- 1二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:46:30
- 2二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:48:01
(キリッ
- 3二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:48:16
????
- 4二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:50:01
確かにスパチャ=成果主義の構図は良い着眼点だね
- 5二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:50:32
俺たちは成果を払ってるんじゃない。貢いでいるのをそれっぽい高尚な理由でごまかしているだけなんだ
- 6二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:51:02
悲しいなぁ
- 7二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:51:35
お前みたいな事をのたまって妙な詐欺じみた投資話をする輩は出てもそんな世の中にはならんと思うぞ
- 8二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:52:11
やっぱりTipの文化がない日本だと理解されるのにまだまだ時間がかかりそうだよね
- 9二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:52:56
"強い"社会人とかいうふわっとした言葉を使ってるのがキツすぎる
- 10二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:54:36
- 11二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:55:11
つまりストリーミング業界は自己実現と報酬が100%リンクする社会モデルってこと?
- 12二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:55:23
スパチャなんて殆どのやつからすれば存在の価値の違いをはっきりと見せつけられるだけのもんや
- 13二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:55:36
なんかそれすると「自分の作ったモノは絶対に良いはずなのに魅力を分かってないやつが多すぎる」みたいにつけ上がったバカが増えそう
- 14二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:55:57
そう。それが言いたかった!
- 15二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:56:19
もう居るじゃん このスレ主とか
- 16二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:56:34
人気者にお金が集中するだけだろ?
- 17二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:57:35
今のスパチャ、カテゴリらしく配信に絞ると生きてて偉いからスパチャとかが割とあるから成果報酬とは別の概念じゃないかと考える。
- 18二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:58:05
それは否定してないよ。equalとfairは違うからね
- 19二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:59:00
そんな何するにも金みたいな文化ヤダよ
- 20二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:59:22
待機所で投げられてるようなやつは成果主義とは言えなくないか?
- 21二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:59:31
スパチャって事務所が何パーセントくらい持ってくんやろ
- 22二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:59:40
経済的に弱い社会人になりそう 特にこのカテゴリのスパチャだと
- 23二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 17:59:44
「この人、推しのVよりゲーム上手いなあ配信見応えあるなあ」って思っても大抵のやつは推しにしか金を使わんだろ
それで何か変わるんか? - 24二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:00:56
実力と人気は不一致だし、共産主義レベルの与太話だろこれ
- 25二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:01:19
なんでそんなに必死になって貢ぐ事に正統性を見出そうとしてるんだ
- 26二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:01:28
今のスパチャって成果に対する報酬というより、自分のコメント読んでもらいたいからスパチャするって感じだからなぁ...
- 27二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:02:00
実際共産主義にのぼせ上った学生みたいなスメルがするわこのスレ主
- 28二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:02:34
一言いいか?
別にスパチャってvtuberだけやってるわけじゃないのにここのカテゴライズなのはどうしてだい?? - 29二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:05:27
貢ぐっていう行為や文化は別に悪い事じゃないと思うんだけど
そういう場合って得てして実際に得た利益に全く見合わないお金を払うことになりがちで、決して良い面ばかりではないし
それが社会的に正義だと、ましてや貰う側が言うのはちょっと引いてしまうんですよ
>>1は別にマジで言ってる訳じゃないだろうけど似たようなこと言う人ほんとに居るんで
- 30二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:06:34
- 31二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:07:50
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:08:07
なんか知らんが牛肉と馬鈴薯って言葉が浮かんできたよ
- 33二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:08:13
- 34二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:08:39
ろくろ回しながら言ってそう
- 35二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:08:40
- 36二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:08:45
みんな成果を重く考えすぎだろ
配信枠立てるのもひとつの成果だよ
それに映画だって野球だってチケットは前払いだろ? - 37二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:09:33
あにまん掲示板で「virtual(仮想)」とか「成果=報酬モデル」とか言ってるのなんか面白いな
- 38二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:10:30
- 39二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:11:22
正直スパチャに関しては入れ込みすぎて云万注ぎ込むやつもスパチャ文化そのものを否定してるやつもどっちも視野が狭いなぁと
- 40二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:11:45
もうそれが言いたかったからわざわざV/2.5でスレ立てだとしか思えねぇわあほくさ
- 41二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:12:14
- 42二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:12:27
そんな広範囲に浸透してるか?スパチャ
- 43二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:12:50
- 44二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:13:25
スパチャ如きにそこまで深く考えんでも
大体は承認欲求満たす為にやるもんだぜ
俺はV見ないけど - 45二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:13:55
- 46二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:14:09
- 47二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:14:12
ねこカフェのねこにお菓子あげるくらいの気持ちで月に1回くらい投げてる
- 48二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:14:15
- 49二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:14:22
まぁしかし貢ぎでもいいと思うけどね
ホストであれキャバクラであれ貢がれるにはじっと棒立ちで投げられるのはそういないわけで、それに値するトーク、容姿の努力は怠らないからこそでだろうし
それに対する投げ銭というのは正当だと思うよ - 50二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:14:42
- 51二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:15:12
ここで横文字使ってビジネスだなんだ語っても何もならない…ならなくない?
