明らかに間違えていた二人

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:48:25]

核兵器使ったのはまあいいよ、宇宙空間だったし
なんでジェネシス目の前にしてプラント撃とうとしてんだよテメーは！？
確かにジェネシスはPS装甲でメッチャ硬いけど！プラントは一発当たればそれで一基壊滅するくらい脆いけど！
でも狙うべきはジェネシスだったろうが！！

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:48:44]

ジェネシス使ったのはまあいいよ、宇宙空間だったし
なんで戦闘中に、しかも地球目掛けて撃とうとしてんだよテメーは！？
確かにそれブッパすれば残る敵は目の前の絞りかす艦隊だけだけど！プラントだけが生き残る世界になるけど！
でも使い道は交渉(恫喝)にすべきであってガチで地球撃つのは違うだろ！！

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:51:07]

最もらしいこと言えるけど戦略目標と私情の区別最早付けられてなかった

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:51:30]

>>2 1.2発目は必要だったよ、地上の自軍とか同盟国は100万歩譲って切り捨てられても射線上の部隊には退避勧告させるべき

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:52:12]

>>5

うん、だから突っ込んだのは地球目がけて撃とうとした三発目の事ね

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:53:36]

>>2

そもそも地球上にも同胞であるコーディネーターがいるのに撃とうとしたことも間違ってんだよなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:55:45]

>>6まだ核持ってるかもしれん地球軍や反乱者のエターナル撃ったろ！←わかる

地上軍とか同盟国とか射線上の部隊巻き込んで敵国滅ぼしたろ！←待て！

やっぱ第二次ヤキン・ドゥーエは地獄だぜ！

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:56:31]

>>2

部隊が壊滅してる状況でなおプラントに核撃ってきたからね…ただでさえ軽くなってる引き金に撃たなきゃ撃たれるという狂気が宿るわけです

あとパトリック・ザラにとってプラントに核を撃たれるって行為は地雷中の地雷なんで元々だいぶネジ外れてたけど完全に外れたんですね

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:56:46]

リコレクションで二人とも仲良く二度死したのニコルの再来みたいでちょっと笑った

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:56:57]

もう戦場の雰囲気のせいでおかしくなってたとしか思えないんだよな
実際声のテンション二人とも異様に高いし

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:58:56]

二人とも相手のことをこれでもかと罵倒して見下してたけど結局は同じ穴の狢だったというよくあるオチよね

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:59:33]

プラントに核攻撃は、ヤキン・ドゥーエ要塞とPS装甲製要塞のジェネシスを攻略する必要があるから
確実にプラントを滅ぼすなら、プラントに核攻撃する方が効率的というか唯一の手段ではある
そこまでしてプラントを滅ぼす必要性？　あとヤキンとジェネシス放置の問題？
プラントを滅ぼしてから考えたらいいんじゃない？

戦場の極まった狂気って怖い

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:59:39]

>>11

核でいつプラントを撃たれてもおかしくない男vsジェネシスでいつ地球を撃たれてもおかしくない男だからな

マジで破滅一歩手前なので発狂しかけててもおかしくないのよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:00:39]

>>1

こいつはあとNJCの情報を復興よりも軍事目的に優先したのもアウトだよ！

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:02:30]

>>13

PS装甲は別に核攻撃に耐える性質はないぞ

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:03:06]

アズラエルはともかくパトリックがやりたいのは戦略的な勝利とかじゃなくナチュラル殺しで他のコーディネーターなんぞどうでもいいからむしろ初手で地球焼かなかったのが間違い

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:04:25]

>>16

直撃したはずのローエングリン弾いてるから、核もどこまで有効か不明なレベルで頑強なんだよアレ…

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:04:28]

>>13

そもそもアズラエルがプラントに全振りしたのはPS装甲見て諦めたんじゃなく増援潰されてプラントとジェネシスどっちかしか狙えなかなったから自分の欲望優先してプラント虐殺することを優先しただけの狂人だぞ

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:04:32]

>>15

核使えるぜやったー！！で無理やり軍事一本にさせてからのボアズがさっくり落ちたんで調子ノリノリ、からの三艦同盟にプラント核攻撃阻止されてジェネシスで一気に追い詰められた男

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:06:18]

>>18

それでも狙うべきはジェネシスだった

なんでプラント撃とうとしてるの？？

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:06:24]

>>18

アレはエネルギー許容量が大きかっただけでプラントを1発で沈めた核と違って陽電子砲はメンデルに何発も打ち込んでも完全破壊できなかったし2話で外壁破壊するのに使ってるくらいそんなに威力はない

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:07:30]

>>20

しかもボアスの後に数日も時間かけて呑気に補給作業してたのが最高に危機意識が無さすぎる

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:09:46]

>>21

敵の頭を落とそうとしたから

なお当の頭はヤキン・ドゥーエにいたのでプラントを撃ってもジェネシスを撃てた模様

アホである

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:10:11]

これはもう滅ぶだろうなぁ、終わったらコロニーの農業用ミラー壊してから自サツするかぁ

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:12:09]

>>24

そんなことすら考えてなくてただただ気に入らない種族が死ぬのを見たかっただけだぞ

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:15:30]

