【ネタバレ注意】結局マシュの心の中はなんなの

そうあれかしと望まれた故に「好悪」の内「悪」の表現と、衝動が欠落してたんだ。

それはあるいは主人公と共に良いものを見過ぎた影響かもしれないけれど。

好きなものはある。奮起するだけの燃料もある。それはダメだという倫理観もある。
この人はダメな人だという判断もある。

ただ本来ならば衝動が優先して拒絶したくなるそれらを
存在を認めてはいけないだろう感情にも
彼女は「それもまた大事な感情の一つ」だと良しとしてしまう。

嫌いなものを嫌いだと、「私はお前が気にくわない」と言えない純粋なだけのそれは。
清濁を併せのみ、人を堕落させる逸話を持つリリスからしたらそりゃ気に入らない。

61二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:52:00

イラッとした気持ちに任せて身内を強めにどつくことは出来るけどカルデアで虐殺を行ったカドック相手ですら「憎む」対象には出来ないとかそんなん

62二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:52:15

このレスは削除されています

>>64

63二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:52:29

このレスは削除されています

>>69

64二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:52:40

>>62

もう一回読んでこいよ

65二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:52:49

>>25

これなんだよな

リリスの言い分に正当性とかないし好き勝手言ってるだけ

>>172

66二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:52:52

次スレ建てたけど思ったより荒れないから頑張ってるんかね

67二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:53:18

このレスは削除されています

>>73

68二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:53:27

アガルタで私たちの逆鱗に触れましたとか言ってるから普通に自分ごととしてキレてるけどな

>>72 >>76 >>82

69二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:53:40

>>63

人形だから各自が見たいように見ている

70二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:53:55

このレスは削除されています

>>76

71二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:54:03

感情はある、怒りもある。正しそれが嫌悪や憎悪には繋がらないし結びつかないってだけだぞ
そこまで難しいことでもない

>>94

72二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:54:09

>>68

ロマニの件はカルデアの地雷やんけ

73二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:54:13

>>67

分からないなら最初から読んでこいよ

74二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:54:21

そもそもホムンクルスも普通に自我あるんだよね
駄目だろリカルド、ゴッフの家庭事情を忘れちゃ

>>85

75二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:54:33

マシュの歪みを指摘するストーリーがやりたいならこういう異常なぐだ崇拝の部分を指摘した方がユーザーからの理解が得られたのでは

>>81

76二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:54:34

>>68

>>70

この流れ今日何回やる予定なん？

77二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:54:44

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78二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:55:04

マシュがこんな感じなの今明かすのは
南極でカルデアス(或いはマリスビリー)に対峙したときに自分に対する所業に対してちゃんと怒れるようになるための布石なんかね

79二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:55:12

自分ごとで怒らない怒れない人間なんて珍しくもないわ

>>87

80二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:55:37

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>>84 >>88

81二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:55:55

>>75

ギャグイベシナリオ持ってこられてもだから？としか…

>>92 >>122

82二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:55:58

>>68

そもそも怒りはあるんだわ

ただどんだけ怒ったとしても「こいつ嫌い」とか「こいつ憎い」とかに絶対結びつかないってだけで

>>115

83二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:56:18

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>>91

84二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:56:20

>>80

私達の　だろ？

85二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:56:20

>>74

錬金術の名家のホムンクルスと比べられても…

86二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:56:49

リリスが節穴なだけ

87二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:56:55

>>79

どっちかってーと自分の判断だけで「私　こいつ　嫌い」って思えないのは中々いないぜって感じだな

88二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:57:11

>>80

怒らないなんて言ってるのは感情否定派ぐらいだが？

89二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:57:18

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>>93

90二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:57:23

むしろアガルタでかなり怒ってたのにその後はシェへさんと普通に仲良い（幕間では気遣ったりもしてる）のが分かりやすい
「その行為はダメだ」「それは嫌だ」は言えても「あんな事をしたのだから二度と自分の前に立つな」とか「今からあなたがどう変わろうと自分はあなたが嫌いだ」は言わないんだマシュは