- 52二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:15:30
ストリーマーが成果主義の代表として、そのストリーマーの中にも嫌儲寄りの人はいるからなぁ
メンバーシップ開設したら間違いなく儲かるのにしない人もおるやろ?
経済人が必ずしも合理的な行動をとるとは限らんのや - 53二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:15:32
だがその気持ちに、それと比べてほかの社会人や形態は個人競争してないって偏見が入ってないか
- 54二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:15:52
- 55二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:15:56
まあ何というか影響されやすい子なんだねって。
- 56二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:16:00
- 57二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:16:09
貧乏人が金持ちに金与えて金持ちは使わず貯め込むだけ
- 58二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:16:19
>>46ホストの自伝読んで感化されてるー!
いやいいけどよ
- 59二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:16:33
- 60二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:16:38
- 61二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:16:57
- 62二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:18:07
そもそもスパチャをしている人間がそんなに多くないので社会への影響力なぞ皆無と考えられる
- 63二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:18:12
- 64二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:18:47
- 65二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:19:36
なんか嫌だなそれ…
- 66二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:19:43
ぶっちゃけオタク趣味と同じでVにスパチャされることをバカにされようと好きだからって言えば良くね?
変に理屈つけて自分のしてることに正当性を付けようとするほうが滑稽に見える - 67二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:20:07
①スーパーチャットは投げ銭(基本無料であなたが良いと思ったらお投げください)であり投資ではない。厳密に言えば投資として使っている人が居ないとは言わないが元より「芸人を育てる趣味」の人が手段として使っているに留まるだろう(スパチャ→投資慣習という導線が無い)
②スーパーチャットは投げ銭、その場その時間による水物であり成果主義、「良いものを作れば・やれば応じた成果がある」とは極めて遠い
スーパーチャットを成果主義と見るには「良いもの=成果(スパチャ)を得られたもの」と見なさなければならず「成果を出せば成果がある」という循環論法にしかならない - 68二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:21:53
未だに楠栞桜を崇めてる奴等と同じぐらい現実の見えてない>>1
なんか昔Vtuberは不祥事とかしないから安心みたいなこと言ってた人いたけど|あにまん掲示板中身が人間な時点でありえんよなってbbs.animanch.com - 69二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:24:16
一つの文化で国が変わる事なんて無いでしょ
スパチャと〇〇の相乗効果でーって話ならまだわかる - 70二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:25:09
- 72二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:26:14
①に対してはクラファンなどより直接的な支援が広がっており投資への導線が無いとは言えない
②に対しては大会や耐久配信や高難易度プレイなどゲームに限っても投げ銭がされやすいタイミングというものが存在することから水物と切り捨てることはできない
あえて例えるなら雑談などで投げ銭を稼げる人物は自分自身を成果にすることに成功した人物と言える
- 73二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:27:12
やべぇ どういう思考回路でその返答になってるのか理解できない奴がちらほらいる
- 74二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:27:17
71が消えてる…
- 75二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:28:48
本当だ。何があったんだ71…
- 76二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:29:47
- 77二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:29:49
何が起きたんや71
- 78二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:29:55
こんな所でこんな話するよりレスが消える現象について理解を深める方がよっぽど有意義
- 79二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:30:07
成程
- 80二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:36:51
エリア71
- 81二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:37:44
- 82二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:45:50
- 83二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:50:50
- 84二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:52:47
ぺこぺこの舞を見て笑わない者だけがいじめっ子に石を投げよ
- 85二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:53:32
- 86二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:54:55
もっとマシな場所でフィードバック得ようよ…
- 87二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:55:44