>>26

どっちも頭がそんな考えだからヤキンは地獄になったわけだな

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:15:44]

一応プラントが落ちればあんなもの意味もなくなるって考えて…怒りの憎しみとヤケクソで相手が地球に撃ってくる可能性全く考えてないから考えてるとは言えんな

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:17:34]

地球を潰されてもプラントさえ潰せば「負け」ではなく「引き分け」に持ち込めるからな

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:19:07]

地球なしでプラント生きていけるんかな

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:23:54]

二人とも狂気に染まった結果アズラエルは部下であるナタルさんに反乱されて目的を達することなく狂ったまま死亡、パトリックは部下に撃たれた上に息子のことも分からず憎しみに染まったまま死亡という結果に

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:26:08]

>>30

一応単独でもある程度の自活は可能になってる

ただ出生率の問題があるので遠からず詰みなのは変わらない

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:27:05]

プラント落としても家族も帰る家も失くしたザフト兵が俺達をこんな目にあわせたお前らも同じ苦しみ味わえってジェネシスを地球に撃つよねってなる

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:32:48]

>>34

そしてまるっきり同じことがジェネシスにも言える

だからこそ狂ってたトップ以外は流石にアカンと止めに入った

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 00:37:05]

>>5

昔の設定だとシンも切り捨てられてたんだよね。

よく志願したな

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:10:55]

何がナチュラルの野蛮な核だ〜の下りは救援は月からの援軍に任せて周囲の部隊無理矢理動かしてでもジェネシスを狙うぞあれ次撃たれたら地球終わるんだぞって主張自体はナタルも渋々ではあるが納得はしてたからな
そっから二射目見て核攻撃隊をプラント狙うっていきなり意見変えていや地球の脅威のジェネシスからでは？って聞いたら発狂入って決裂した

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:22:07]

>>37

真っ当な判断できるかと思ったらいきなりトチ狂うあたり戦争にあてられて正気を失ってたんだろうね

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:26:36]

所詮いちビジネスマンである

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:28:47]

結局はナタルと言いジェネシス付きのザフト兵と言い「いや流石にそれは駄目だろ」って行動したしね

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:30:45]

「なんで核なんてあるんだろう…このMSも同じだけど」

ミーティアとかプラント一瞬で壊滅させられるから、ホント使い方なんだなって

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:31:58]

>>38

元々の劣等感と念願の核でボアズ落とした達成感とジェネシスへの危機感で振り幅でかすぎて正気じゃなくなったのはあると思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:40:09]

メンデルでアークエンジェルと戦った時にナタルに諫められる程度には勝って当たり前タイプなんで二射目で援軍の連合艦隊事月基地が潰れて明確に敗北が見えた結果狂ったんだと思われるんだ
完全に敗北決まってるような状況でローエングリン撃った時のセリフが「僕は勝つんだ…いつだって…！！」だし

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 02:37:59]

>>15

そもそも「ザフト艦からNJCデータ横流しされる=プラントも核使える」なのに

地球への核報復を想定せず核使ってる時点で相当のアホだよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 04:59:32]

>>43

完全に狂ったんじゃなく元から狂ってた本性曝け出しただけよ

血のバレンタイン引き起こしたのこいつだし

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:13:16]

>>2

月を撃っても降伏しないのなら、地球を撃つしかないって流れだから

降伏しなかった地球側が悪いんだろって考えなんだろう

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:25:11]

>>45

アズラエルの本質は子供の頃から変わってないからな。

コーディネイターとはいえ一人を相手に多数で袋叩きにしようとして返り討ちあったことを逆恨みする性根は変わらず、金と地位と権力を得てさらに悪化した感じ。

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:32:05]

どっちも最初はヤキン、連合艦隊を狙っていたんだよね…
ただお互い戦争の狂気にあてられて狂った結果プラント・地球に向けることになった

まあ最悪向けるのはいいんだけど、向けた後に降伏勧告をしてたならまだ…
特にパトリック側は地球なしじゃ生きていけないし…

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:33:16]

>>7

基本的には、地球上にコーディネイターはほとんどいない認識だからね

カーペンタリアの基地とかにいる以外にも多少はいるだろうけど、中立や連合にいるコーディは裏切り者のコーディネイター扱いって感じだったのかもしれない

>>28

エクリプスで、国が滅んでも報復する手段があることで抑止力とするという考え方があり、

政治家はそういうことを考慮しておくべきだってまで言われているからね

少なくとも、そう発言したキャラは作中では滅茶苦茶有能な外交能力があるキャラなので、

あの世界ではそれなりに正しい理論なはず

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:33:40]

>>15

戦争中に軍事以外に振る余裕ねえよ！

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:35:55]

>>27

スパロボサルファだとパトリックはバスターマシン3号を奪ってナチュラルを滅ぼしてやらぁ！！してたよな

作中でも愚者あつかいだったが

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:36:15]

>>44

核報復ならまあ余裕で防げただろうからね…

ジェネシスなんて規格外のもの誰が予想出来るんだって話だ

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:42:03]

