一流と超一流の違い

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:24:31]

貴方が本当に欲しかったのはコレだ

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:27:38]

昔はよく見た画像

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:29:28]

これのことか

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:39:23]

今のゲーム業界でコレが出来るのはどんなの？

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:40:01]

自称漫画評論家がよく使ってた画像

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:41:33]

まずは注文通りのものを食いたいよ俺は

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:42:00]

まずちゃんと一流(客の想定したものを出せる)になってから持ってこい！

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:43:25]

いきなり見たこともない想像もつかんような料理だされて「まさにコレだ」って反応してくれるの超一流の客だけだよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:45:06]

料理漫画でよくある客の状態から推理して注文とは違うけど最良のモノ出すやつ　
ちょっと怖いよな

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:49:32]

食ってみれば気に入るんだろうけど急に食べようとしてた料理と違う料理出てきたら「余計な事すんなよ……」って後悔するよね

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:51:24]

>>4

桜井のパックンフラワーみたいな？

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:52:11]

この世には実力も無いくせに超一流を気取る輩が溢れているってことッスか？

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:53:11]

こういうのはコンサルとかで顧客と長々と相談して引き摺り出すものだと思う
料理人に欲しい要素じゃない

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:53:56]

>>12

実力も知能も無いクセしてこういう画像を振りかざして超一流トハーって語っちゃう評論家気取りのゴミが溢れてるって事だよ

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:56:13]

>>1

料理でこれされると下手するとアレルギーとかで死ぬ可能性あるんだけど

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:57:36]

1流に満たない作品が大多数な世の中でこれ言われてもね

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:00:47]

これ要するに型破りとその型破りの表面だけみて下地なく真似する形無しみたいな話よね

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:02:26]

なんの漫画か気になる
喰いタンとか味っ子の人の漫画だよね

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:47:07]

>>12

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:36:41]

でもクライアント側も自分が何を求めているのかよく考えておくべきだと思うよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:17:08]

>>4

少なくとも低スペックで満足してる所は論外よ

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:31:34]

>>15

一流と超一流の違いについて話しているのに、そんな両者ともにクリアされてて当然なことに触れるのは的外れだろう

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:32:40]

そもそもこれに関しては
『最上のもの』を客側が求めてないと成り立たないね
高級フレンチや会席なんかなら確かに、となるが大衆店だとそうもいかない
なぜならそういう店に驚きは求めてないから
だから意識高い系ラーメンとかは厳しめの意見が付く

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 22:37:04]

>>23

なんでもいいから客を驚かせばいいって意味じゃねーぞ

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 23:14:27]

>>22

そもそも一流が働いてる所もアレルギーは発生しうるですけど

この超一流は客の予想もできない物作るらしいけど、客が把握していないアレルギー物質が入った料理作る可能性あるじゃん。

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 23:23:58]

>>8

絵的に高級ホテルやレストランみたいな所のシェフの話をしてるっぽいので実際そういう客を想定してるのでは

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 23:28:19]

>>25

客の注文を超える料理を作るのになんで客のアレルギーをあらかじめ把握しておかない前提なの？

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 23:30:13]

>>26

想定してない客層には超一流が発揮できないって事？

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 23:33:35]

>>27

客自身もアレルギーを把握していないこともあるそうですよ。

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 23:33:49]

>>28

猫に小判、豚に真珠、馬の耳に念仏、三流客に超一流シェフ

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 23:37:32]

>>29

それ言い出すと一流の料理にもあてはまるだろ

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 23:37:37]

>>29

客自身が自分のアレルギー把握してないなら注文通り作ろうが注文と違うもの作ろうが関係なくない？

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 23:45:18]

>>30

超一流を否定されたら相手がカスだと言えばいいんやな、無敵や

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 00:14:55]

みんなこんなん超一流と違うやん！と言いたいのだな
自分はわりとなるほどーと思った

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 00:16:46]

相手の想像をいい意味で超えるのは超一流だよねって話じゃない

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 04:29:54]

予想を裏切れ、期待は裏切るなって言葉があってな
客の予想外をやるだけじゃあかんのよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 04:42:40]

千と千尋の神隠しのカオナシはまさにコレだろ

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 04:48:43]

客の要望に答えつつ
客の予想を超えるものをお出し出来るのが超一流って話だろ？
まぁ客の予想を超えることばかり気を移して客の要望に答えられてない三流も結構いるからなんとも