>>95

91二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:57:25

>>83

模倣した感情のようなものだから出力できない

92二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:57:34

>>81

初期から「お誕生日おめでとうございます。大変めでたいので、国を挙げての祭日にするべきではないでしょうか？」と言っているのを知らないエアプ

93二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:58:15

>>89

アホがアホ晒してるのをレス”バトル”とは言わんねん

レスバ未満や

94二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:59:33

>>71

感情を模倣しているだけだから繋がらないし結びつかない

95二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:59:37

>>90

行き違いや衝突があっても接するうちに悪感情が昇華されるなんてよくあることでは？

一回こいつ嫌いと思ったら一生嫌ってるタイプの人なの？

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 18:59:58

お前らが感情がある、模倣してるだけって言ってるのって、お前らの中の基準に当てはめて結論出してるやん
つまりお前らの内のフィルターを通して出してるわけだが
ざっくばらんに言えばマシュはこのフィルターが外部依存なんだよ。
世間一般、あるいは常識って言う概念にある天秤を用意してそこに感情の出力方法を落とし込んでる。

>>101

97二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:00:09

>>95

あにまんによくいるタイプのカスだな

98二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:00:33

>>95

マシュは一回こいつ嫌いって思うことがそもそもないんだよ

>>100 >>102

99二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:00:37

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100二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:01:08

>>98

感情がないからな

>>103 >>106

101二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:01:13

>>96

幼い子には珍しい話じゃないよな

よくあるだろ、なんか父親に不快感感じる時に母親が足臭いとか言ってるのを見て同じように足臭いって言うの

>>104

102二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:02:19

>>98

逆鱗に触れたとまで言ってるのに？

>>110 >>114

103二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:02:21

botみたいな書き込みしかできない>>100みたいにか？

104二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:02:52

>>101

いや子供が父親を嫌う場合父親に原因がある

>>109 >>113

105二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:02:56

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106二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:03:00

>>100

こいつ荒らしか自分の考えが100%正しいって思ってるタイプの異常者のどっちかだからたぶん説明しても無駄だよ

107二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:03:33

まず規範や倫理なんてマシュに限らず成長過程の貰い物なんだから単純に情緒が幼いだけだろとしかならない

108二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:03:42

徐福との関係も分かりやすい方か？
あれ徐福が言ってるように先輩との楽しい時間が乗っ取られたみたいな認識になってもおかしくないのにマシュ自分から徐福に話しかけに行ったっぽいし今めっちゃ仲良い

109二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:03:55

>>104

父親に原因があるけどそれがわからない

→母親が足くさい！って言ってるのを見る

→そうか、あの人は足が臭いからこういう感情を抱いてるんだ！

って感じだな

110二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:04:29

>>102

うん

逆鱗に触れられたから怒る

けどそれが終わったらもう何も思わないし友好的に接する

「自分を怒らせたからコイツが嫌い」とか「こんなこと言う人なんて嫌い」にならない

>>112

111二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:04:33

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>>116

112二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:05:28

>>110

だからそれがよくある人間の感情だなあでしかなくない？って話なのでは

>>118 >>127

113二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:05:43

>>104

原因の話をしてるんじゃなくて表現の仕方の話をしてんねん

本当は頭臭いし髭じょりじょりしてる癖に頬ずりしてくるし紙パック口付けて飲むし下着いっしょに洗うカス！って言うはずなのに

母親とか身近な人がそいつを足臭い！って罵倒してるのを見て、同じように全部まとめて足臭い！って罵倒する感じ

114二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:06:11

>>102

逆鱗に触れるような事をされたから逆鱗に触れられたように振る舞うただそれだけだからそれ以降に発展しない

115二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:06:21

>>82

マジでプレイしてないのかと思うよな

アガルタを例に出すならあれは怒りはしたがそれで言ったやつを嫌ったとか憎んだりまでしてないから

そこの感情が無いのがおかしいって話がシナリオで言われてる事だったのに

何で感情全部が無いみたいな解釈になるのか

116二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:06:42

>>111

いやマシュの行動がおかしい！じゃなくて人間じゃない理屈で動いてるようにはとても見えんが……？という

>>123

117二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:06:56

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>>120

118二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:07:13

>>112

逆鱗に触れるレベルで怒らせてるのにその後一切悪感情ないのは普通におかしくない

119二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:07:30

こういう時こうならないのはおかしいみたいな基準ガチガチの方がよっぽどロボットじゃね？

120二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:07:41

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122二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:07:57