まあ核の撃ち合いなら地球とコロニー国家のプラントでは地球の方が核シェルターとかあるし有利なんだよな。付け加えるなら核兵器は運搬手段が必要で、地球の都市まで核を撃つ前に迎撃で阻止も可能ではある。
ジェネシスは核報復の不利を潰してる

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:42:21]

>>41

プラント破壊という意味でなら下手したら核攻撃隊よりも自由ミーティア乗ったキラの方が短時間で確実に戦果出せるだろうしな

キラからすれば「どっちもどっちも…どっちもどっちも！」だわな

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:42:57]

>>35

地球側が滅んだ場合、プラントを滅ぼすほどの残存戦力はないだろう

核部隊と使用できる核兵器はなくなっているし

>>44

実際に、自由と正義が製造されて活動しているわけだから、

少なくとも、自由や正義が大量に配備されている可能性は考慮してないのってはなる

そうなると、生体CPUらで戦線に穴をあけて核兵器をぶち込むって戦法がそもそも成り立たないよねと

生体CPUらが足止めされた場合、どうやってボアズらに核兵器をぶち込む気だったのだろうっては思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:43:08]

>>50

兵士たちの兵器や弾薬だけでなく毛布や缶詰などの日常品も作れなくなるぞ戦争前からプラントに依存してたんならなおさら国内産業の維持向上しないといけない

なんか毎回戦争勘違いしてる奴が軍事に全振りが正しい！と素人全開で騒ぐけど国力を維持するのに公共インフラの維持は国民の士気や生産能力にも関わるから無視した時点で負けだぞ

ウクライナはギリギリまで徴兵年齢引き下げしてなかったのも経済や産業維持のための生産人口維持が目的だしロシアも同様に四苦八苦してる

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:44:23]

>>51

ジョージ・グレン（GGユニットのすがた）がコーディネイターは種族じゃないよって感じで否定的な反応見せてたよね。

スパロボシリーズ、また種やアストレイも参戦しないかなぁ

>>52

続編でジェネシスで被害を受けた連合がレクイエム作ってるのはなんというか

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:44:26]

>>53

レクイエムもそうだけど「よりダメージを与える」「より防がれにくい」「より効率的」を突き詰めていく兵器の完成形みたいなものなんだよなジェネシス

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:46:18]

>>53

核の撃ち合いでも地球に国民全てを収容できるシェルターはないし農作物を生産する農場も海も全て汚染されるから大半の地球市民が死んで一部のお偉いさんが死ぬまでの期間がわずかに伸びるだけだぞ

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:46:28]

>>15

NJCの軍事利用を正義自由でやってる以上、短期決戦で決めた方がいいというのも確かではあるんだよ。事実ジェネシス出てきたし

問題は、ヤキン・ドゥーエを優先して狙ってプラントを無防備にして降伏勧告とかではなくプラント本土攻撃の方優先したこと。ヤキン・ドゥーエの部隊先に狙ってたら…

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:48:03]

>>56

もちろん理想はそのように軍事もそれ以外も十全にリソースが振られることだけど

現実問題として銃がなければ戦うことも出来ないから

古今東西戦争が始まれば軍事に全力投入されるし泥沼化すれば軍事以外から困窮していくんだぞ

ま、カイジのあくまで理想であって基本じゃないって話と同じだな

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:48:26]

>>48

いやアズラエルは最初からヤキン無視してプラントに核部隊差し向けてたぞ

ジェネシス後もナダルに怒鳴りつけながらジェネシス破壊命令した時も「ジェネシス『とプラント』どっちも潰せ！」といまだに自分の欲望抑えられてなくて増援潰れた瞬間自分の欲望を優先してジェネシス放置した

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:50:17]

>>54

事実種デス終盤にはレクイエムの中継用の廃棄コロニー破壊してたしな

クルーゼのプロヴィデンスでもプラントの食料生産用のインフラ破壊できるらしいからな

>>61

プラントでもアスランとラクスがあってた劇場後は農地？にするために壊されたり、軍備（この場合は戦争継続能力）優先になってる描写あるしな。

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:50:38]

>>60

一応先にヤキン狙ってたんだけどね

月からの援軍と合流すればヤキン落としてジェネシス破壊だ！と意気込んでいたら月からの援軍がジェネシスで壊滅して

ああああああああああああ！じゃあもうプラントだ！したのがアズラエルよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:52:19]

>>62

ジェネシス一発撃たれて艦隊を再編している時にアズラエルは「あんなものを残しておくわけにはいかない」と言っているぞ

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:53:46]

>>65

その時に「プラントも！」としれっと混ぜてるんだよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:54:15]

どうも無理にでも必要以上にアズラエルsageしたがる人がいるなぁ
そんな事しなくても二人ともどうしようもなく狂ったアホなのは共通認識なのに
それ以上は単に自分が気持ちよくなりたいだけの死体蹴りよ？

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:56:31]

>>66

そりゃプラントは最初から破壊するつもりで来てるんだから当然では？

その上でジェネシスという脅威を取り除かないといかんやろと言われてジェネシス破壊しようとしていたから

その次の話でアズラエルがプラントを攻撃しろと言った時に、ナタルも「それでは脅威の排除になりません！」と言っているんだ

最初からジェネシスを優先していなかったらナタルのセリフが今更なものになってしまう

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:57:07]

