

186二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:00:20

民間人50億虐殺した時点でもう無理なのに何故こうも足掻きたがるのか

>>190

187二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:00:52

>>183

ジオンが戦争に注ぎ込んだリソース民間に回してりゃそこまで不満もひどくはならんやろ…

188二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:01:56

>>183

戦争を起こすのとコロニー一つ皆殺しにして地球に叩き落として官民無差別に何十億殺し尽くすはイコールで結ばれねぇ

>>198

189二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:02:38

>>183

それ

今リアルでも氷河期世代が見捨てられるのどうのって話出ててその後の世代が良くなるにしても

じゃあ今を生きる氷河期世代に対して我慢して貧乏なまま人生終えてねって言われて納得しろっていうのか？ってなるじゃん

税金がそこまで酷くなくて選挙権は平等な状況でもそうなるんだから

それの更に大規模＆酷いVerの宇宙世紀の状況ならまあねえってなる

>>191 >>193

190二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:03:33

>>186

怒らないで聞いてくださいね

それフィクションであって現実の話じゃないんです、アニメなんですよ

>>195

191二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:04:00

>>189

じゃあ氷河期世代は日本国民数千万人虐殺しても正当化されるの？って話になるんだけど

192二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:04:27

>>184

そうやで？だから別に無差別ってわけでもねえのよ

193二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:04:29

>>189

ジオンが戦争のために横領した分貧しくなってんだから実質マッチポンプなのよ

194二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:04:38

許そうにもジオン残党が倍プッシュしてくるんだから無理だよ

195二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:04:44

>>190

アニメじゃないしホントのことだぞ

196二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:04:48

一年戦争で人類滅ばなかった方が奇跡に思えてきた。
ザビ家のジオンとザビ家実質滅亡後のスペースノイドは分けて語るべきなのに、一緒くたにしてるから話がややかしくなってるんだと思う。

そして後世のジオン残党がおまいうなのに、勝手にスペースノイドの代弁者面してる連中が多いのが混乱に拍車をかけている。

197二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:04:55

>>175

そもそもABC兵器が宇宙戦争で凶悪という認識が現代の常識に縛られすぎてないか？

ミノフスキー粒子があるからやられ役の装備になってるけどあれってコロニーの外壁に穴開けられる迎撃不可能な亜光速ビームとかいう超極悪な兵器だぞ

198二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:05:30

>>188

寡兵で勝つために敵のリソースとなる土地ごと殺すのは軍事的には全く間違ってないのでな

戦争が始まった以上人道をかなぐり捨ててでも勝つしかない

>>200

199二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:06:23

大部分のスペースノイドが賛同しなかった時点で一部の極まってアレな連中がサイド3に集まった末のやらかしでしかないよねこれ

200二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:06:42

>>198

そもそもやるなっつってんの