オタクが嫌われる理由の一つだろこれ、自分のやってることや好きな物が社会を変えられるほどの力を有していると思うなよ
- 88二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:55:47
- 89二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:55:55
- 90二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 18:57:16
ここ定期 このカテで一番人気あるスレ見てみ
- 91二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:01:18
- 92二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:54:58
そもそも俺らオタクは推しに金を払いたいからスパチャしてるだけであって「経済回すぞ!」なんて誰1人考えてないと思うぞ
- 93二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 20:01:39
生活費等を削ってスパチャしているなら良いモノにお金を使う習慣が身に付いているとは言い難く
余裕を持ってスパチャ出来る程のお金があるならそんな習慣は言うまでもなく身に付いていると思う。スパチャしたことないから知らんけど - 94二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 20:10:04
- 95二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 20:11:32
そもそもオタク以外はスパチャに抵抗あるんじゃね?
- 96二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 21:04:06
生活保護貰ってるやつがスパチャしてるのとか見ちゃうとね
- 97二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 21:24:32
そもそもスパチャが特別なものって感覚が理解できん
スパチャ文化が広まったところで昔と大して変わらんやろ - 98二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 21:54:50
スパチャ文化を新しいものだと思ってるの人なんかよくいるけど
昔からあるおひねりを遠隔でやってるだけやん - 99二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 22:04:45
作った物への対価としての価値をスパチャに見出すとして、対価が支払われる先が個人に集中しすぎる問題があるな
- 100二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:01:40
真面目に疑問なんだけど
「投げ銭」なんて古臭い事極まりない名称が最近生まれた物だと思ってる人なんなの? - 101二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:09:34
好きなものにちゃんと金払うのはいいことだと思うけど、スパチャが高尚なものだ経済を回しているんだみたいな意識は持たない方が…
- 102二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:11:18
キャバ嬢とかホストに貢ぐのと一緒じゃん
- 103二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:16:39
大道芸人にお金あげるのとだいたい一緒だぞ
- 104二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:17:19
うっせえおひねり投げつけるぞ
- 105二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:18:16
遠隔おひねりってのはちょっと面白い表現だな
- 106二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:30:15
ここにあるわりと真っ当な意見がnoteでは「やはりチップ文化の無い日本人には……」とか纏められてたらなんか嫌だな
- 107二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:41:32
スパチャ否定派ってチップ関係ない物なのになんでチップがどうのこうのって話で進めようとするんだろうか
- 108二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:44:39
- 109二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:55:11
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:56:25
崩壊の方に変わり始めてるな
- 111二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:57:55
本日のケンモメンの皆様方のデモ会場はここですか
- 112二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:03:32
そもそも良いサービスを提供するのが当たり前ってことは逆に良いサービスを享受するのも当たり前、言わばサービスにサービスで返している現状
- 113二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:05:32
個人的にはスパチャとチップは全く別物として考えた方がいい気がする
ストリートミュージシャンに怪文書送るバカいないでしょ - 114二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:07:18
スレタイみたいなことを考えられるほど世間に受け入れられてないことを自覚するところから始めようか
- 115二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:10:05
結局、Youtubeくんの一人勝ちなんですけどね
- 116二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:13:56
ふとカンパウェアなどという古の文化を思い出すなど
- 117二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:53:01
- 118二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 02:12:16
企業Vに関してはスパチャよりボイスやグッズ買う方が本人の利益になるって散々言われてるのにスパチャしてるんだからそら馬鹿にされるだろ
スパチャの内容読まれなくてもキレないやつだけこういうことほざけ - 119二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 10:52:36
ボコボコにされてるけど、昔の2ch~ニコニコ全盛期時代の頃みたく「お金儲け=悪」という風潮が無くなったのはいい事だと思うよ
成果主義がどうこうとかは正直飛躍してると思うけど - 120二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 10:59:12
こんなスレが立っちゃうのもまた春休み効果ってやつなのか…?