>>48

ジェネシスはミラーの交換と指向性によりそれほど広範囲に攻撃できるものじゃないから、

月の基地が壊滅しても、バラバラに攻めてくる残存連合艦隊をチマチマ狙うってのは難しいし

>>50

じゃあ、停戦すればいいじゃん

連合の上層部は復興を優先したかったってこと、戦争を継続する気はなかったってことなのでは？

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:57:16]

>>59

それはプラントが核兵器を連合並に持ってたらの話ではある。ジェネシスを開発したことを考えると核兵器やそれを作る核物質の面で不利だった可能性もある。とくに核に必要なウラン鉱石は地球の鉱山で取る必要があるしな

最後に核ミサイルを撃つには、地球上空まで行く必要があるから途中で連合の防衛部隊に迎撃されて阻止されるリスクがある。

リコレのシヴァ達のテロ作戦は、プラントの核報復プランの案の一つをもとに使ってたのかもな

>>67

どっちもモデルは当時イラク戦争で話題になっていたアメリカのタカ派政治家らしいね。

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:58:42]

>>69

連合艦隊をちまちま狙わずとも「抵抗するなら地球に向けてコレ撃つよ？」で終わるんだよなあ…

そもそも核兵器に代表される抑止論とはそういうもので、細々とした狙いをつけられるかどうかは問題ではない

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 07:59:36]

種で話し終わる予定だったからってメタ的な都合はおいといて、ロゴスはよくアズラエルのプラント全部壊す案を呑んだよな
ロゴスがリアルの経団連とかアメリカとかの巨大企業の集まり的な経済団体という設定なら戦争で儲けてるにしても理事国経済のドル箱だったプラントを再占領、搾取したいと考えるはずなのに

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:00:12]

論破がどうのとかは他所でやってください

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:01:25]

>>73

まあそこは損切りラインもあるからね

種死だと穏健派同士で融和の線が見えたけど

種時点だとその線が全く見えない上つい先日には事前リークがなければ連合軍本部制圧されていたくらい押し込まれていたから

しゃーない潰すかという判断くだされても仕方ないレベルではある

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:02:03]

>>72

最初からどっちも間違えてるって趣旨のスレで何言ってんの？

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:02:40]

>>71

ジェネシスの場合出力調整不明だけど地球連合どころか中立国や親プラント、というか地球の生態系自体破壊可能なのが抑止力としても過剰気味なんだよな

この点、地球が滅ぶほどの破壊は不可能ながら誘導可能なレクイエムは優秀ですねぇ（破壊されたプラントコロニーやモスクワを見ながら）。ジブリールやダイダロスの司令官は抑止力じゃなくてマジで使うつもりで使ったけど

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:03:36]

>>73

そもそも血のバレンタインがブルコスの独断で設定いまだに変わってないからそれ踏まえると開戦当初からロゴスを無視して独断行動してた可能性が高い

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:04:54]

>>75

もしくはアズラエルがピースメーカー部隊は軍事拠点だけ破壊します。プラントは降伏するだろう的なことをロゴスの会議で吹き込んでたか、かなぁ

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:05:01]

>>78

その設定は連合政府の意向ではないというだけで

ロゴスの意向ではない証拠にはなっとらんがな

というかむしろロゴス的にはプラントが独立されるのは困るから農業コロニー潰すわというのは理念に沿ったものだし

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:07:19]

>>80

ロゴスが賛同してたなら連合政府との会議で首脳陣が全員アズラエル案に反対してたのはおかしいでしょ？

理事国のお偉いさんにはロゴスの息がかかってるのに？結局相手を納得させることなく軍を掌握してたアズラエルが脅して無理やり認めさせてる

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:10:04]

>>52、>>53

自由や正義に核兵器を持たせて、突撃させたらどうやって止めるの？

地球各地に、自由や正義を迎撃できる戦力を配置しておくなんて無理でしょ

そんな戦力があるのなら、まっとうに戦ってプラントを倒せていたと思うよ

>>54

ミーティアの火力ってそこまで凄いわけじゃないから短時間で潰せるかというと

ミーティアのサーベルも長くしすぎると供給が足りなくなるし

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:14:28]

>>81

逆にロゴスが承認してなかったらその反対していた首脳部経由でロゴスに伝わって止められてたんじゃない？

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:16:43]

連合の政治家の反対あってもピースメーカー部隊による短期決戦案が採用されてるのはロゴスの関与というか最低でも消極的な賛同があるからと考える方が自然

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:17:31]

>>82

最初の頃のミーティアのテストでビームサーベルめちゃくちゃ長く伸びてコロニー一刀両断したらしいね。

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:18:12]

>>82

超長距離から攻撃出来るから核兵器というのは脅威であり、防ぐ隙もあるわけで

ピース・メーカー隊も防ぐ隙があるくらいには離れた場所から撃たねばならなかった核兵器を

MSが防ぐ隙も無いほどの距離で撃つなら一発限りの自爆特攻と変わらねえんじゃねえかな…

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:22:03]