>>81

奏章で差し込まれる水着マルタの一枚絵……

123二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:08:41

>>116

うん

だからリリスがあれこれ言ってくるのとかここで人形だの感情がないだの言われてるのは普通に的外れよ？

>>131

124二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:08:56

リリスが結局人間の基準が雑すぎるアホで終わるとしたらこの章の意味半分消えるんだよなぁ

>>126

125二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:09:37

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126二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:09:43

>>124

8割9割消し飛んでない？

127二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:09:50

>>112

それがよくある人間の感情ならこの世から争いは消えて世界平和になってんだわ

>>130

128二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:09:53

ご覧ください
マシュ方面の旗色が悪いと思ったらリリスに路線変更する図です

>>135 >>139

129二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:10:12

そもそもリリスは悪いとか言ってないはず
嫌いなだけだから

130二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:10:29

>>127

よくあるって全人類がそうであるという意味ではないんです

>>142

131二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:10:52

>>123

的外れという事にしたいだけだろ

132二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:11:23

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133二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:11:35

リリスが個人的に嫌いなだけだからな
あくまでリリスの感情前提だから

>>140

134二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:11:55

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>>144

135二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:11:56

>>128

どう転んでも歪ってだけなのをよくそこまで都合よく解釈出来るな

136二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:12:00

質問者は納得のいく答えを教えて欲しいのか納得させてみろなのかただ言いたいだけなのか分からん

137二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:12:01

ある意味でリリスはマシュの救済者ではあるんだよな
それはまたの名を堕落ともいうけど

138二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:12:05

荒らし方雑すぎんだろ

139二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:12:15

>>128

ほんとあからさま過ぎて笑っちゃう

140二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:12:28

>>133

の割にはリリス持ち上げて正論！言ってくれた！みたいなこと言ってるやつ多かったしやっぱエアプばっかなんだな

>>146 >>147

141二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:12:36

リリスはそういうマシュの精神性が気持ち悪い嫌いってだけのことじゃろ？

142二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:12:46

>>130

逆に聞くけど君は本当に何をされても誰も嫌いにならないし誰も恨まないの？

>>174

143二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:12:59

マシュのキャラブレなのかリリスが浅慮なのかハッキリしてくれよ

>>148 >>149 >>160 >>178

144二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:13:09

>>134

感情を模倣しているだけだから憎悪や嫌悪に結びつかない

145二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:13:23

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146二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:13:36

>>140

まぁそれだけマシュのこと気味悪いと思ってた人が多かったんだろう

147二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:13:36

>>140

それはべつにおかしくはないけどな

リリスが言ってる事の方が共感できる人ならそう受け取っても良い訳だし

148二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:13:39

>>143

マシュのキャラブレだよ

149二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:13:47

>>143

おまえがちゃんと読めてないって話ですね

150二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:13:47

そもそも擁護するにしても一貫性無いからな

>>152

151二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:14:14

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152二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:14:48

>>150

感情を模倣しているだけだから一貫性がなかったとしたら見事

>>159

153二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:15:32

別にどっちが間違ってるとかじゃなく
マシュはそういう性質でそれが気に入らないリリスが当たってあのシナリオになったってだけの話だからな
これまでマシュの性質を分かってるキャラはいたけど別にリリスのように嫌うとかじゃなく普通にスルーしてた訳だし
遂に真っ向から嫌って当たるキャラが出てきて今回のシナリオになっただけで
これが雑！とか言ってる奴はほんとエアプだなって笑えるわ

154二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:15:43

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>>157 >>158

155二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:16:05

オデコ更新のたびに荒れるの笑っちゃう
紙月が一番平和だったってマジ？

>>161

156二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:16:31

マシュの高潔な精神性を「それだけ」と断じたのがリリス

157二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:16:31

>>154

確かにそうだったな・・・って普通にこれまでのシナリオを思って指摘自体の納得は出来たからな

158二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:16:49

>>154

感情がないから指摘が当たってただけだろ

159二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:16:55

>>152

感情を模倣って正直良くわからんのだけど具体的に説明してクレメンス

>>163

160二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:17:09

>>143

お前がエアプって事ですね

161二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:17:11

>>155

オデコ更新どころかFGOに何かしらの更新入っただけでこのカテは荒れると思うけど

162二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:17:26

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163二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:17:58