- 121二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:09:12
スパチャは承認欲求満たすための人が多いからなぁ
名前も文も読まれなくても、スパチャありがとうって言葉だけで満足するやつもいるし - 122二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:14:48
スパチャは配信してる人への成果報酬じゃなくて読んでもらうための広告料だぞ
- 123二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:17:04
みんなもスパチャもらえるような強い社会人になりましょうねってこと?
- 124二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:17:11
- 125二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:19:15
そも成果主義ならスパチャみたいにわざわざお金あげましたよって表示してるのがおかしいねん
- 126二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:20:16
- 127二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:22:29
成果には報酬って考え方はわかるんだが強い社会人って言い回しが面白くてそれどころではない
- 128二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:24:12
一番面白いのはわざわざあにまんのVカテに建てたことだから……
- 129二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:24:21
Vカテだからこの件で好きな切り抜き貼っちゃうけど
貢いだら反応してもらえるからスパチャ送って依存しちゃったりするのって健全じゃないしそこら辺をフォローできるといいよね
ミスタからスパチャについての大事な話【にじさんじEN/Mysta Rias/Luxiem/日本語翻訳/切り抜き】
- 130二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:29:53
やはりスパチャが可視化されてるのが良くないのでは?
- 131二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:33:08
彡(^)(^)「スパチャ10,000円やで~」
Vtuber「……」
彡(・)(・)「あの、スパチャ来てますよ」
Vtuber「あ、ホントだスパチャありがとうございます~」
彡(^)(^)「面白いんだよなあ。女友達と話してる感じがして。これ嫌ってるやつは女と話したことないんだろな」 - 132二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:34:40
インキャ御用達バーチャルホスト兼キャバクラやぞ
- 133二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:35:58
霜降り明星の粗品くらいのスパチャに対するスタンスだと逆に健全だよね
お金払ったら友達になれるとか恋人になれるとか思わせちゃうのだと水商売の色恋営業と変わらんわ - 134二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:36:13
スパチャのスゴい所は金の浪費を本能的な欲求と結びつけて価値を付けた所にあるんだぞだから限界まで金を投げる人がいる。
スパチャが集まるライバーは反応しづらくなるから生まれるギャンブル性と「ナイスパ!」みたいなコミュニティの反応で嬉しくなるし
逆にスパチャが集まらない場所では過剰に喜ばれたり「自分が応援してやるんだ」みたいな保護欲とか
他にも「みんながスパチャするから」みたいな同調もあるし、金の浪費って事実をどの状況でも自動でコーティングされて見えなくなるようになってる。
スレ主みたいに謎に高尚に捉えてくれる人もいるしホントにスゴいよ。1番儲かるのはYouTubeなのにね。 - 135二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:37:15
強い社会人とかいういかにも社会出たこと
なさそうな奴の言い回し面白いな
コピペ化しようぜ - 136二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:38:24
きっと多くの人には伝わらないが…
新すばせかのモトイを思い出した…… - 137二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:39:10
まず今後社会に出る世代が少なすぎて上の世代のやり方に塗りつぶされるのがオチなんだよね
- 138二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:39:34
スパチャなんて投げたい時に投げる位の気持ちでいいだろ
- 139二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:42:47
そもそもこれから社会に出る世代はスパチャできるだけの金ないだろ
借金してまでやるやつはドロップアウトするだけだし
スパチャしてんのはおっさんよ - 140二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:44:33
キャバクラと何が違うの?
- 141二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:45:46
このカタカナ使えば賢いと思ってそうな痛々しさがもうキッついな
- 142二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:46:31
社会の上澄みしか見てなさそう
- 143二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:48:39
このレスは削除されています
- 144二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 12:59:20
- 145二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 13:00:58
スパチャ読みは別に当たり前の事じゃないだろ
- 146二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 13:42:33
これは慧眼パヤオ