>>83

連合軍という世界最大の暴力装置をブルコス思想蔓延させて個人で掌握してる相手だからロゴスでも無理よ

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:22:13]

>>85

それほどの出力出しても一瞬PSダウンしただけで済んでいるのが恐ろしい

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:22:48]

>>87

掌握してないから連合軍人もいる作中のシーンで反対されていたんじゃない？

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:24:21]

>>89

反対派の筆頭のハルバートン派閥が壊滅してるから心から従うブルコス派閥主体になって残りは文句言いつつ逆らえない軍人だけになってるんだよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:26:10]

>>60

でもさ

プラントを攻めるまで数か月かかっているわけだし

その間に、プラントが攻めてくる可能性も十分あったのだから、

そもそも、戦争を継続するって判断したのが間違いなのでは？

>>70

核兵器自体は問題ないよ

そもそも、血のバレンタインの報復で、地球の主要な場所に核報復する気だったわけだし

NJCの数のほうが問題

数は少ないらしいが、それでもジェネシスやザクらの数を考えると50以上は使えるだろうし

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:31:37]

>>90

そんなこと言ったらもうなんでもありじゃんｗ

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:34:43]

穏健派はアラスカ基地で最後の一兵まで勇敢にソラな化け物共と戦ったんやぞ！
みんなで仇をとろうではないか！

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:36:13]

リコレクションでも連合もブルーコスモス関係ないやつらは上層部に割といると描写されてるんだけどなぁ

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:37:39]

>>90

ソースあるん？

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:41:22]

>>71

パトリックは月基地が壊滅しても降伏しないで攻撃してきたのなら撃つしかないって明言しているから、

連合がその通り、降伏しないで攻撃続行したことで、明言した通り降伏勧告をしても意味ないってなっただけじゃないか？

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:42:16]

どちらかの狂気が一瞬でも消えて反応が遅れていたら、その狂気が消えてた方が戦争の勝者になっていたのではなかろうか

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:44:57]

後付けではあるんだけど、コーディネイターの最高傑作とされるアコードが、内面的には世の中舐め腐ったガキンチョ集団だったのを考えたら
ブルコスのコーディネイターに対する憎悪は単なる嫉妬の一言では片付かないのだろうなーと思う

というか親世代でその辺の確執をハッキリ解消しようとせず、子世代に投げた結果が無印の争いだと思うと……

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:45:31]

>>73

そりゃあ、戦争開始時前から、プラントで業務妨害しまくるブルコスらに対策を取っているようには見えないので

ブルコスを防げない状況だったんじゃないかなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:46:50]

>>96

そりゃその時点だともう連合軍艦隊が壊滅状態とは言えヤキン・プラントのすぐ近くまで迫ってきているからねえ

核ミサイルがなぜ抑止になるかと言えば、敵が防ぐ手立てがほとんど無いことがその要因の一つで

作中のジェネシスは連合艦隊がボアズを抜きプラントに迫った時点で抑止兵器としての役割は半ば消失しているようなものなんだよね

防いだり抵抗したいるする手立てがあるのと無いのとでは話が変わるんだ

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:53:28]

>>88

運命でも廃棄コロニー利用したレクイエムの中継リングぶった斬ってるな

MSのエンジン性能上がってるとはいえ戦闘→リング破壊→戦闘をノンストップでやってる

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:55:04]

>>86

ピースメーカー部隊ってメビウスだもの

防衛網を突破してより接近して撃てるほどの性能がなかっただけだろ？

実際に外伝のエクリプスで、エクリプスを止められるのはエクリプスだけって言われていて、

核攻撃は成功するって認識されている

ただ、NJCの数がないので、実際の場合は機体の自爆をしなくちゃいけなかったけど

>>100

じゃあ、パトリックもいまだ攻撃をやめる気がない相手に攻撃を続行するのは当然じゃないか？

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:56:18]

>>99

以前にも対策したけど反動が大きくてやらなくなったとかありえそう

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:58:54]

>>102

エクリプスはそもそもステルスによる核爆撃なので話が別だと思うよ

気づかれていなければ敵の隙をついて核攻撃は比較的容易だけど

ミラコロの無い自由正義じゃどうしたって気づかれるし、気付かれたら相応の防衛が敷かれるわけで…

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 08:59:35]

>>103

そんな設定ないぞ

非武装が徹底されたプラントはやられ放題だった

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:04:30]

>>98

アコード作ったアウラからして色々あれな人物だったしな。その意味ではアコードたちにも同情余地あるんよ

コーディネイターの側も親が毒親でとかでナチュラル嫌悪にいったパターンもあるだろうしなぁと想像つくのがね。

目の色が違う！とか倫理観欠落した奴見てると、歯止めとしてのトリノ議定書は必要だったと思うよ。

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:07:11]

>>99

その妨害とやらもどの程度かわからんから何とも

隠して持ち込んだ拳銃で銃乱射とかは理事国の警察でも完全に防ぐのは無理だよ

あとレコレクションで判明したけど黄道同盟時代からザフトは独立戦争企んでMS開発とか準備してたからブルーコスモスどうこうなくてもプラント乗っ取りと戦争してたと思われ