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 04:52:36]

これ

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 05:38:53]

いや何でこの話で超一流は注文してない料理出してくるって解釈する奴が出てくるのか理解に苦しむんだけど
これはあくまでラーメン頼んだらラーメンを超越してるが確かにラーメンが出てきたって話だぜ
寿司漫画だけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 05:46:22]

>>40

あ、やっとこの意見が出た

いやなんかちがくね、論点ズレてね？と思いながら追ってたから言ってくれる人がいて助かった

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 05:47:34]

まず、一流の料理人として恥じないものを提供できるようになる。通い続けたお客様に「本日は〇〇様に是非召し上がっていただきたいメニューがあるのですが、お出ししても宜しいでしょうか？」と言って了承を得てから客の予想を上回る品を出す。数少ない上客に驚きを提供するところは超一流の仕事。噂を聞きつけて同じものを注文された時に提供するのは一流の仕事。
カニの神様の店とかの、「この素材を一番美味しく食べる方法でお出しする」事を約束している店も超一流の腕を持った一流のお店なんだろう。「自分の決めた方法でしか食べさせない店」が超一流と勘違いしたお店があるのは表層だけ理解した超一流ごっこだよな。

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 06:22:43]

>>40

（寿司漫画だったんだ…）

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 06:33:45]

漫画家とかによく言われる、
「予想は裏切り、期待は裏切るな」
ってやつだね。

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 06:37:22]

お客様の要望に完璧に応えられるなら一流、要望を超えてお客様の求めていたものはこれだと納得させられるなら超一流って話であって、>>15みたいなアレルギーだとか違う料理出されたとかの場合、要望聞かないしそれで納得もさせられない奴なんだからそもそも一流でもましてや超一流でもないだろ

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 06:46:04]

客に仕える料理人としては正しいだろうけど、他の分野だとまた違うな

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 07:18:16]

他の分野でも、顧客が言語化できない潜在ニーズの重要性にはよく触れられると思うよ

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 09:14:53]

将太の寿司2はまぁそういう漫画だし今更その辺ツッコんでもしょうがないとは思う
ただ現実的に考えるなら、そういうのは顧客ととことん話を突き詰めて見つけるもので
シェフが大して会話もせずにそれを見つけてお出しするというのはありえないよね

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 11:17:39]

>>47

接客だと雑談しつつヒアリングして潜在ニーズ引き出せっていうのはよく言われるな

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 11:25:18]

>>6

>>7

>>8

そういうのを超えてこれが食いたかったんだなってなるのが超一流だよってのがスレ画の話でしょ？

もしかして理解できてないの？

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 11:26:05]

>>7

いやそういうことじゃないでしょ…

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 11:29:28]

>>23

超一流シェフが務める高級レストランに来る時点でそりゃ高級なものを求めてるに決まってるのでは

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 11:29:32]

ここだけ見ると需要の押し付け(という表現でいいか自信ないが)に見えるな
超一流というか流行の最先端を作る上で必要な技能に思える

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 11:38:33]

そもそも超一流の居る店に俺たちみたいな一般客が入るわけでもないし超一流の客層ならそういうのを出されてもケチつける前に感動するってことだろ

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 11:42:57]

これかな

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 11:44:32]

>>4

俺はペルソナ5でそれを感じた

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 11:45:15]

>>19

どういう状況！？？

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 12:04:56]

>>57

素人の作ったB級以下の糞映画を集めた映画祭に審査員で呼ばれた時だったかな？

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 12:04:56]

話が通じないときに何が起きてるかを可視化してくれてる良スレ

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 15:21:38]

なんか中途半端にしか話を理解できない人っているよね

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 16:00:56]

「未知の体験」とか「予想外」ってあくまで相手依存だから、ちゃんと相手や市場のことリサーチした上で結果を出せるのが超一流なんだ
まぐれ当たりで成功しちゃうとそれが刺さらない人に当たった時に「そこに労力割く必要あった？その分もっといいもの作れたよね？」ってなるし、評価されなかったことを相手のせいにするようになる

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:20:09]

そんなオカルトなこと出来ればいいよねとは思うけど
本当の○○はこうだみたいに言われると何いってんだこいつってなる

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 01:33:36]

いかんせん実際に超一流にあったことがないから実感わかないんだよね……

虚しい人生じゃない？

1流〜1.5流くらいのやつを超1流だって持ち上げてる狂信.者には腐るほど遭遇するんスけどね