>>159

怒るべきところで怒る、笑うべきところで笑う、泣く、をしているだけ

164二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:18:18

感情を模倣とか無いとか言ってる奴
反論も出来ずずっとそればっか言ってて笑うんだよね

>>169

165二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:18:34

これもう感情がないって人間が言ってる風に聞こえる音を発してるだけの動物でしょ

>>169

166二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:18:38

やっぱGWって変なやつ湧くよね

167二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:19:14

当然のように語っている感情の模倣ってどういう状態？
隣の人が泣いてるから自分も涙流して悲しそうな顔してるとかそういう？

>>171

168二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:19:20

怒りを学ぶためにマシュへ旦那デスノート系アカウントの情報を流し込むか

169二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:19:29

>>164

>>165

動物に失礼

botで充分

170二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:20:02

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171二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:21:00

>>167

だいたいそんな感じだよ

こいつは本で得た知識で悲しむべき時に悲しみ怒るべき時に怒ってるように振る舞っているだけ

172二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:21:03

>>65

リリスの見当違いで理不尽な当て擦りをガチの正論だと思ったアホが湧いたのがこの荒れの始まりだな

>>187

173二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:21:17

単純にプレイヤーの読解力の問題な気がするわ

>>183

174二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:21:36

>>142

何が逆になの？

これ俺が「そうだよ」と答えたら嘘つき扱いかお前はマシュみたいな境遇じゃないんだからお前がどうだろうと関係ない！となるし

逆に「俺は違うよ」と答えたらほらみろマシュは人間じゃありえないんだ！となるのが目に見えてるのでこの手のタイプとは話し合いが成立しないんだよなあ

175二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:21:43

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>>180

176二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:21:53

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>>182

177二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:22:36

単純に表面的に嫌悪はできても心の底で嫌悪はできないって話じゃないの？

178二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:22:38

>>143

どっちを叩くかを他人の読解で決めるのか……

179二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:22:45

そもそも今や人間はそんなに色々考えてないし感情表現も周囲につられてる面が大きいってわかってるので……

180二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:22:49

>>175

いやそれは相手を好意的に捉えすぎだろ　読んでたら分かるって事なんだし

読んでるのにこんな解釈しかできないどうしようもない奴の可能性だってある　世界は広い

181二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:22:57

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182二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:23:06

>>176

卒業式で泣けなかったってだけで他に悲しいことややられたら怒ることは存在するやろ

183二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:23:06

>>173

このネタを今更やるのがそもそもの間違いだと思う

一部かせめて二部入ってすぐくらいにやっとけ

>>189

184二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:23:17

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185二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:23:20

要はリリス的にはマシュがカルデアから戦闘用ホムンクルスみたいな扱い受けてたらよかったわけよね？

>>190

186二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:23:25

荒らしネタバレスレで得た間違った情報を荒らしがさらに歪めた結果意味不明になってるってことか

187二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:23:30

>>172

マシュって異常者！ギャラハッドは処女厨！キャッキャみたいなノリ含めてエアプが完走スレの情報だけで語るあにまんの悪いところ出てると思うわ

>>191 >>193 >>194 >>195

188二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:23:39

えっ

あーなるほどなーってなったのって間違いだったのか

>>196 >>197

189二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:23:49

>>183

単純にネタがなかったんだろ

>>198

190二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:24:17

>>185

いや全然

普通に憎しみや嫌悪発露するような性格だったら特に衝突も無く終わってた

191二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:24:22

>>187

ああいうのはシナリオ読んで共通の認識がある上でネタにしたりして楽しんでるわけだからな

192二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:24:26

このレスは削除されています

193二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:24:29

>>187

誰でもレスできる場所で少数の図抜けたアホを指してあにまんと呼ばれるのはなんかこう……

194二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:24:35

>>187

普段型月の公式の悪ノリを叩いてる掲示板なのにどうして…

195二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:24:43

>>187

感情がない人間もどきだから異常者ですらない

196二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:24:49

>>188

それで正しいぞ

ケチ付けたいエアプが文句言ってるだけだから

197二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:24:55

>>188

うんそうだよ

198二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:25:03

>>189

引き伸ばし章でネタ切れするのなんだかなあ

結局エクストラクラスへの理解と言いつつエクストラクラス全部やるわけではないのかね

199二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:25:12

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200二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 19:25:13

スレ主お前もそろそろGWを楽しめ