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:07:42]

>>82

いや、正義や自由作ったらその分核兵器に回すNJCが減るでしょ。敵陣に片道核エンジン自爆させるなら別だが。

あと正義や自由のデータ手に入れて、数カ月で量産できる代物ではない、パイロットもコーディネイターでも人を選ぶって解析してた可能性がある。逆に正義や自由が量産される前に決めると判断したのかもしれんが

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:09:39]

>>105

プラントの民間人に武装許可と民兵組織させろ？ってか

それはおかしいよ

治安維持は理事国の警察の仕事だ

そして現実見ればわかるがこの世から犯罪を0にするのは不可能だ

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:09:44]

>>104

高速移動するときにミラコロを使ってもステルスの意味ないよ？

ミラコロって視認は完全に誤魔化せるけど、エンジンとか動かしていたら熱源探知とかで居場所は簡単に判明する

だから、ブリッツもアルテミスに近づくときは、慣性移動で近づいたわけで

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:13:16]

>>110

別に最初から最後までミラコロ使う必要は無いからねえ

大事なのは相手が気付いて防ぐまでの時間を与えないことなので

それが出来れば十分なのよね

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:13:28]

もしもコズミック・イラで理性が生きていたら
双方が核ミサイルとジェネシス使わずに普通に戦争してたらボアズが最終決戦の場所になって、核ミサイル無いから長引くも物量戦の末に陥落
だけどプラントにもヤキンと本国艦隊あるから余力残したまま講和ってオチかな

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:15:11]

>>107

あと非武装の徹底といっても限度あるよな。よくこの国には軍隊がない！って話も警察や沿岸警備隊はある。プラント内部の治安維持のための組織や武装は理事国もある程度容認ないし担当せざるを得なかっただろう

そうでないとブルーコスモス以外の武装勢力や海賊の類がプラントを乗っ取って身代金要求とか無関係な犯罪がおきてしまう

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:15:45]

>>109

ならちゃんと管理者として治安守るのが義務だろ

それしなかったからプラントがキレたんだぞ

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:16:15]

>>106

別離は必要だったかもしれないけど、感情が割り切らない間に一ヶ所に集めて徒党を組んだ＝憎悪を一点に集中させた事は逆効果だったのかもな

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:16:46]

>>113

ロゴスの子飼いのブルコスだけはスルーしてたって話だろ

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:17:35]

>>107

黄道同盟ができたのは、テロ事件のせいで不満が高まったことで、自治権等の獲得をするためだからね

年表等でとっくに判明している事実だよ？

MSの開発は、ブルコスによるエネルギー施設の破壊で、そのままノルマをこなすとプラントはエネルギー問題が発生するってなったのに、理事国が対応しないってなったからだ

またこのことから、プラントのエネルギーを供給する施設をぶっ壊せるほどの破壊活動をしているとわかっている

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:18:49]

>>107

MS開発始めたのはブルコスのエネルギーテロの後のノルマ強要による深刻なエネルギー不足になった後のプラント側の抗議を理事国が武力で黙らせてきた後だぞ公式年表確認しておけ

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:19:45]

>>114

理事国が警察を置いてないなんて書いてないからな

だがどんな警察や治安維持組織でも事件発生を0にするのは不可能なんだよ

なぜなら警察というものは事件が起きてから動くのが基本だからだ

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:22:07]

理事国がプラントに何らかの警備隊や治安維持組織を置いてたのは間違いないだろう。問題はそれがブルコスのテロに対応できてない、明らかに怠慢に見えたこととかだったと思われる。
現実でもテロ組織や反乱軍を支持する地域が生まれる原因は政府軍や警察が無、能、腐敗してて治安維持組織として信頼できないって地域住民が判断した結果というケースがある。

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:22:15]

>>118

Gジェネエターナルの古参黄道同盟員シヴァの言動と回想から数十年前からMSに繋がる兵器開発してたことが判明したんや

最初から理事国に対して叛意ありありだったという

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:23:23]

>>119

某K県警かな

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:23:25]

>>112

その場合、キラはヘリオポリスの学生生活満喫できてただろうな。アスランたちはどっちみちザフトに志願してそう。

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:23:28]

>>119

年表にプラント警察は非武装が強要されてたから対処し切れなかったと書いてるぞ

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:24:50]

というかそれだけテロを誘発するだけの負のバイタリティを生じさせるだけの確執を生んでた時点でヤバい気がする

イェーイ貧乏人見てる〜？うちの子こんなに優秀！才能を金で買えないお前ら負け組ww

みたいな事やってる品性の無い小金持ちの親が相当数いたんじゃないかと

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:26:12]

>>121

MS自体は元々作業重機だしそれ以前から軍用や民間用の人型パワードスーツは存在してるぞ

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:26:18]

>>108

プラントのNJCの数が少ないとはいえ、それなりの数があるのは事実なんだが

特にNJCの効果範囲はやろうと思えば広範囲に使うことも可能みたいなので、１つのNJCがあれば広範囲で多数の核兵器を使うことも可能

ただそれだと、相手も使えるからってデメリットがあるが、そのまま核兵器で使い捨てでぶっ壊すのなら問題ないし

自由や正義が量産できるものじゃないって、あのデータで制作開始日までわかっている描写ってあった？

でないのなら、いつから自由らが作られたかわからないのだから、すでに大量に作られた後って考えるべきじゃないか？

たとえ、製作開始日がわかっていても、どこのどいつが流出させたモノかわからないのだから鵜呑みにするのはどうかと思う

実際にザクや天帝のように、核動力ＭＳは大量に量産されて投入間際だったわけだし

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:26:42]

じゃけん自警団を作る必要があるんですねぇ

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:28:30]

プラント警察が非武装というのは文字通りの意味では考えにくい。テロへの対処以前の警察としての業務すら不可能になる
ブルーコスモスのテロが明らかに重武装化してるのに武装強化の要求が却下される、プラントを守るはずの理事国の軍隊や治安維持組織は見て見ぬふりをしてるとしか思えない怠慢ぶりを見せてる位なんじゃね

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:29:34]

>>115

ジョージ・グレン暗サツ事件とその直後のS2インフルエンザが余りにもタイミングが悪すぎる。特に後者。なんだよ、コーディネイターだけ感染しない病気って……。

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:30:28]

>>129

わざわざプラントの警察は非武装と年表内に記載してるんだからピストル含めて禁止ってことでしょ

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:33:04]

ところでGジェネエターナルのシナリオって敵がパトリックの旧友レベルのザフトの士官って本当なの？無課金勢なんでそこまで行けてないんだ

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:35:25]

>>98

アコードたちも育ての親があれだから可哀想ではある

シーゲルとその嫁は良いお父さんお母さんだったんだなって

ラクスが一世代目ってことはシーゲルとは血縁関係無いのか？

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:36:20]

>>102

エクリプスは初期構想では敵国に対する奇襲攻撃を可能とする戦略爆撃機で、その計画はプラントと連合が戦争始める前の６０年代の計画という設定だけど、核攻撃用はそのころからあったんだろうか。その場合オーブは核保有国？か核保有目指してたことになるが。

あの再構築戦争経験した世界だと小国が大国の庇護なしに生きていくために核武装は現実的選択肢ではある。

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:36:26]

>>111

地球上では宇宙のように慣性移動して隠密活動するとか無理なので、防衛態勢を整える余裕もないぐらい気づかれないぐらい近づくってのが無理なんだけど？

実際に、そういう核攻撃を実行しようとした組織は、作中で防衛網を突破するのを前提で作戦を立てている

>>113

一応、いつからかはわからないが、保安的組織はあって、それが政治組織のザフトと合併再建して、軍事組織のザフトになったって設定はある

プラントは非武装が徹底されていたわけだから、普通の犯罪の凶器は、そこらの日用品が使われてた程度とかで、保安的組織の武装もサルマタとか警棒とかその程度で済んでいたんじゃないかなぁ

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:36:41]

>>131

「警察は」何て付いてたっけ？

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:38:02]

>>133

アコードは、遺伝子操作を通常のコーディネイターよりやってるから第１世代カウントという説を見た

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:38:19]

>>134

リアルの現代だよりも核兵器開発技術は拡散してそう

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:39:53]

製造ラインに支障が出るほどの電力インフラのテロ事件は
その辺のテロリストが実行できる範囲を越えていませんかね？

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:40:32]

>>135

出来るから爆撃機が想定されてるんでしょ

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:41:06]

ラクス第一世代とかはキララクが子ども作れるようにするための制作サイドの甘さというか優しさだろう
時が流れてキャラに優しくなる、殺せなくなるのは創作あるある

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:44:20]

>>141

最近発売した某ゲームのリマスター版が追加シナリオで死んだ主人公を実は生きてて最愛の女性と隠居して天寿を全うしていた

個人的には改悪と思ったがね

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 09:52:56]

>>134

中立国が大量破壊兵器を保有するのは、攻めてくる口実に使われやすいってことで、MSによるエクリプス計画が開始されたので、

核兵器を前から持っていたわけじゃないとは思う

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 10:10:30]

>>109

治安維持には犯罪予防も再発防止も含まれるぞ

事件発生してから動くのだけが警察の仕事じゃないんだ

生産設備壊されてエネルギー危機が起きるのを防げないは機能不全だし、その後でもテロ対策しないのは怠慢でしかないぞ

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 10:12:13]

>>143

オーブは、リアル日本みたいに核兵器をいざとなったら短期間で開発可能なのかもしれないね。核兵器に転用可能なプルトニウムを備蓄しておくとか。

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 10:14:13]

そういえば、パトリックは地上や射線上の味方部隊もまとめて地球ごとジェネシスで焼き払おうとしてレイ・ユウキに撃たれたけど、種デスのデュランダルは、ネオジェネシスでマジで味方ごとオーブと反DP連合の艦隊焼き払ってイザーク達が離反したんだよな。

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 10:15:04]

>>140

そんなわけないだろ

もともとオーブの戦略爆撃機はミラコロが実用化される前の計画だ

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 10:24:50]

>>143

北朝鮮見たらわかるが小国こそ国守りたいなら核兵器持つべきだよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 10:28:17]

>>142

たぶん同じゲーム遊んだけどカプ厨だから感想は逆だわ

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 10:29:49]

>>146

デュランダルの場合って味方に退避命令出してたっけ？

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 10:31:10]

>>141

第二世代同士の出生率はだいぶ低いけど、第一世代と第二世代の間では出生率はわかってないし、

ラクスはアスランとは相性が極めていいというように全く子供が作れないわけでもないわけで、

キラとの相性も悪くないですむ話じゃないかなぁ

アコードの第一世代かつコーディネイターの第二世代って解釈も成り立つと思うし

特に、ラクスとラクス母は血縁なのは本当みたいだから、

ラクスの髪色が母の遺伝なら母親はコーディネイターだろうし

>>145

エクリプス計画がまさにそう

技術的に大量破壊兵器を作ることは可能だってことで、もってないけどやろうと思えばできるぞって抑止力にするって考え

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 10:35:10]

レコレクションの概要見たけどカナーバさん苦労してたんだなぁって
それなのにプラント市民からは理解されず弱腰と叩かれて不憫
あと連合はジークアクスの連邦みたいに立場弁えろよ
お前らヤキンで艦隊壊滅してるからその気になれば隕石でも何でも落とせるんだぞ

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 10:43:26]

>>148

CE世界は、現実と違って、大西洋連邦が強すぎるし、野心が大きすぎるから

プラントとの戦争になる前の時代から、他国同士のちょっとした領土問題にもガチで介入してくるやつらなので

現実に例えるのなら、日本でも起きている領土問題に、アメリカがガチで介入してくるようなものだ

それもアメリカを超える国力と軍事力でだ

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:14:38]

>>152

いや、レコレだと連合もユニウス条約締結までに宇宙艦隊再編成してるからね

ジェネシス破壊されたら強気になるだろ

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:20:10]

時系列的には南米独立戦争をしながらだからねえ

やはりパトリックのように超兵器を持ち出すか
ギルバートのように内乱を発生させないと数の差を埋めるのはキツイ

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:21:30]

>>153

コープランド大統領が地球統一政府構想掲げてたけどもしかしたらコーディネイターとの争い抜きに大西洋連邦は地球統一して宇宙世紀のような地球連邦設立を国是にしてるのかもな

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:25:15]

>>156

プラントととの戦争中に、同じ連合のユーラシアを、将来邪魔になるだろうってことで、アラスカでその軍を吹っ飛ばしているわけだし

連合って対プラントで組んでいるだけで仲がいいわけじゃないから

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:26:49]

>>154

というか宇宙戦力は国民に借金の負担押し付けてでも最優先で再建しなきゃいけない事項だからね敵国が宇宙国家のプラントだから

イギリスが空母戦力維持に拘ってるのもフォークランド諸島防衛の目的があるからだし

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:35:35]

>>154

ジェネシスで連合の宇宙戦力が全て吹っ飛んだわけじゃないからね

2発のジェネシスを食らっても、それでもヤキンやジェネシスとかに近づける戦力はあったわけで

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:00:05]

>>150

出してたっけ？なんかナスカ級ごと連合とオーブの船吹っ飛ばしてたような

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:05:13]

>>160

退避命令出してたよそれでイザークがキラたちに警告出してギリギリ助かった

その際退避途中だったのにいきなりぶっ放したから敵味方全員ドン引きしたって流れ

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:10:17]

>>160

退避命令出してないなら完全に味方殺しでそりゃ士気も落ちるし離反もするだろうなって

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:13:03]

ザフトと連合の艦船は犠牲になってたけど都合よくオーブ軍だけ無傷だったはず
本当オーブに甘いご都合主義設定

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:24:26]

>>163

オーブ艦隊自体数が少ないから、

数が多い、連合や離反したザフト艦隊が狙われたってだけだろう

そして、オーブのクサナギ級だっけ、連合やザフトの艦より性能がよかったはず

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:27:55]

そもそも戦略兵器や戦術兵器の使用を少数のためだけに使用を遅らせるとか出来るわけがなく
だから事前に通告しているので
退避命令出た以上逃げ切れなかったやつが悪い話ではある
…まあそもそも敵が逃げ切れてる状況で逃げ切れなかった味方は何やってんだって話だが

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:37:57]

>>165

Zガンダムだとブライトはカミーユたちが脱出するギリギリまでコロニーレーザーの発射を待ってたな

今にして思えば主人公サイドが大量破壊兵器使って敵軍壊滅させて勝利って凄い話だ

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:48:11]

>>12

ブラッドマンとザイデル

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:58:47]

>>166

まああれもブライトの対応が異例を超えた異例なだけで

シャアは終始いつ発射されてもおかしくないし逃げるのが間に合わなければ巻き込まれると認識しているんだけどね

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:41:28]

>>163

連合とザフトの戦艦は膠着状態になってて咄嗟に動けなかったんだぞ

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:50:59]

>>169

オーブ艦隊やAA、エターナルはその中でも最前線で戦っていたから一番動けなくなるはずなんだけどな…